Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 10.04.13 22:48. Заголовок: Крещение в крови
В соседней ветке обсуждают Имена А у меня такой вопрос возник: крещение в крови - истинное крещение или нет? Прошу высказываться!
|
|
|
Ответов - 21
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 11.04.13 00:02. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович, я не поняла вопрос , в каком смысле в КРОВИ?
|
|
|
|
Отправлено: 11.04.13 00:16. Заголовок: Много мучеников не п..
Много мучеников не получило водное крещение, но приняли мучения за Христа и Церковь признала их святыми и крещенными собственной кровью.
|
|
|
|
Отправлено: 11.04.13 00:25. Заголовок: Понятно, Олег Валент..
Понятно, Олег Валентинович, Спаси Христос! Я тупенька, буквально поняла...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1209
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 11.04.13 03:52. Заголовок: Нет, это - не крещен..
Нет, это - не крещение. Крещение бывает только водой (погружаясь) и Духом.
|
|
|
|
Отправлено: 11.04.13 04:32. Заголовок: CCAA, :sm33: ..
CCAA,
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1213
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 11.04.13 06:48. Заголовок: А шо? В каких постан..
А шо? В каких постановлениях Соборов это отражено? Крещение не гарантирует входа в Царствие Небесное. И формальная принадлежность тоже ничего не гарантирует. Крещение важно для верующего. цитата: | Евнух же сказал Филиппу: прошу тебя [сказать]: о ком пророк говорит это? о себе ли, или о ком другом? Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Исусе. Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься? Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Исус Христос есть Сын Божий. И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его. Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь. (Деян.8:34-39) |
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1214
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 11.04.13 06:53. Заголовок: И сказал Исусу: помя..
цитата: | И сказал Исусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Исус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. (Лук.23:42,43) |
|
Был ли разбойник крещен? Однозначно, нет. А кто мы такие, чтобы указывать Господу, кого Ему принимать (без крещения), а кого отвергать (с крещением)? "Крещение кровью" - скорее, просто образное выражение, означающее страдание за Христа, жизнь, отданную за Христа.
|
|
|
|
Отправлено: 11.04.13 06:59. Заголовок: CCAA пишет: "Кр..
CCAA пишет: цитата: | "Крещение кровью" - скорее, просто образное выражение, означающее страдание за Христа, жизнь, отданную за Христа. |
| Именно!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 309
Зарегистрирован: 27.01.13
|
|
Отправлено: 11.04.13 09:37. Заголовок: CCAA пишет: Был ли ..
CCAA пишет: Ну, он-то сораспялся Христу и в смерть Господню крестился (возможно) буквальней многих других. Хотя, конечно, Богу виднее, это уже только Его решение - кто спасён, а кто нет. Тем более Господь принял разбойника за веру и исповедание веры, а не за что-то другое.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1999
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 11.04.13 10:54. Заголовок: Какое крещение может..
Какое крещение может иметь большую и высшую силу, чем крещение исповедания и страдания, когда исповедующий Христа перед людьми крестится своей собственной кровью?... ...При этом некоторые (как будто челове-ческим мудрованием они могут упразднить истину евангельской проповеди) выставляют против нас оглашенных и спрашивают: если кто-нибудь из них прежде, чем успеет креститься в Церкви, будет захвачен за исповедание имени и умерщвлен, то уже ли и такой должен потерять надежду спасения и награду исповедания потому только, что не возродился прежде водою? Да будет же ведомо таковым благоприятелям и за-щитникам еретиков, что те оглашенные, во-пер-вых, содержат чистую веру и истину Церкви и на победу диавола выходят из Божественного стана с полным и искренним познанием Бога Отца, Христа и Святого Духа; а во-вторых, они и не лишаются Таинства крещения, как люди, крещенные славнейшим и величайшим креще-нием крови, о котором и Господь говорил: Кре-щением должен Я креститься; и как Я том-люсь, пока сие совершится! (Лк 12, 50). А что крестившиеся своею кровью и освятившиеся страданием достигают совершенства и получа-ют благодать Божественного обетования, это показывает тот же Господь в Евангелии, когда говорит разбойнику, верующему и исповедую-щему в самом страдании, что он будет с Ним в раю (см.: Лк 23, 43). (свт. Киприан Карфагенский. Письмо Юбаяну.) "Кто не примет крещения, тот спасения не имеет, кроме только мучеников, которые и без воды получают Царство Небесное. Ибо Спаситель, искупляя вселенную Крестом, и быв пронзен в ребро, извел из него кровь и воду, дабы одни во времена мира крестились водой, другие во время гонений крестились собственной кровью. Да и мученичество Спаситель назвал крещением, говоря: "можете ли пить чашу, которую Я пью, и креститься крещением, которым Я крещусь?"(Мк. 10:38). И мученики сознают это, соделываясь зрелищем для мира, и ангелов, и человеков..." (Св.Кирилл Иерусалимский. Огласительное поучение 3-е.) "А иные, в подвигах за благочестие, действительно, а не подражательно прияв смерть за Христа, не имели уже нужды для своего спасения в символе - воде, крестившись собственной кровью. И говорю это, не крещение водой отметая..." (Св. Василий Великий. О Святом Духе.)
