Отправлено: 09.06.13 23:36. Заголовок: От еретиков 2 и 3 чина, хотя бы они были осуждены,хиротония принимается (продолжение)

Святоотеческий сборник. Старообрядческий епископ Антоний Пермский и Тобольский http://yadi.sk/d/RRf5jvHI5eU_C

 Отправлено: 25.10.13 14:06. Заголовок: Алек. Уточните от че..

Алек.

цитата:

Уточните от чего благодать подаётся?Что вы тут под этим разумеете?

"обаче и возложением руку презвитерску и молитвою весть приходит Дух Святый, якоже свидетельствуют деяниа святых апостол" (Кормч., ответы правильные Тимофея святейшаго архиепископа Александрийскаго, л. 606).

Это и мы подразумеваем.

цитата:

Тут дело то не в моём согласии, а в вашей практике приёма в своё сообщество. РПЦ для вас какой чин? 1 или 2 не понятно мне?

2 - й чин. Если нет других канонических препятствий (например обливательного крещения крещаемого или крестившего)

 Отправлено: 25.10.13 14:22. Заголовок: андрей пишет: 2 - й..

андрей пишет:

цитата:

2 - й чин. Если нет других канонических препятствий (например обливательного крещения крещаемого или крестившего)

Как 2 чин если принимаете по 1 чину.Это не каноническое препятствие, это ересь 1 чина.
Если вы признаёте обязательность правильной формы крещения крещающего, тогда каким образом вы можете проследить эту цепочку в сообществе где практикуется обливание?Ну максимум 2 человека и то с условием если вам ответят по правде.По истине, так никак вы этого проследить не можете.Никто вам такой отчётности дать не может да и не станет ответствовать.Вы для них никто.

 Отправлено: 25.10.13 14:34. Заголовок: андрей пишет: "..

андрей пишет:

цитата:

"обаче и возложением руку презвитерску и молитвою весть приходит Дух Святый, якоже свидетельствуют деяниа святых апостол" (Кормч., ответы правильные Тимофея святейшаго архиепископа Александрийскаго, л. 606). Это и мы подразумеваем.

Что конкретно вы подразумеваете уточните.Возложение рук в еретическом соообществе или в принимаемом истинном?
Вы же вопрошали про еретиков не так ли?

 Отправлено: 25.10.13 11:15. Заголовок: андрей пишет: Может..

андрей пишет:

цитата:

Может тогда еще согласитесь,

Тут дело то не в моём согласии, а в вашей практике приёма в своё сообщество. РПЦ для вас какой чин?
1 или 2 не понятно мне?

 Отправлено: 26.10.13 01:51. Заголовок: Вот такие технологии..

цитата:

Вот такие технологии....

Кстати не первый раз:

цитата:

[quote]вы впадёте снова в склероз

и не ответите на задаваемый вам вопрос.Что все и наблюдают вопрос заданный вам остался неотвеченным. Вы снова сделали вид что ничего вам не задавалось и ни о чём вас не спрашивали.
Чтож как говорят слив засчитан.Одно дело нехитрое цитатками жонглировать,другое дело практика жизни которая расставляет всё по своим места` Когда начали разбирать его вопрос (который я пропустил): Алек.

цитата:

Вот пришел к вам человек крещён канонически верно,вы примите через миропомазание признавая его крещение состоявшимся, но не имеющим благодатной силы.Это ваша догматика.(не церкви) Потом выясняется что крещение этот человек принял от обливанца которых крещение вы не признаёте, и что у вас получается в этом случае? Получается у вас в этом случае полная каноническая нелепица,ибо вы в этом случае признаёте крещение от некрещеного.Абсурд полный..

Андрей

цитата:

А чего вы нам этот абсурд приписываете? Зачем фантазируете?Вы же вроде бьете себя в грудь что только фактами аппелируете, может у вас есть факты ваших фантазий? Тогда выкладывайте, а так обычная клевета

Алек.

цитата:

Какой же это абсурд?Вам вопрос задали.Приходит к вам человек из РПЦ и говорит что так крещён был трёх погружательно согласно канонам все было, вы его как примите каким чином? Ответите или нет?

