Отправлено: 14.03.13 20:55. Заголовок: Половой вопрос и ВЗ

Наталья пишет:

цитата:

Грех может не быть таковым в зависимости от исторического периода?

Ну скажем как многоженство, праотцам это было не воспрещено, ради наполнения земли людьми, потом последовало ограничение до одной жены, а после исчезновения священства брачиться християнам стало вообще грешно.

 Отправлено: 15.03.13 19:01. Заголовок: Konstantin пишет: ..

Konstantin пишет:

цитата:

Может не такие уж они и умные? Оценивает то кто их? Простые люди, которые сами хотят "в грех") - отсюда и некоторая завышенная оценка. Давайте - заменим слово умный - словом мудрый - как бы ум высшего качества , а не просто сметливость???

Не спорю, давайте заменим.
Но мы тогда возвращаемся к начальному циклу нашего рассуждения. Если в ветхие времена, в связи с историческим фактором, выживали сильнейшие (физически), сметливейшие))), рассчетливейшие))), и так как именно с такими качествами обеспечивалась выживаемость рода то, они имели возможность плодиться и множиться с большим количеством жен, а мудрые (умные) праведные, угодные Богу были обречены?

 Отправлено: 15.03.13 19:11. Заголовок: Наталья пишет: о мы..

Наталья пишет:

цитата:

о мы тогда возвращаемся к начальному циклу нашего рассуждения. Если в ветхие времена, в связи с историческим фактором, выживали сильнейшие (физически), сметливейшие))), рассчетливейшие))), и так как именно с такими качествами обеспечивалась выживаемость рода то, они имели возможность плодиться и множиться с большим количеством жен, а мудрые (умные) праведные, угодные Богу были обречены?

Наоборот - как только количество мудрых достигало некого критического уровня - все народу приходил конец.
Или начинались мытарства - смотрите по истории в Ветхом завете - постоянно за нарушения - кара - у того же царя Давида, а ведь умнейший человек! Хотя Урию и уморил...
Как праведность уходит - все идет прахом.
И ум не помогает - ибо все умные тянут одеяльце на себя, оно и рвется))))
Без праведности все рухнет))

 Отправлено: 16.03.13 21:58. Заголовок: Konstantin пишет: Н..

Konstantin пишет:

цитата:

Наоборот - как только количество мудрых достигало некого критического уровня - все народу приходил конец.

Konstantin пишет:

цитата:

Без праведности все рухнет))

Выходит и так рухнет и по другому.

 Отправлено: 17.03.13 01:15. Заголовок: Наталья пишет: Выхо..

Наталья пишет:

цитата:

Выходит и так рухнет и по другому.

Я невнятно написал - достигнет критического уровня - правильнее "уменьшится до критического уровня"

 Отправлено: 15.03.13 19:02. Заголовок: САП пишет: а после ..

САП пишет:

цитата:

а после исчезновения священства брачиться християнам стало вообще грешно.

а размножаться?

 Отправлено: 15.03.13 19:18. Заголовок: Наталья пишет: а ра..

Наталья пишет:

цитата:

а размножаться?

Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских.Он пришел к Исусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог. Исус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? Исус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть? Исус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь? Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете. Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном? Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
(Иоан.3)

 Отправлено: 15.03.13 21:01. Заголовок: Наталья пишет: а ра..

Наталья пишет:

цитата:

а размножаться?

А размножаться надо еще не будучи христианином. Размножился и того... в христианины!

 Отправлено: 15.03.13 22:57. Заголовок: Федька пишет: А раз..

Федька пишет:

цитата:

А размножаться надо еще не будучи христианином. Размножился и того... в христианины!

Я не юрист но вижу это дело так:
Всё просто, перед началом процесса размножения стороны принимают ислам(это элементарно, чё-то надо произнести несколько раз) успешно проводят тренировки, возможно и сам процесс, затем идут к попу и полным чином крестятся... Зато после крещения--никаких грехов...

 Отправлено: 16.03.13 00:02. Заголовок: Ден Я не юрист но ви..

Ден

цитата:

Я не юрист но вижу это дело так: Всё просто, перед началом процесса размножения стороны принимают ислам(это элементарно, чё-то надо произнести несколько раз) успешно проводят тренировки, возможно и сам процесс, затем идут к попу и полным чином крестятся... Зато после крещения--никаких грехов...

Типа этого у беспоповцев (правда без ислама), а лукавство такоеже

 Отправлено: 16.03.13 00:25. Заголовок: андрей пишет: Типа ..

андрей пишет:

цитата:

Типа этого у беспоповцев (правда без ислама), а лукавство такоеже

Таки у вас без лукавства обходится. Хватат пустых горшков. А уж комедия прилагается.

 Отправлено: 16.03.13 00:37. Заголовок: Федька Таки у вас бе..

Федька

цитата:

Таки у вас без лукавства обходится. Хватат пустых горшков. А уж комедия прилагается.

