Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1114
Упование: благорасположен к РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 10.03.14 00:17. Заголовок: Книги на Руси до раскола
Переношу сюда сообщения из темы "Разница в 8 лет"
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
All
[см. все]
|
|
|
| |
Сообщение: 18
Зарегистрирован: 10.05.13
|
|
Отправлено: 10.03.14 08:40. Заголовок: Да если учитывать ск..
Да если учитывать сколько книг сжигалось и в Смутное Время и в раскольное говорить о том что Библии не было глупо. Разумеется допустим не полный ветхий завет но люди знали. Житие протопопа Аввакума почитать так он там информацию и из неканоничных источников изучал( О кресте из трех древ)
|
|
|
|
Отправлено: 10.03.14 15:35. Заголовок: Роман777 пишет: Раз..
Роман777 пишет: цитата: | Разумеется допустим не полный ветхий завет но люди знали |
|
Кого Вы считаете за людей? Боярских детей? Купцов, стрельцов, кузнецов? Смерды по-Вашему в чёрных хатах читали книги?! А кто их грамоте учил, не русской, а церковно-славянской.
|
|
|
|
Отправлено: 10.03.14 15:37. Заголовок: Роман777 пишет: И е..
Роман777 пишет: цитата: | И еще один любопытный факт |
| а у меня снова вопрос, какова была продажная стоимость печатных книг? Вот вдруг я проникся грамотой и захотел купить книгу. Псалтырь, или Пролог, например. сколько денег надо было накопить?
|
|
|
|
| Великий русский писатель.
|
Сообщение: 136
Зарегистрирован: 17.12.12
|
|
Отправлено: 11.03.14 09:46. Заголовок: Дiонисiй, советую по..
Дiонисiй, советую поискать такую книгу: Кукушкина М.В. Монастырские библиотеки Русского Севера: очерки по истории книжной культуры XVI - XVII веков. Л.: Наука, 1977. Там есть ответы почти на все твои вопросы.
|
|
|
|
Отправлено: 11.03.14 20:19. Заголовок: Урушевъ пишет: Дiон..
Урушевъ пишет: это я?! Урушевъ пишет: цитата: | советую поискать такую книгу |
| ну зачем мне целая книга? У меня через месяц большая пря о вере будет, с новообрядцами весьма подкованными в вопросах истории, готовлюсь задавая конкретные вопросы.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4198
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 10.03.14 17:34. Заголовок: Роман777 о Кресте и..
Роман777 о Кресте из трех древ из неканонических источников? Крест Христов самый веруем и исповедуем той, на немже Господь наш Исус Христос распяся, егоже Своею Божественною Кровию освяти: но той Крест от трех древа бяше, якоже святая Писания свидетельствуют. Святый пророк Исаия, во 60 главе, прорицает: и слава Ливанова к тебе придет кипарисом и певгом и кедром. Сие толкуя святый Григорий Омиритский, глаголет: Крест Христов от кипариса и певга и кедра сложение имать: ибо простое его от кипариса бяше, прекое же от пега, подножие же от кедра. Святый Златоуст, в слове в неделю 3-ю поста, глаголет: а Исаия, откуду бы было и иаковыя Креста древеса были, именует тыми словы: на кипаресе и певге и кедре, вкупе местце святое прославите. Святый Герман Патриарх, в слове в неделю 1 поста, глаголет: ибо якожеаз мню Крест, аще и Божественные силы, похвалам же есть похвала вышши всех, но убо от бездушных же есте древес, кипариса убо глаголю, и певга и кедра, и не се токмо, но и руками беззаконных древоделанным оружием, в тридневную смерть Господа нашего Исуса Христа соделан бысть. Поморские ответы. ответ 65.
|
|
|
|
Отправлено: 07.03.14 16:56. Заголовок: Роман777 пишет: а О..
Роман777 пишет: цитата: | а Острожская написанная в 16 веке? |
| написанная или напечатанная?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2110
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 07.03.14 17:45. Заголовок: Роман777 пишет: Как..
Роман777 пишет: цитата: | Как это не существовала а Острожская написанная в 16 веке? |
|
Погодите, не Вы ли её здесь в комментариях забраковали? Мне поискать, что ли?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2111
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 07.03.14 17:53. Заголовок: Роман777 пишет: По ..
