Отправлено: 29.08.14 12:38. Заголовок: Вера и Жизнь

Вот такой вопрос хочу поднять.
Что все таки есть Вера сейчас - что то частное, и с жизнью не пересекающееся.
Или должно пронизываться вся жизнь.
За спорами о чье кун-фу круче уходит главное
А как все таки человек должен относиться к миру, через призму религиозного сознания?
актуально ли это?
В век айфона, джаза и ракет?
Или это больше этнография, рудимент?

К примеру, набившие события на украине - там что добрые с плохими бъются или одни еретики крушат других?
Или наше богоспасаемое государство - оно как наше, не наше, на истине или ст 282 ?
Наши самые богатейшие, наши юмористы, наши вожди, наши певцы, наши спортсмены - они наши? нейтральные? еретики?
как дОлжно относится к миру?
Москва - Третий Рим, или Вавилон со всеми вытекающими?

 Отправлено: 01.09.14 20:38. Заголовок: Федька пишет: Ничег..

Федька пишет:

цитата:

Ничего не попишешь, человек такое существо, что склонен все делить на подвластное добру и злу, добрым духам и злым джинам, на чистое и нечистое.

а сначала так небЫло.
Сначала было Слово и усё от Него.Откуда нечисть то взялась?...
нет её в принципе.Обман всё это.

...и ведь всё понимает Федько,но не выгодно согласиться)))выгодно когда по ха ва нагильной теории Скрытый текст

вси пид...аси а аз дъартаньян)))

"....Каждый из нас ЧЕЛОВЕК с большой буквы

Но вот нас двое

и кто то из нас уже говно.."
(мр.Фриман)
токо так,Федька,не иначе.

 Отправлено: 01.09.14 20:46. Заголовок: Lev Grigorevich пише..

Lev Grigorevich пишет:

цитата:

и ведь всё понимает Федько,но не выгодно согласиться

Федько все понимат и со всем согласный! Что значит не выгодно? Федько выгод не ищет! Он за Правду!

 Отправлено: 01.09.14 20:49. Заголовок: Lev Grigorevich пише..

Lev Grigorevich пишет:

цитата:

вси пид...аси а аз дъартаньян)))

 Отправлено: 01.09.14 20:53. Заголовок: mihail ладно больше ..

mihail ладно больше не буду

 Отправлено: 01.09.14 17:08. Заголовок: Таки хочется узнать,..

Таки хочется узнать, должна ли вера кардинально влиять на жизнь, на мировозрение, на оценки действительности?
Одно дело когда вера дело частное, и есть общенациональные "предметы веры" - государственные интересы, общечеловеческие ценности и тп, с другой стороны что вера во главе угла и все рассматривается с этой точки зрения.
Вопрос то тонкий.

 Отправлено: 01.09.14 17:16. Заголовок: Konstantin пишет: О..

Konstantin пишет:

цитата:

Одно дело когда вера дело частное, и есть общенациональные "предметы веры" - государственные интересы, общечеловеческие ценности и тп, с другой стороны что вера во главе угла и все рассматривается с этой

Ехехех... хоть ты и пытаешься спасти свою душу и ето дело личное, но ты сбиваешься в кучки- которые согласны с тобой(или ты с ними) что так можно спасти свою безсмертную душу... отсель- "Согласие". Сикешь? Но может енто- перерасти в государственную форму, наподобие- Византии или до раскольной Руси... но ето уже история.

 Отправлено: 01.09.14 17:26. Заголовок: Михаил, вопрос то в ..

Михаил, вопрос то в чем - все это государственное устройство - это религией должно регулироваться или оно само по себе - религия сама по себе.
Не лезет государство в дела религии и слава Богу.
То есть все концепции Святой Руси, Третьего Рима и тп - есть просто старинные концепции и ничего более.
Получается что Бог он озаботился токмо еврейским государством в стародавние времена, а потом уже это все не нужно с приходом христианства?

 Отправлено: 01.09.14 18:32. Заголовок: Konstantin пишет: М..

Konstantin пишет:

цитата:

Михаил, вопрос то в чем - все это государственное устройство - это религией должно регулироваться или оно само по себе - религия сама по себе.

Konstantin пишет:

цитата:

оно само по себе - религия сама по себе.

Не может государственное устройство регулироваться верой. Вера-область личного спасения человека которую нельзя не навязать, не научить ей. Вера ложит в основание поступков идеал, государство регулируется компромисами между возможностями и обстоятельствами.