Так, про пустые горшки это исключительно беспоповская трактовка, для оправдания своих косяков.

 Отправлено: 15.03.13 21:08. Заголовок: Это как в старину, к..

Это как в старину, когда был развит кистеньково-придорожный промысел?

 Отправлено: 15.03.13 23:06. Заголовок: В исламе за измену в..

В исламе за измену веры - кирдык прописывается)

 Отправлено: 16.03.13 00:45. Заголовок: А что за горшки?..

А что за горшки?

 Отправлено: 16.03.13 00:51. Заголовок: Konstantin А что за ..

Konstantin

цитата:

А что за горшки?

Это беспоповцы так называют тех, кто получил хиротонию у еретиков. Они не признают, что Бог, при присоединении к своей Церкви, может восполнить то, чего не хватало, при хиротонии у еретиков.

 Отправлено: 16.03.13 08:58. Заголовок: андрей пишет: Это б..

андрей пишет:

цитата:

Это беспоповцы так называют тех

У вас называют конечно не горшками, но красиво: сосудами , пустыми формами, которые при присоединении наполняются. Формы наполняются, наполняются формы...
Konstantin, теория пустых сосудов чисто белокриницкое явление, было создано, что бы с одной стороны не признавать
наличия благодати в еретической конфессии, но с другой объяснить возможность приема попов и паче того епископа.

 Отправлено: 16.03.13 12:25. Заголовок: САП пишет: Казуисти..

САП пишет:

цитата:

Казуистика, нет и намека в Евангелии, что Христа не обрезали, Он сам сказал, что пришел не нарушить закон, но исполнить. И исполнил.

Я это не для спора, просто полет для разных мнений - и опровергнуть что то сложно) - я и говорю выше, что без мнения уважаемых людей можно очень далеко зайти!)

САП пишет:

цитата:

Палестина была под мощным эллинским влиянием

Опять же это предположение, не более чем - "они же там только евреи - это каждый знает" - то есть объяснение на основе общепринятых представлений - не для спора, иллюстрация)))
Федька пишет:

цитата:

наличия благодати в еретической конфессии

Благодать - это отдельная тема.... Лучше ее тоже не касаться))

 Отправлено: 16.03.13 17:21. Заголовок: Konstantin пишет: А..

Konstantin пишет:

цитата:

А что такое "благодать" в православном или староверско-православном понимании? Просто образы в виде "наполнения горшков-сосудов" - предполагает наличие некой субстанции.

Таки -
Konstantin пишет:

цитата:

Благодать - это отдельная тема.... Лучше ее тоже не касаться))

это отдельная тема и здесь она не приветствуется.

 Отправлено: 16.03.13 00:55. Заголовок: Это вопросы уж очень..

Это вопросы уж очень запутанные - опять энергии, и тп.
Не решаемые вопросы.

 Отправлено: 16.03.13 01:02. Заголовок: Konstantin Это вопро..

Konstantin

цитата:

Это вопросы уж очень запутанные - опять энергии, и тп. Не решаемые вопросы.

Тогда Господь говорил неправду:"Ищите и обрящите" Верно?

 Отправлено: 16.03.13 01:06. Заголовок: Я уже понял как прав..

Я уже понял как правильно)))
"А что на это сказал .....?"))
Иное - баптизм!)

Если я начну по Евангелиям вопросы задавать - ответов наверно не будет с "потолка")

 Отправлено: 16.03.13 01:19. Заголовок: Мы, не святые, как п..

Мы, не святые, как получится, вам решать. Например, я отвечу по Златоусту, а вы его не признаете, т.к. якобы его переиначили (это я по своему форуму). В общем заморочек много, но все равно, спрашивайте.

 Отправлено: 16.03.13 01:22. Заголовок: Вот самый простой во..

Вот самый простой вопрос - Был ли обрезан Христос?

21 По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать [Младенца], дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве.
(Лук.2:21)

 Отправлено: 16.03.13 01:31. Заголовок: Konstantin Вот самый..

Konstantin

цитата:

Вот самый простой вопрос - Был ли обрезан Христос?

Да.

 Отправлено: 16.03.13 01:36. Заголовок: В Евангелии об этом ..

В Евангелии об этом не сказано НИЧЕГО. когда надлежало обрезать [Младенца], дали Ему имя
и все, а вот если посмотрите про Иоанна Предтечу -
59 В восьмой день пришли обрезать младенца и хотели назвать его, по имени отца его, Захариею.
(Лук.1:59)

Видите разница какая?)

 Отправлено: 16.03.13 01:39. Заголовок: Или 18 Проходя же бл..

Или
18 Проходя же близ моря Галилейского, Он увидел двух братьев: Симона, называемого Петром, и Андрея, брата его, закидывающих сети в море, ибо они были рыболовы,
(Матф.4:18)

Тоесть и Симон имел УЖЕ греческое имя и его брат вообще имел только Греческое имя)
А были ли они иудеями????
Кстати в реальном тексте в греческом - используется слово не иудеи, а иудействующие - очень часто - в русском переводе это различие нивелировано!)
и тп..