андрей

цитата:

Я не священник, но спрашивают еще как крещен крестивший, если крестивший обливанец, то перекрещивают.

Алек.

цитата:

И если незнают достоверно обливанец ли крестивший или нет тоже крестят.Так?

Андрей

цитата:

Нет. Перекрещивают.

В общем просто не хватает время и сил раскручивать грязные технологии. Этот метод известен из времен диспутов с никонианами. Они голословно обвиняли, (двумя словами), а староверы потом цитатами св. отец опровергали. В общем у Алек. беспроигрышный вариант: клейми мол не православные, флудят и.т.д., а они пусть доказывают, что это не так.

Что особенно импонирует, так то, что никониане себя считают по прежнему истинными. Верно Алек?

 Отправлено: 26.10.13 17:30. Заголовок: андрей пишет: В общ..

андрей пишет:

цитата:

В общем просто не хватает время и сил раскручивать грязные технологии. Этот метод известен из времен диспутов с никонианами. Они голословно обвиняли, (двумя словами), а староверы потом цитатами св. отец опровергали. В общем у Алек. беспроигрышный вариант: клейми мол не православные, флудят и.т.д., а они пусть доказывают, что это не так.

Долго пытался добросовестно осмыслить и понять вашу писанину из двух постов,но..."лыжи не едут"(с).

 Отправлено: 28.10.13 02:13. Заголовок: Прочитал, что забани..

Прочитал, что забанили, уже напеисал послание САпу, смотрю не забанили, хорошо что не успел послать.... Хотя там и был положительный отзыв: "Хотя в целом претензий к вам нет, ", ну а остальное...., в общем оставим один положительный отзыв

 Отправлено: 28.10.13 08:36. Заголовок: Ради ли идеи люди бо..

Ради ли идеи люди богатеют?
Ради ли себя -
Спускают с молотка -
Всё, что надо и не надо?
Всё, что надобно б ценить.
Всё, что духом укрепляет.
Без чего нельзя прожить!
Без единства духа -тела -
Как бы зависть не хотела -
Не возможно стать богатым -
Кто же в этом виноватый?
Сами мы!
Вот так, друг мой!

 Отправлено: 28.10.13 12:42. Заголовок: Игорь Кузьмин Вы сно..

Игорь Кузьмин

цитата:

Вы снова единственно ссылаетесь на отношение к раздорникам.

Ну да, а зачем путать раздорников с еретиками 1 - го чина? Тут и тема про раздорников, а вы часто приводите цитаты про еретиков 1 - го чина, применяя их ко 2-му.

 Отправлено: 28.10.13 13:09. Заголовок: андрей пишет: Ну да..

андрей пишет:

цитата:

Ну да, а зачем путать раздорников с еретиками 1 - го чина? Тут и тема про раздорников, а вы часто приводите цитаты про еретиков 1 - го чина, применяя их ко 2-му.

Тут наверное играет роль момент совместного общения друг с другом этих еретиков.
Моления и т.д и т.п со всеми вытекающими.Если еретики 2 чина приемлют еретиков 1 чина в общении то наверно это уже не 2 чин, но уже 1.

 Отправлено: 28.10.13 15:54. Заголовок: Алек. Тут наверное и..

Алек.

цитата:

Тут наверное играет роль момент совместного общения друг с другом этих еретиков. Моления и т.д и т.п со всеми вытекающими.Если еретики 2 чина приемлют еретиков 1 чина в общении то наверно это уже не 2 чин, но уже 1.

Священников молившихся с еретиками по 45 Ап. правилу отлучают, поэтому при приеме иерея от еретиков всегда смотрели не состоит ли он под запретом в своей церкви, если запрещен, такого конечно нельзя принимать в сущем сане.

цитата:

Не верю я в ваши идеалистические мотивы,скажу по совести.Тут явный интерес и выгода просматриваются.

Ну интерес и выгода может быть одна, покрыть множество грехов своих "20 пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов." (Иаков. 5, 20)

 Отправлено: 28.10.13 16:06. Заголовок: андрей пишет: Свяще..