 Отправлено: 01.09.14 19:41. Заголовок: Алек. пишет: Не мож..

Алек. пишет:

цитата:

Не может государственное устройство регулироваться верой.

Да! Обычно было наоборот!

 Отправлено: 01.09.14 21:06. Заголовок: Konstantin ну, мою ..

Konstantin ну, мою точку зрения ты знаешь.

 Отправлено: 01.09.14 22:30. Заголовок: Konstantin Получаетс..

Konstantin

цитата:

Получается что Бог он озаботился токмо еврейским государством в стародавние времена, а потом уже это все не нужно с приходом христианства?

Да, т.к. право верующие -это граждане небесного государства так сказать, а тут по столько, по скольку....

 Отправлено: 01.09.14 21:16. Заголовок: Постоянно наезды на ..

САП - да, ты последователен.
И в этом - по моему, логичен и в канве Традиции.

 Отправлено: 01.09.14 22:04. Заголовок: Konstantin :sm67: ..

Konstantin

 Отправлено: 01.09.14 22:12. Заголовок: Во-во, именно в канв..

Во-во, именно в канве.
Кстати, кто мое замечание Аспиду убрал?

 Отправлено: 02.09.14 06:04. Заголовок: Федька пишет: Да! О..

Федька пишет:

цитата:

Да! Обычно было наоборот!

Федька КОГДА?
Христос про это ничего не заповедовал. А у власти просто иногда не было иного выбора как присоединиться к вере, ибо суть власти всегда одна- выживание в существующих условиях мира. Она не в силах пожертвовать собой ради кого-либо. Христианин это совсем другое дело и мировозрение. В принципе бытия своего они диаметрально противоположны по сути.
К тому же нужно учесть что история всегда писалась ради венценосных, а не ради простых смертных, и попробуй они(историки-летописцы) напиши иначе, что власть не при делах
Про Евсевия так вообще многие пишут, что он заигрывал перед императором, даже что то там в символ веры внёс (единосущный) ради того чтобы императору угодить, хотя был совсем иного мнения. Он же кстати по моему и был одним из первых кто завёл речь про симфонию духовной и светских властей. Я точно не помню, ибо читал давно, но в интернете наверное есть что то, по этой теме.
Речь собственно про то, что если безпристрастно исследовать факты, то можно увидеть что слияние духовной и светской власти всегда ведёт к краху, ибо коррупция и приспособленчество светского мира неизбежно заражает и духовное, если они зависимы друг от друга они вынуждены работать в одном направлении-выживании(смысл которого приспособление к окружаещему миру), что ведёт к деградации и падению.
Византия тоже прекращала своё существование на сколько то лет, только про это не любят вспоминать.

 Отправлено: 02.09.14 06:50. Заголовок: Алек. ага, Византия..

Алек. ага, Византия прекращала свое существование тысячелетие, беспрецедентно долго для империй в истории Земли

 Отправлено: 02.09.14 09:59. Заголовок: САП пишет: Алек. а..

САП пишет:

цитата:

Алек. ага, Византия прекращала свое существование тысячелетие, беспрецедентно долго для империй в истории Земли

О чем может говорить длительность существования империй или что доказывать?
Вавилонская просуществовала не меньше, Ассирийская почти 2 тысячи лет, империя инков, Китайская империя.
Само по себе это не доказывает что то. Империи как и люди у каждой свой срок.

 Отправлено: 02.09.14 10:31. Заголовок: Алек. тысячелетнее ..

Алек. тысячелетнее християнское царство: одно государство, один народ, под единой главой, защищающий христианство.

“Величайшие дары Божии - человеку, дарованные Вышним человеколюбием - священство и царство: одно служит вещам Божественным, другое управляет и заботится о вещах человеческих; и то, и другое происходит от одного и того же начала и благоукрашает человеческую жизнь".
(Преамбула к шестой новелле Императора Юстиниана)

Патриарх Антоний (1389-1390; 1391-1397) на запрос Московского великого князя Василия I, можно ли опускать имя византийского императора на богослужениях в России, ответил:"Сын мой, ты ошибаешься, говоря:"У нас есть Церковь, но нет императора. Между Церковью и империей есть великое единство и общность, и их невозможно отделить друг от друга".

 Отправлено: 02.09.14 11:16. Заголовок: Федька пишет: ВСЕГД..

Федька пишет:

цитата:

ВСЕГДА!