 Отправлено: 16.03.13 07:17. Заголовок: Konstantin пишет: В..

Konstantin пишет:

цитата:

В Евангелии об этом не сказано НИЧЕГО.

Казуистика, нет и намека в Евангелии, что Христа не обрезали, Он сам сказал, что пришел не нарушить закон, но исполнить. И исполнил.

Konstantin пишет:

цитата:

его брат вообще имел только Греческое имя

Вопрос к археологии, Палестина была под мощным эллинским влиянием, и потому не удивительно, что называли детей греческими именами, как и сейчас к примеру русские евреи называют детей русскими именами.

 Отправлено: 16.03.13 08:55. Заголовок: САП пишет: как и се..

САП пишет:

цитата:

как и сейчас к примеру русские евреи называют детей русскими именами.

Какими например?

 Отправлено: 16.03.13 13:17. Заголовок: А что такое "бла..

А что такое "благодать" в православном или староверско-православном понимании?
Просто образы в виде "наполнения горшков-сосудов" - предполагает наличие некой субстанции.

 Отправлено: 16.03.13 17:35. Заголовок: Konstantin пишет: А..

Konstantin пишет:

цитата:

А что такое "благодать" в православном или староверско-православном понимании?

Это таинственная вещь. Легко можно понять когда ее нет, и тяжело, осознать, что она есть.

 Отправлено: 16.03.13 18:29. Заголовок: Konstantin пишет: о..

Konstantin пишет:

цитата:

опровергнуть что то сложно)

Нет.

Konstantin пишет:

цитата:

Опять же это предположение

Нет, это археология, сиречь памятники зафиксировавшие эти реалии.

Konstantin пишет:

цитата:

что такое "благодать" в православном или староверско-православном понимании?

Сверхъестественная помощь Божья в преодолении грехов и их последствий.

 Отправлено: 16.03.13 18:38. Заголовок: САП пишет: Сверхъес..

САП пишет:

цитата:

Сверхъестественная помощь Божья в преодолении грехов и их последствий.

Ооооо!

 Отправлено: 16.03.13 18:39. Заголовок: САП пишет: Сверхъес..

САП пишет:

цитата:

Сверхъестественная помощь Божья в преодолении грехов и их последствий.

А как помощь может что то наполнять?
Помощь - содействование кому-либо или чему-либо; действия или средства, облегчающие, упрощающие что-либо.
Если это действия то наполнять не могут они ничего.
А если средства - то тогда это некоторая субстанция.
Все таки Благодать это субстанция?

 Отправлено: 16.03.13 18:41. Заголовок: Konstantin пишет: В..

Konstantin пишет:

цитата:

Все таки Благодать это субстанция?

Энергия, по русски - действие. Благодать - это действие Божье которое освящает, смывает грехи и избавляет от проклятий (последствий грехов).

 Отправлено: 16.03.13 20:59. Заголовок: САП пишет: Энергия..

САП пишет:

цитата:

Энергия, по русски - действие.

а так же деятельность, сила или мощь, в зависимости от контекста.

 Отправлено: 16.03.13 17:44. Заголовок: Нашел определение в ..

Нашел определение в РПЦ шной энциклопедии

БЛАГОДАТЬ
[древнеевр. или ; древнегреч. χάρις], нетварная Божественная сила (δύναμις), в к-рой Бог являет Себя человеку, а человек с ее помощью преодолевает в себе греховное начало и достигает состояния обожения.

Наверно в контексте этого определения имеется ввиду "сила" как что то сродне современному понятию "энергия", а не физическому слову "сила"

Сравниваем

Физика - Си́ла — векторная физическая величина, являющаяся мерой интенсивности воздействия на данное тело других тел, а также полей.

словарь Даля - СИЛА ж. источник, начало, основная (неведомая) причина всякого действия, движенья, стремленья, понужденья, всякой вещественой перемены в пространстве, или: начало изменяемости мировых явлений..

 Отправлено: 16.03.13 17:49. Заголовок: Не лучше масленичное..

Не, лучше масленичное что-то, чем хфизику:

Три казака ловко повстречались
И решили загулять
Закипели мёдом чары
Льётся с неба, льётся с неба,
Льётся с неба Благодать.

https://www.youtube.com/watch?v=O1aNa2vtk58

 Отправлено: 16.03.13 19:00. Заголовок: Ну если все попытать..

Ну если все попытаться словами передать, то Благодать - осознание, ощущение присутствия Бога.

 Отправлено: 16.03.13 19:15. Заголовок: AlexandrK пишет: ощ..

AlexandrK пишет:

цитата:

ощущение присутствия

Зыбко

 Отправлено: 16.03.13 19:18. Заголовок: Отчего?..

Отчего?