андрей пишет:

цитата:

Священников молившихся с еретиками по 45 Ап. правилу отлучают, поэтому при приеме иерея от еретиков всегда смотрели не состоит ли он под запретом в своей церкви, если запрещен, такого конечно нельзя принимать в сущем сане.

Кто ж его запретит если они сами еретики и у них так принято?

 Отправлено: 28.10.13 16:10. Заголовок: андрей пишет: Ну ин..

андрей пишет:

цитата:

Ну интерес и выгода может быть одна, покрыть множество грехов своих "20 пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов." (Иаков. 5, 20)

В чём же грех безпоповцев?В том что принимают по 1 чину обливанцев так и вы их точно также принимаете.
А интерес ваш прост,вам необходимо сохранить 2 чин ереси по отношению к последователям Никоновских реформ что бы была возможность принимать в сущих санах,но и принимать обливанцев через 2 чин вы не можете,поэтому обязаны принимать по 1 чину согласно правилам.
Вижу что и вам не удалось решить тупик который создали для вас в своё время синодалы.

 Отправлено: 28.10.13 16:22. Заголовок: Алек. пишет: В чём ..

Алек. пишет:

цитата:

В чём же грех безпоповцев?

А ваш?
Алек. пишет:

цитата:

Вижу что и вам не удалось решить тупик который создали для вас в своё время синодалы.

Вам видимо удалось?

 Отправлено: 28.10.13 16:28. Заголовок: Алек. пишет: В чём ..

Алек. пишет:

цитата:

В чём же грех безпоповцев?В том что принимают по 1 чину обливанцев так и вы их точно также принимаете.

Чушь написали. Поповцы (что белокриницкие, что РДЦ) считают беспоповцев еретиками 2-го чина из-за того, что те утверждают уничтожение православного священства и прекращение Евхаристии.

 Отправлено: 28.10.13 16:56. Заголовок: Алек. пишет: Вижу ч..

Алек. пишет:

цитата:

Вижу что и вам не удалось решить тупик который создали для вас в своё время синодалы.

тупика никакого нет, он только в ваших представлениях создался, просто есть понятие о принятии из еретических сообществ смешанного крещения

 Отправлено: 28.10.13 17:17. Заголовок: Cocpucm пишет: Чушь..

Cocpucm пишет:

цитата:

Чушь написали. Поповцы (что белокриницкие, что РДЦ) считают беспоповцев еретиками 2-го чина из-за того, что те утверждают уничтожение православного священства и прекращение Евхаристии.

При чём тут чушь и при чём тут поповцы если я писал про безпоповцев?
Безпоповцы крестят всех поповцев или нет?Я это имел в виду.
В этой теме сознательно ограничились рассуждениями только о крещении из таинств, насколько это возможно,не затрагивая другие евхаристию и священство что бы не увязнуть в рассматриваемом объёме информации.
Конечно же я в курсе что безпоповцы не принимают ново-священнство и евхаристия духовная у них.
Марина пишет:

цитата:

тупика никакого нет, он только в ваших представлениях создался,

Ну конечно нет,а ради чего синодальная церковь приняла обливательное крещение за истинное,как не ради того чтоб лишить старообрядцев надежды на переход кого либо из синодальной церкви?И чего ради искали митрополита вне синодальной церкви?
Марина пишет:

цитата:

просто есть понятие о принятии из еретических сообществ смешанного крещения

Напишите ссылку на него или само правило.

 Отправлено: 28.10.13 17:40. Заголовок: Алек. пишет: И чего..

Алек. пишет:

цитата:

И чего ради искали митрополита вне синодальной церкви?

Да и вообще, чего ради Крещение Руси, ну его.... Так пустое.... Язычники то лучше?

 Отправлено: 28.10.13 17:50. Заголовок: Brick пишет: Да и в..

Brick пишет:

цитата:

Да и вообще, чего ради Крещение Руси, ну его.... Так пустое.... Язычники то лучше?

"Мои мысли, мои скакуны!" (с) (О. Газманов)

 Отправлено: 28.10.13 18:18. Заголовок: Алек. пишет: шлакоб..