Федька то не вера была, а мифы рождённые людьми, типа правитель сын Бога(ов).
Федька пишет:

цитата:

Да конечно, она берет то ей выгодно и манипулирует людьми. Когда ей что-то нужно изменить, умные и осторожные властители меняют ласково с тихой грустью и с малыми проблемами, которые упрямы и грубы ломают через колено.

чего ж иного остаётся, приспосабливаться нужно под сменившиеся окружающие условия.
САП пишет:

цитата:

Величайшие дары Божии - человеку, дарованные Вышним человеколюбием - священство и царство

Царство если только Небесное, да и то постараться нужно.
Царство земное не было даровано оно было попущено Богом из-за того что народ избранный отверг Бога.
А апостолы окончательно и безповоротно определили отношение христианина к власти, должно слушать Бога нежели человеков.
САП пишет:

цитата:

и то, и другое происходит от одного и того же начала и благоукрашает человеческую жизнь".

САП пишет:

цитата:

Между Церковью и империей есть великое единство и общность, и их невозможно отделить друг от друга".

Это всего лишь мнение некоторых, результат известен.

 Отправлено: 02.09.14 11:20. Заголовок: Алек. результат изв..

Алек. результат известен, там где правили християнские правители християнство сохранилось дольше, а при господстве нечестивых истощалось, до полного уничтожения.

Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.
(От.21)

 Отправлено: 02.09.14 12:20. Заголовок: САП пишет: Алек. р..

САП пишет:

цитата:

Алек. результат известен, там где правили християнские правители християнство сохранилось дольше, а при господстве нечестивых истощалось, до полного уничтожения.

Да где дольше то?
Алек. пишет:

цитата:

Вавилонская просуществовала не меньше, Ассирийская почти 2 тысячи лет, империя инков, Китайская империя.

Как и многие не имеющие никакого отношения к христианству.
И потом чего же тогда и христианкие истощались?
Наверное причина не в этом все таки.

 Отправлено: 02.09.14 12:49. Заголовок: Алек. где дальше то..

Алек. где дальше то? Остальцы только на Руси крыющиеся от нечестивых властей и их богохульных законоустановлений.

 Отправлено: 02.09.14 13:19. Заголовок: САП пишет: Алек. г..

САП пишет:

цитата:

Алек. где дальше то? Остальцы только на Руси крыющиеся от нечестивых властей и их богохульных законоустановлений.

Я про то что не видно никакой связи между официальным вероисповеданием принятым в мирской империи и временем её существования. Были империи и с большим временем существования чем Византия.
А про остальцев ничего не могу сказать, возможно и в других странах есть, но только мы этого пока не знаем.

 Отправлено: 02.09.14 13:39. Заголовок: Алек. возьмем ту же..

Алек. возьмем ту же Византию, на потерянных ей территориях насильно обусурманивали местных христиан, в итоге к 17в. большинство обусурманилось. Так же и в Речи Посполитой, латиняне насильно вводили Унию, в итоге вся Западная Малороссиия стала униатской.

Вот про обусурманивание:

"ЗИММИ" БАТ-ЙЕОР http://maof.rjews.net/zimmi/zimmi.html
Гиргас В. Права христиан на Востоке по мусульманским законам. http://www.staropomor.ru/index6.html

 Отправлено: 03.09.14 05:46. Заголовок: САП пишет: Алек. в..

САП пишет:

цитата:

Алек. возьмем ту же Византию, на потерянных ей территориях насильно обусурманивали местных христиан, в итоге к 17в. большинство обусурманилось. Так же и в Речи Посполитой, латиняне насильно вводили Унию, в итоге вся Западная Малороссиия стала униатской.

Безсмысленный разговор с человеком ищущим спасения в земном мироустройстве, в конкретном месте с названием "N-ый Рим".
Никаких канонов, правил и догматов на этот счёт не существует и быть не могло, как нет и примеров такого в жизни подтверждающих ваши выводы.
Для этого и требуются теоретики, чтобы хоть как то привязать новую традицию к старой. Напрасный труд.
Вере и любви научить невозможно внешними законами, это происходит внутри человека и с его согласия. Клетку хоть из золота сделай, она от этого клеткой быть не перестанет.

 Отправлено: 03.09.14 00:02. Заголовок: САП Остальцы только ..

САП

цитата:

Остальцы только на Руси крыющиеся от нечестивых властей и их богохульных законоустановлений.