Роман777 пишет: цитата: | По поводу ссылок а не гипотиз возьми лицевой свод ивана грозного(там как раз Септуагинта есть) и сравни с той же Острожской библией ветхий завет и ты увидишь сколько там выкинуто тупо. |
|
Или Вы так безграмотно по-русски пишете? Я так понимаю из Ваших слов, что Вы предлагаете Септуагинту Ивана Грозного сравнить с Ветхим Заветом Острожской Библии. Получается, по Вашим словам, что из Острожской Библии что-то "выкинули тупо". Если тупо выражать свои мысли, то и получается тупость.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1640
Упование: штундохлыстовство
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 07.03.14 18:04. Заголовок: Сомнительно что до к..
Сомнительно что до конца 16 века, а может и позднее, в реальной церковной жизни Библия имела хождение. Подозреваю что в ходу были такие книги - Псалтирь, компиляция четырех Евангелий, Шестодневец и тп., но ни как не Библия.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1641
Упование: штундохлыстовство
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 07.03.14 18:06. Заголовок: Из тем паче не Септу..
Из тем паче не Септуагинта, бо на Руси Святой греческий язык к сожалению не знали вообще. Не понимаю как так вышло?????
|
|
|
|
|
Отправлено: 07.03.14 18:52. Заголовок: Konstantin пишет: П..
Konstantin пишет: цитата: | Подозреваю что в ходу были такие книги - Псалтирь, компиляция четырех Евангелий, Шестодневец и тп., но ни как не Библия. |
|
ага, сам же писал какие книги были в приходах... пдохреваю что до второй половины 19 века с книгами вообще было очень плохо даже у никониан ибо они были дороги и тиражи их были ничтожно малы. Да и кто умел читать в глухой Мухосранской губернии?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2115
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 07.03.14 19:04. Заголовок: Konstantin пишет: ..
Konstantin пишет: цитата: | компиляция четырех Евангелий |
|
Вы имеете в виду Евангелие апракос? Если мне не изменяет память, 11 века, Архангельское есть. Я свою книгу подарил, а потом не успел уже купить: расхватали. То же издательство, которое Стоглав и Кормчую выпускало.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1642
Упование: штундохлыстовство
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 07.03.14 19:45. Заголовок: CCAA пишет: Евангел..
CCAA пишет: Да, и Евангелие тетр, и Апостол тетр, книга с интересным названием Охтайка на восемь глас???, Трефолой и подобные книги. Ни разу Библию не встречал - это конец 16 века по Свияжскому и Казанскому уездам. Имущество церквей. За то есть интересные штуки - братчиная свеча, видимо очень большая.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 626
Зарегистрирован: 05.01.13
|
|
Отправлено: 07.03.14 20:20. Заголовок: САП пишет: ПетрI пе..
САП пишет: цитата: | ПетрI перешел на западную систему летоисчисления, проклятую в Большом Потребнике, когда принимается Рожество Христово не в 5500г., а в 5508г. |
| Сергей Александрович, я правильно Вас понял, что Острожская Библия -книга еретическая? Вот что в ней напечатано: Перевожу: В лето от создания мира 7089 год. Вочеловечения Христа Спаса нашего 1581 год 5508 лет. 8 лет Вот где собака зарыта: Иван Федоров был "еретиком"!
|
|
|
|
Отправлено: 07.03.14 20:52. Заголовок: володимipъ пишет: И..
володимipъ пишет: цитата: | Иван Федоров был "еретиком"! |
|
тайный латын! и криптоникониянский предотеча
|
|
|
|
| |
Сообщение: 628
Зарегистрирован: 05.01.13
|
|
Отправлено: 07.03.14 21:11. Заголовок: Ден пишет: тайный л..
Ден пишет: цитата: | тайный латын! и криптоникониянский предотеча |
|
Так как же его в РПСЦ канонизировали? Кто посмел ? Он же исповедовал календарную латиянско-жидовскую ересь за 120 лет до Петра первого!
|
|
|
|
Отправлено: 07.03.14 22:20. Заголовок: володимipъ пишет: Т..
володимipъ пишет: цитата: | Так как же его в РПСЦ канонизировали? |
|
он раскаялся и покаялся!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 630
Зарегистрирован: 05.01.13
|
|
Отправлено: 07.03.14 22:49. Заголовок: Ден пишет: он раска..
Ден пишет: Где, когда, перед кем? В 1581 году Острожскую Библию напечатал, в 1583 году помер. О покаянии ничего не известно.
|
|
|
|
Отправлено: 07.03.14 23:01. Заголовок: володимipъ пишет: О..