Алек. пишет:

цитата:

шлакоблок лучше кирпича?

По теплоизоляции да.
К вам вопрос:
Православное крестное знамение как делается?

 Отправлено: 28.10.13 18:30. Заголовок: Brick пишет: По теп..

Brick пишет:

цитата:

По теплоизоляции да.

А по шумоизоляции?
Brick пишет:

цитата:

К вам вопрос: Православное крестное знамение как делается?

Оно не делается,оно совершается.
Гугл вам поможет.

 Отправлено: 28.10.13 18:40. Заголовок: Алек. пишет: Оно не..

Алек. пишет:

цитата:

Оно не делается,оно совершается.

100% уверен что вы креститесь щепотью. Нельзя так...

 Отправлено: 28.10.13 18:44. Заголовок: Brick пишет: 100% у..

Brick пишет:

цитата:

100% уверен что вы креститесь щепотью. Нельзя так...

Подсматривать нехорошо .Неэтично,да и вообще.....

 Отправлено: 28.10.13 18:52. Заголовок: Алек. пишет: Неэтич..

Алек. пишет:

цитата:

Неэтично,да и вообще.....

Что не этично? Исповедование своей же веры. Как креститесь так и веруете. Куда я там подсматриваю в постель к вам что-ли? Ну не хотите говорить что вы креститесь щепотью, не говорите, может исправитесь. Что вообще то неэтично?

 Отправлено: 28.10.13 23:04. Заголовок: Алек. пишет: Безпоп..

Алек. пишет:

цитата:

Безпоповцы крестят всех поповцев или нет?Я это имел в виду.

Крестят, поскольку не могут принять под миро

 Отправлено: 29.10.13 11:30. Заголовок: Cocpucm пишет: Крес..

Cocpucm пишет:

цитата:

Крестят, поскольку не могут принять под миро

Под миро принимали крещеных в православии, но отступших (по Потребнику).

 Отправлено: 28.10.13 14:13. Заголовок: андрей, временный ба..

андрей, временный бан снят, заходите под своим логином

 Отправлено: 28.10.13 15:07. Заголовок: Cocpucm пишет: андр..

Cocpucm пишет:

цитата:

андрей, временный бан снят, заходите под своим логином

Сердечно Благодарю!

 Отправлено: 28.10.13 15:23. Заголовок: САП пишет: если кто..

САП пишет:

цитата:

если кто-то будет против из авторитетов прищения снимутся.

Cocpucm заступился

 Отправлено: 28.10.13 15:26. Заголовок: Cocpucm андрей, врем..

Cocpucm

цитата:

андрей, временный бан снят, заходите под своим логином

Спаси Христос!

 Отправлено: 28.10.13 15:36. Заголовок: андрей Ну видит САП ..

андрей Ну видит САП по другому, обиделся не на священство, а на попов. Нет того стержня веры к ним, от этого он что теряет? Ничего.

 Отправлено: 30.10.13 07:34. Заголовок: Игорь Кузьмин не нуж..

Игорь Кузьмин не нужны этому человеку ни ваши цитаты, ни доказательства.
Если уж собственный цитатник против него свидетельствует,а ему это глубоко безразлично,то что вы пытаетесь ему доказать?
Ну помолчит человек пару постов или напишет что то невнятное,потом снова да по-новой те же цитаты со своей трактовкой,и далее безсмысленный бег по кругу, по одним и тем же цитатам.
У него своя идеология,свои твердые убеждения что праведный Бог уважает неправедный выбор. Он их не переменит потому что он за них воюет,и желание у него одно, что бы его убеждения разделил с ним ещё кто то.
Так пусть найдет таких и будут они счастливы вместе.

 Отправлено: 06.11.13 17:53. Заголовок: Какой то практически..

Какой то практический смысл этот вопрос имеет в настоящее время только для ДХЦБИ.
Им епископ нужен,поэтому такая заинтересованность в нужной трактовке.

 Отправлено: 06.11.13 18:50. Заголовок: Алек. пишет: Какой ..

Алек. пишет:

цитата:

Какой то практический смысл этот вопрос имеет в настоящее время только для ДХЦБИ.