Особенно ярко нечестие власти и богохульность законоустановлений видно из конституции:
"Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства."(ст.2)

"2. Каждый гражданин Российской Федерации обладает на ее территории всеми правами и свободами и несет равные обязанности, предусмотренные Конституцией Российской Федерации."(ст.6)

"1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.

2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.

3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.(ст.17)

Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.(ст.28)

И.т.д.

 Отправлено: 03.09.14 00:23. Заголовок: андрей вот наши хри..

андрей вот наши християне и исповедуют свободу вероисповедания в признании нынешней власти как антихристовой и не признают записи в казенные бумаги, властям это не нравится.

 Отправлено: 03.09.14 08:50. Заголовок: САП андрей вот наши ..

САП

цитата:

андрей вот наши християне и исповедуют свободу вероисповедания в признании нынешней власти как антихристовой и не признают записи в казенные бумаги, властям это не нравится.

Да, добренький нонче анчихрист. Не нравится однако все живы здоровы. Вот как щас помню в первые века христианства, когда власть не была анчихристовой, с такими особенно не церемонились...

 Отправлено: 03.09.14 10:37. Заголовок: Алек. как вере и лю..

Алек. как вере и любви невозможно научит внешним законом? Вера от слышанья, а слышанье от слов Божьих. Чем это вам не внешний закон, вы же не от внутреннего озарения его получили, а извне от проповедников?

андрей мягко стелит, жестко спать. Результат то своего добивается - исчезновения истинного христианства из людской среды.

 Отправлено: 03.09.14 14:04. Заголовок: САП пишет: Алек. к..

САП пишет:

цитата:

Алек. как вере и любви невозможно научит внешним законом? Вера от слышанья, а слышанье от слов Божьих. Чем это вам не внешний закон, вы же не от внутреннего озарения его получили, а извне от проповедников?

Так нельзя.
1 Кор 2 глава.
Ни вере, ни любви научить нельзя. Насильно мил не будешь.(с)
Вариант "стерпится-слюбится" тут не проходит.
Было бы можно учили бы.
Кто учит человека любить чад своих?
Или кого можно научить ходить по воде, яко по суху?

П.С. веру я получил не от проповедников, а от Бога, испытав Его слова на практике. Мне только еретики проповедовали разные начиная от Свидетелей Иеговы, протестантов, так они не в счет ибо ерунду свою проповедовали, а не истину.

 Отправлено: 03.09.14 14:50. Заголовок: Алек. как это нельз..

Алек. как это нельзя? Любовь - милосердное отношение к ближним, проистекающее из веры - из доверия Божьим словам, уверенности в том, что как Он Сказал так и будет.

 Отправлено: 03.09.14 15:44. Заголовок: САП пишет: Алек. к..

САП пишет:

цитата:

Алек. как это нельзя? Любовь - милосердное отношение к ближним, проистекающее из веры - из доверия Божьим словам, уверенности в том, что как Он Сказал так и будет.

Любовь это состояние духа человеческого, этому нельзя научить, это возможно объяснить тому кто это в себе обнаруживает что происходящее с ним называется любовью. А научить как?
Вы можете научить любого желающего ходить по воде яко по суху? А это и есть чистая вера. Чему вы можете тут научить?
Разве что иди и верь в то что пойдёшь, два слова сказать и все что вам доступно.
Я эти два слова не принимаю как некое учение.

 Отправлено: 03.09.14 16:26. Заголовок: Алек. вы путаете чу..

Алек. вы путаете чувства и отношение, судятся не чувства, а отношения, любовь - это милосердное отношение к ближним, а не эмоция. Вера без дел мертва, так и любовь. Любовь может причинить боль ближнему ради его пользы, как хирург и все это любовь. И научаются ей из Слова Божьего.

 Отправлено: 03.09.14 17:33. Заголовок: САП пишет: Алек. в..

САП пишет:

цитата:

Алек. вы путаете чувства и отношение, судятся не чувства, а отношения, любовь - это милосердное отношение к ближним, а не эмоция.

САП я ничего не путаю, и не писал про эмоции, хотя и без них никуда. Милосердие может совершаться и без любви, просто в силу каких то принятых на себя обязательств, не по зову сердца сиречь любви, так вот этому то зову научить и невозможно.
Как невозможно любить то кого(чего) не знаешь, ибо любовь это общение и соучастие в нём. Когда любящий становится частью того, кого любит и в мыслях и в делах. Посему научить любви к тому о ком представления не имеешь невозможно, а когда человек принимает Духа он уже сам понимает что есть любовь, ибо Бог-есть любовь.
Вспомните юношу который обратился к Христу
Скрытый текст

16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? 17Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.18Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; 19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя. 20 Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне? 21 Исус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.