володимipъ пишет: цитата: | О покаянии ничего не известно. |
| Свв. отцы рекоша Скрытый текст внимание! Здесь могут быть размещены цитаты количеством 100000 печатных знаков
| отсюда, по моему грубоумию но через послесловие к дораскольному списку романа Александрия видно Скрытый текст 200000печатных знаков цитат
| ибо не мог же равноапостольский Константин будучи нехристем присутствовать на 1 Соборе Вселенском!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 632
Зарегистрирован: 05.01.13
|
|
Отправлено: 07.03.14 23:20. Заголовок: Ден пишет: ибо не м..
Ден пишет: цитата: | ибо не мог же равноапостольский Константин будучи нехристем присутствовать на 1 Соборе Вселенском! |
|
Ну это железная логика, вернее непротиворечивый разум святых дораскольных отец. Понятно, тогда надо так и отвечать на любой вопрос: Согласно непротиворечивому разум святых дораскольных отец: Будет так, и точка. А кто против тот охальник.
|
|
|
|
|
Отправлено: 07.03.14 23:43. Заголовок: володимipъ пишет: С..
володимipъ пишет: цитата: | Согласно непротиворечивому разум святых дораскольных отец: |
|
вот видите! И Вы начинаете проникаться правой верой! Ещё немного и в прорубь Вас можно будет, с целью троекратного погружения.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4157
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 07.03.14 23:55. Заголовок: володимipъ так Федо..
володимipъ так Федоров из Москвы бежал, печатал Библию по ляхским лекалам, но для целей православной апологетики и летоисчисление он упустил. На Руси сей извод Библии не получил распространения.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2119
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 07.03.14 23:58. Заголовок: Konstantin пишет: к..
Konstantin пишет: цитата: | книга с интересным названием Охтайка на восемь глас??? |
|
А где Вы там нашли тексты Священного Писания? Вы эту книгу хоть раз открывали? Я понимаю, в Минее на какие-то праздники (великие), и то - редкость(!), ибо паремии - ветхозаветные чтения, но в Октае... Пример не приведете? Напоминаю, речь не о книгах вообще, а о евангельских текстах.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 635
Зарегистрирован: 05.01.13
|
|
Отправлено: 08.03.14 00:13. Заголовок: САП пишет: На Руси ..
САП пишет: цитата: | На Руси сей извод Библии не получил распространения. |
|
То есть Библию вообще не печатали на Руси, а Острожскую не читали, я правильно Вас понял?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4161
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 08.03.14 00:16. Заголовок: володимipъ а у вас ..
володимipъ а у вас есть обратные свидетельства?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 637
Зарегистрирован: 05.01.13
|
|
Отправлено: 08.03.14 00:46. Заголовок: САП пишет: володимi..
САП пишет: цитата: | володимipъ а у вас есть обратные свидетельства? |
|
Да я с Вами и не спорю в данном вопросе. Острожская Библия имела хождение в Московской Руси в очень ограниченном и мизерном количестве. То есть Библию на Руси до 17 века не то что не изучали, но даже толком и не читали. То же самое можно сказать про Деяния Вселенских соборов. Попробуйте найти в древнерусской литературе до 17 века догмат Халкидона о двух природах или догмат 6 Вселенского собора о двух действиях или догмат 7 Вселенского собора о иконопочитании..... Что имеем в итоге в дораскольной Руси: 1. Не были переведены догматы Вселенских соборов; 2. Не знали какие книги входят, согласно Вселенским соборам, в состав Библии (в Геннадиевскую и Острожскую Библию включили апокрифы). 3. Не знали какие каноны утверждены Вселенскими соборами, а какие левые (в Кормчей и в Большом Потребнике полно левых правил). 4. На Руси имели хождения в большом количестве апокрифические книги, например, Зонар. На сайте ТСЛ можно в рукописях найти в большом количестве апокрифы. В Великих Четье Минеях точно также есть апокрифы. Такая была картина......
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4165
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 08.03.14 01:02. Заголовок: володимipъ но не бе..
володимipъ но не без промысла Божьего это все было, и не просияли ли несмотря на это наши святые?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 639
Зарегистрирован: 05.01.13
|
|
Отправлено: 08.03.14 01:17. Заголовок: САП пишет: володимi..
САП пишет: цитата: | володимipъ но не без промысла Божьего это все было |
|
Сергей Александрович, Вы меня искренне порадовали. Если бы я такое написал года четыре назад, то Вы бы меня отправили в вечный бан, а теперь даже и не спорите с фактами. САП пишет: цитата: | и не просияли ли несмотря на это наши святые? |
|
Я согласен с тем, что святые сияли. Но наличие святых людей в минувшем времени не отменяет того, что ошибки и недочеты прошлого не надо признавать и исправлять.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2125
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 08.03.14 01:19. Заголовок: САП пишет: но не б..