ну Вы скажите)))))))))) любая конфессия имеет чиноприем от еретиков, в том числе и в сущих санах, и ни у кого сомнений никогда не возникало в том, что их принимали во все века соответственно их глубине отпадения

 Отправлено: 06.11.13 18:58. Заголовок: Марина пишет: ну Вы..

Марина пишет:

цитата:

ну Вы скажите)))))))))) любая конфессия имеет чиноприем от еретиков, в том числе и в сущих санах, и ни у кого сомнений никогда не возникало в том, что их принимали во все века соответственно их глубине отпадения

Любая конфессия имеет свои уже установленные правила и им наши диспуты до фонаря.
Смысл однообразно открытых тем андреем я понял когда прочитал на одном из интернет-порталов что к РИПЦ обращались какие то старообрядцы с просьбой рукоположить для них епископа.
Видимо этим объясняется такая активность в этом вопросе.
Больше причин не вижу.

 Отправлено: 06.11.13 19:22. Заголовок: Алек. пишет: Видимо..

Алек. пишет:

цитата:

Видимо этим объясняется такая активность в этом вопросе. Больше причин не вижу.

им без активности Андрея понятно кого и как принимать)))))))
они аналогичны с нами по данному вопросу...Алек. пишет:

цитата:

Смысл однообразно открытых тем андреем я понял когда прочитал на одном из интернет-порталов что к РИПЦ обращались какие то старообрядцы с просьбой рукоположить для них епископа.

РИПЦ - корни имеет от самосвятов, никому кроме ин.Алимпия и в голову не придет к ним обращаться, тем более, что мы к еретикам за хиротонией не имеем права "ходить", читайте канонические правила

 Отправлено: 06.11.13 19:27. Заголовок: Марина пишет: РИПЦ ..

Марина пишет:

цитата:

РИПЦ - корни имеет от самосвятов,

От каких самосвятов?Это приходы РПЦЗ на территории бывшего СССР отделившиеся задолго до унии,по причине этой же унии.
Марина пишет:

цитата:

что мы к еретикам за хиротонией не имеем права "ходить", читайте канонические правила

???

 Отправлено: 06.11.13 20:52. Заголовок: Алек. пишет: Это пр..

Алек. пишет:

цитата:

Это приходы РПЦЗ

а, точно, прошу прощения, путаю я их с рафаиловцами, столько всех развелось.....

 Отправлено: 07.11.13 05:28. Заголовок: Марина пишет: а, то..

Марина пишет:

цитата:

а, точно, прошу прощения, путаю я их с рафаиловцами, столько всех развелось.

Да вы правы там столько осколков от РПЦЗ что трудно разобраться кто из них кто.
Рафаиловцы по памяти если точно помню, вообще отношения к РПЦЗ не имеют и как вы справедливо заметили похоже самосвяты,история их возникновения довольно туманная.

 Отправлено: 06.11.13 23:41. Заголовок: Алек. пишет: ??? П..

Алек. пишет:

цитата:

???

Постановления Иргизского собора 1805 г.:

цитата:

9) Аще кто из православных отступит от нашей Православной Церкви самовольно или за страх, и приступит к Великороссийской церкви, или ко отщепенцам оным (т.е., к единоверцам - Cocpucm), и у них его возведут во священный чин, или сына его, который у нас родился и крестился, такожде внука и правнука его, и потом пожелает обратиться паки к нашей Православней Церкви; то таковаго приемлем по третьему чину, с проклятием ересей; а священства всего лишается, и вменяется яко простолюдин. 10) Аще кто отступит самовольно или за страх от нашей Православной Церкви к Великороссийской церкви, или ко отщепенцам оным, и от него родившихся и тамо крестившихся детей, сына или внука его, посвятит архиерей российский во священный чин какой ни есть, и оный приидет с чистым покаянием и нелицемерною верою к нашей Православней Церкви; таковаго приемлем по второму чину, с проклятием ересей, и святым миром помазуем. Потом определяется по свидетельству духовнаго отца, в первый его чин, кто в каком был.