Не спасло его это.
САП пишет:

цитата:

Вера без дел мертва, так и любовь.

Истинно так.
САП пишет:

цитата:

Любовь может причинить боль ближнему ради его пользы, как хирург и все это любовь.

Нет. Любовь не делает зла, а долготерпит. Поэтому любовь практически всегда в сути своей жертвенна.
САП пишет:

цитата:

И научаются ей из Слова Божьего.

Из следования воле Божьей от слышания Слова, но не написанного, а через сердце и совесть собственную (сиречь собственного духа человека) от Духа Святого пребывающего в человеке услышанного им.
Этому и были посланы научить Апостолы, ибо вере научить невозможно.
Хотя если вы в состоянии любого желающего обучить хождению по воде яко по суху, на практике покажите, я первый соглашусь с вами и другим тоже самое говорить буду, но пока у меня другие факты и практика жизни, и я не согласен с вашими доводами.

 Отправлено: 03.09.14 18:17. Заголовок: Алек. Любовь причи..

Алек.
Любовь причинять боль: и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя.Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить? Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней; а Сей - для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его. Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности.

 Отправлено: 04.09.14 06:13. Заголовок: САП пишет: Алек. ..

САП пишет:

цитата:

Алек. Любовь причинять боль: и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя.Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить? Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней; а Сей - для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его. Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности.

Понятно.
САП это было написано евреям и причина оглашена была такого ответа.

Скрытый текст

11 О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать. 12 Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища. 13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; 14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла. ЕВРЕЯМ 5

Это поучение апостола для плотских, ибо примеры приведены из обычной жизни.
На самом деле мы учим тому что человек либо сам себя своевольно наказывает своим поступком который нарушает какие-то законы бытия установленные Богом, либо Бог испытывает человека и стойкость духа его на некоторое время как бы удаляясь от человека своим общением с Ним внешне напоминающим удаление и оставление заботы о человеке(чему надлежит радоваться не ведая через сердце своё и совесть в Духе, осуждения себе, либо укора).
К примеру Иов.
Но и там там указано, что сатана был тому причиной, не Иов и не Бог.
Бог есть любовь. Любовь же долготерпит, милосердствует. А наказание от Бога смысла не имеет потому что если наказан, то два раза за одно не судят, но такого нет ибо за всякое дело будет судим и за слово.
Сам себя человек наказывает и последствия своего своеволия пожинает, тому и учим.

П.С. Возможно я не совсем вас правильно понял, ибо эта тема весьма обширна и в рамках нескольких форумных постов возможно некое непонимание.

 Отправлено: 04.09.14 08:44. Заголовок: Алек. вы меня прави..

Алек. вы меня правильно поняли, просто вы не можете вместить, что любовь/милость и наказует/причиняет боль, так же для пользы любимого/страждущего.

 Отправлено: 04.09.14 11:31. Заголовок: САП пишет: Алек. в..

САП пишет:

цитата:

Алек. вы меня правильно поняли, просто вы не можете вместить, что любовь/милость и наказует/причиняет боль, так же для пользы любимого/страждущего.

Если понял правильно, то вместить не могу, ибо примеров такого поведения не припоминаю из Писаний так навскидку.
Хотя может чего то и призабыл.
Сразу практически вспомнилась притча о блудном сыне, хотя не размышлял ещё к чему она.
Попозже ещё раз подумаю.

 Отправлено: 05.09.14 06:52. Заголовок: САП пишет: Алек. в..

САП пишет:

цитата:

Алек. вы меня правильно поняли, просто вы не можете вместить, что любовь/милость и наказует/причиняет боль, так же для пользы любимого/страждущего.

САП, я ещё раз подумал, поспрошал ближних, все как один говорят что ни вере, ни любви научить невозможно.
Так как я не сообщал о причинах своего вопроса, все спрашивали "как это?".
А мне то почём знать, ибо даже не представляю себе как научить человека любви к другому и как научить вере в того о ком другой не имеет даже представления?
Не согласен и не разделяю вашего мнения, самое главное не понимаю его.

 Отправлено: 05.09.14 07:17. Заголовок: Алек. осознаешь нео..

Алек. осознаешь необходимость милостивого отношения к ближним и оказываешь милость. Осознаешь правоту слов апостолов о Христе и веруешь им. Что тут сложного?