САП пишет: цитата: | но не без промысла Божьего это все было, и не просияли ли несмотря на это наши святые? |
|
Оригинальная формулировка, однако.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4168
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 08.03.14 01:22. Заголовок: володимipъ Острожск..
володимipъ Острожская Библия не имела хождения на Руси и не перепечатывалась, Московские справщики заметили бы эту ересь.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4169
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 08.03.14 01:23. Заголовок: CCAA како верую так..
CCAA како верую так и исповедую
|
|
|
|
| |
Сообщение: 641
Зарегистрирован: 05.01.13
|
|
Отправлено: 08.03.14 02:09. Заголовок: САП пишет: володимi..
САП пишет: цитата: | володимipъ Острожская Библия не имела хождения на Руси и не перепечатывалась, Московские справщики заметили бы эту ересь. |
|
Сергей Александрович, отрицать что Острожскую Библию не читали не Руси нельзя. В том-то и дело, что читали и не замечали.... А что касается московских справщиков, то они далеко не всё замечали, Вы же это прекрасно знаете, и примеров можно найти великое множество....... Если бы 8 лет было бы страшной ересью, то малороссийские издания все бы пожгли в Москве. Но ничего подобного не было. Вам известен хотя бы один случай в Московской Руси в первой половине 17 века уничтожения книги , изданной в Малоросии, только по причине 5508 года?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4170
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 08.03.14 03:21. Заголовок: володимipъ их не пе..
володимipъ их не перепечатывали и вам сие так же известно.
|
|
|
|
Отправлено: 08.03.14 11:29. Заголовок: САП пишет: их не пе..
САП пишет: цитата: | их не перепечатывали и вам сие так же известно. |
|
а вообще, сколько книг в год печатали? Я не помню, но читал исследование, что не выполнялись планы по выпуску даже поступивших в печать изданий, ни разу не удалось полностью без проблем напечатать тираж хоть какой книги. недаром первой была книга Апостол, чтоб хоть кто-то прочёл бы и знал бы во что мы верим :)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 642
Зарегистрирован: 05.01.13
|
|
Отправлено: 08.03.14 12:17. Заголовок: САП пишет: володимi..
САП пишет: цитата: | володимipъ их не перепечатывали и вам сие так же известно. |
|
Мне как раз известно, что эти книги активно перепечатывали. Кирилова книга, Номоканон при Большом Потребнике, Большой катехизис Тустановского, Катехизис Петра Могилы. Все эти книги читали, а затем перепечатывали в Москве, только даты ставили тех годов, когда издавали. И не слышно было об обвинении в восьмилетней ереси авторов этих книг.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4176
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 08.03.14 14:12. Заголовок: володимipъ так без ..
володимipъ так без восьмилетней ереси, а первоначально речь шла вообще об Острожской Библии.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 643
Зарегистрирован: 05.01.13
|
|
Отправлено: 08.03.14 14:58. Заголовок: САП пишет: володимi..
САП пишет: цитата: | володимipъ так без восьмилетней ереси, а первоначально речь шла вообще об Острожской Библии. |
|
А какая разница? Если в книгах написана "восьмилетняя ересь", то книги написаны еретиками-восьмилетниками и вывод: их печатать нельзя! Авторов надо анафематствовать, а чтоб зло пресечь, собрать все книжки еретиков-восьмилетников и сжечь! А вместо этого книги еретиков делают вероучительными в Москве.
|
|
|
|
Отправлено: 08.03.14 16:36. Заголовок: володимipъ пишет: с..
володимipъ пишет: цитата: | собрать все книжки еретиков-восьмилетников и сжечь |
|
желательно ещё бы и еретиков-писателей тоже в очищающий огнь...
|
|
|
|
Отправлено: 08.03.14 20:14. Заголовок: CCAA пишет: А где В..
CCAA пишет: цитата: | А где Вы там нашли тексты Священного Писания? Вы эту книгу хоть раз открывали? Я понимаю, в Минее на какие-то праздники (великие), и то - редкость(!), ибо паремии - ветхозаветные чтения, но в Октае... Пример не приведете? |
|
Ну, это ты погорячился. Или имел в виду именно отрывки? Если Шестодневец считать Октаем, то и там есть Апостольские и Евангельские чтения. А также множество косвенных цитат и пересказов (переложений) библейских слов, пророческих видений и новозаветных притч. Не мне тебе это рассказывать...
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
All
[см. все]
|
|