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1218
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 11.04.13 14:53. Заголовок: И всё равно это - не..
И всё равно это - не крещение, поскольку смысл крещения в погружении. И я продолжаю настаивать на образности того выражения.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2007
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 11.04.13 15:02. Заголовок: CCAA пишет: И я про..
CCAA пишет: цитата: | И я продолжаю настаивать на образности того выражения. |
| Спорь с каноническими ответами Васлиля Великого
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1219
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 11.04.13 15:29. Заголовок: Тут спорить не с чем..
Тут спорить не с чем. цитата: | Илия был человек, подобный нам, и молитвою помолился, чтобы не было дождя: и не было дождя на землю три года и шесть месяцев. И опять помолился: и небо дало дождь, и земля произрастила плод свой. (Иак.5:17,18) |
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1220
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 11.04.13 15:32. Заголовок: Это - письма и поуче..
Это - письма и поучения, то есть благочестивые рассуждения. Церковный разум заключается в общепризнанных соборных правилах и постановлениях. А в них крещение - погружение в воде.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2010
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 11.04.13 15:45. Заголовок: CCAA пишет: Церковн..
CCAA пишет: цитата: | Церковный разум заключается в общепризнанных соборных правилах и постановлениях. |
| А в них крещение кровью мучеников было общепризнанно.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1222
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 11.04.13 17:43. Заголовок: Правило, пожалуйста...
Правило, пожалуйста. Номер такой-то, страница такая-то.
|
|
|
|
Отправлено: 11.04.13 17:50. Заголовок: САП пишет: А в них ..
САП пишет: цитата: | А в них крещение кровью мучеников |
| Обливательно или окропительно? А которых задушили, а которых сожгли?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1224
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 11.04.13 17:54. Заголовок: Федька пишет: Облив..
Федька пишет: цитата: | Обливательно или окропительно? А которых задушили, и которых сожгли? |
|
Я так понимаю, что вопрос задан не о спасении без крещения водой, а лишь о том, считать ли крещение кровью крещением как таковым. Я и высказываюсь: нет. Но это не означает, что не успевший креститься мученик вне спасения, а имеющим такую возможность креститься необходимо, обязательно. Тут я никому не противоречу. И спор только о терминологии.
|
|
|
|
Отправлено: 11.04.13 17:55. Заголовок: CCAA пишет: Я и выс..
CCAA пишет: Согласен. CCAA пишет: цитата: | И спор только о терминологии. |
| Да.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1223
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 11.04.13 17:50. Заголовок: Ибо я от Господа пр..
цитата: | Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал (1Кор.11:23) |
|
С силой подобного дерзновения можешь пример привести? Далее: цитата: | А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, - (1Кор.7:10) |
| И здесь: цитата: | Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет, как получивший от Господа милость быть [Ему] верным. (1Кор.7:25) |
| или цитата: | Но она блаженнее, если останется так, по моему совету; а думаю, и я имею Духа Божия. (1Кор.7:40) |
| Какая высота смирения!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 305
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
|
|
Отправлено: 11.04.13 21:23. Заголовок: Таинство Крещения сл..
Таинство Крещения служит для очищения от первородного греха, очистился ли распятый разбойник от первородного греха, исповедав Господа? очистились ли от первородного греха те, кто жизнь не пощадили за Бога и претерпели мучения? причем тут терминология и ваши споры какие-то? Святые отцы все уже пояснили
|
|
|
|