Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 12.08.13 21:22. Заголовок: Всё о том же
Понимаю, что я старый и нудный, не выдерживаю читая более 30 предложений подряд(сразу в сон клонит) но в очередной раз начинаю путаться, есть ли таинства у еретиков, есть ли благодать у еретиков, есть ли православное священство у еретиков, есть ли жизнь на Марсе если всё это есть, или хоть что-то, о чем они погрешили против Истиной Церкви?
|
|
|
Ответов - 85
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 12.08.13 21:28. Заголовок: Дорогой Дэн, будь сп..
Дорогой Дэн, будь спокоен: ничего нет... нет таинств, нет благодати, нет еритиков, нет священства, нет ничего, есть только кофе-машина и та далеко, далеко, далеко ... спи, спи... спи...........................................................
|
|
|
|
Отправлено: 12.08.13 21:33. Заголовок: Федька пишет: есть ..
Федька пишет: а это что за еретический аппарат? я уже сутки как уволился из сервиса, спать недосуг, проблемы пора решать всемирного значения, пока жена там чё-то варит...
|
|
|
|
Отправлено: 12.08.13 21:51. Заголовок: Прошу прощения, не у..
Прошу прощения, не учел обстоятельств. Нет и кофе-машины... есть жана и чего то варит... все остальное пустяки... двным давно в староглиняные времена в одной пластилиновой местности... ................
|
|
|
|
Отправлено: 12.08.13 22:01. Заголовок: Федька пишет: есть ..
Федька пишет: цитата: | есть жана и чего то варит |
| тс-с-с! она яблоки режет на сушку... опасаюсь, что позовёт на подмогу, срочно нужно решать вопросы мирового значения!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1072
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 12.08.13 21:56. Заголовок: http://www.youtube.c..
|
|
|
|
Отправлено: 13.08.13 07:13. Заголовок: Никто так не может п..
Никто так не может помешать решению мировых задач как собственные жены!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 112
Упование: Благорасположен к старой вере.
Зарегистрирован: 05.05.13
Откуда: Алтай
|
|
Отправлено: 13.08.13 07:38. Заголовок: Сколько хороших тем ..
Сколько хороших тем на форуме, к примеру: Алек. пишет: цитата: | Уверововал человек и что предстаёт перед ним?Несколько конфессий с которыми предстоит решить какая из них в истине.Разве не так? |
| А кто определился с выбором, сами друг друга еретиками считают. Не хорошо это. Обряд один, а по разному мыслят.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 209
Зарегистрирован: 26.06.13
|
|
Отправлено: 13.08.13 09:19. Заголовок: Brick пишет: А кто ..
Brick пишет: цитата: | А кто определился с выбором, сами друг друга еретиками считают. Не хорошо это. Обряд один, а по разному мыслят. |
| Причина одна и она раскрыта в той теме про которою вы пишите. Незнание принципа применения правил и исключений из них.Все доводы оппонентов базируются только на одном условии бывшем в прошлом применении на практике как правил так и исключений.Поэтому стороны опираясь на одно и тоже придти к чему то не могут.Одним нравится правило, другим исключение из него. Тем самым обе стороны идут путём условностей,предпочтений человеческих. Есть надежда что Игорь Кузьмин прояснит ситуацию, начитан весьма и обучен в книгах древлеправославных.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 882
Зарегистрирован: 14.11.12
|
|
Отправлено: 13.08.13 09:47. Заголовок: Ден пишет: есть ли..
Ден пишет: цитата: | есть ли таинства у еретиков, есть ли благодать у еретиков, есть ли православное священство у еретиков |
| Вестимо нет, только выяснить кто еретик не получится. Нет того, кто рассудил всех со стороны. От того все эти споры бессмысленны. Цитат можно понабрать под любую доктрину. Ден, а у меня к вам вопрос! А вы вообще верите в таинства? Не в обычай там, ритуал, а именно в Таинства? Вы верите, что причащаетесь Тела Господня, а не просто пьете вино и едите хлеб? Интересно, что при опросе на Западе очень большой процент священников, к примеру, не верят в ад и рай.Это не говорит о том. что они плохие люди. Но таков современный человек.
|
|
|
|
Отправлено: 13.08.13 10:40. Заголовок: Ден пишет: есть ли..
Ден пишет: цитата: | есть ли таинства у еретиков, есть ли благодать у еретиков, есть ли православное священство у еретиков, есть ли жизнь на Марсе |
| Это как посмотреть, если через три "звездочки" то будет одно мнение, но лучше смотреть через пять и более "звездочек", более целостная складывается картина.
|
|
|
|
Отправлено: 13.08.13 22:07. Заголовок: AlexandrK пишет: Де..
AlexandrK пишет: цитата: | Ден, а у меня к вам вопрос! |
| Это всё тот же вопрос, который по-другому звучит как "верю ли я в безсмертие души, или в воскресение" Самое интересное, в какой-то из формулировок мне пытался задать его поп года 3 назад я и попу не ответил, чтоб не расстраивать его. И Вам не отвечу. Секрет это большой. AlexandrK пишет: цитата: | Не в обычай там, ритуал, а именно в Таинства? |
| а вот это несколько иная формулировка. Отвечу по-еврейски, что, таки, не вижу как может существовать таинство в отрыве от чина по которому это таинство совершается. Так что принимая ритуал, обычай, т.е. форму, принимаю и само Таинство. Пойдёт такой ответ? по простому--ДА, верю. Дедушко пишет: цитата: | более целостная складывается картина. |
| не хочу пока, завязал. Скрытый текст в смысле обвязал веревкой перчатку на бутыли с сидром, а то выстреливает!
|
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2337
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 13.08.13 12:34. Заголовок: Ден пишет: Понимаю,..
Ден пишет: цитата: | Понимаю, что я старый и нудный, не выдерживаю читая более 30 предложений подряд(сразу в сон клонит) но в очередной раз начинаю путаться, есть ли таинства у еретиков, есть ли благодать у еретиков, есть ли православное священство у еретиков, если всё это есть, или хоть что-то, о чем они погрешили против Истиной Церкви? |
| Нет у еретиков таинств, но некоторых из них принимали в Церковь без совершения некоторых из танств, ради облегчения для них.На Руси такого снисхождения для еретиков ни когда не было. Исключение Марина Мнишек -жена Лжедмитрия, но за это совершивших сие извергли из санов.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 114
Упование: Благорасположен к старой вере.
Зарегистрирован: 05.05.13
Откуда: Алтай
|
|
Отправлено: 13.08.13 12:43. Заголовок: САП пишет: Нет у ер..
САП пишет: А видотворение таинств? Присутствует?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 210
Зарегистрирован: 26.06.13
|
|
Отправлено: 13.08.13 13:06. Заголовок: Brick пишет: А видо..
Brick пишет: цитата: | А видотворение таинств? Присутствует? |
| Это ещё чего такое?Что за процесс такой "видотворение тайнств"?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 624
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 27.02.13
Откуда: украина
|
|
Отправлено: 13.08.13 13:46. Заголовок: вид есть . а та..
вид есть . а таинств нет.Так или нет?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 212
Зарегистрирован: 26.06.13
|
|
Отправлено: 13.08.13 16:07. Заголовок: зина пишет: вид ест..
зина пишет: цитата: | вид есть . а таинств нет.Так или нет? |
| Незнаю. Я интересовался оттого что незнаю.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 115
Упование: Благорасположен к старой вере.
Зарегистрирован: 05.05.13
Откуда: Алтай
|
|
Отправлено: 13.08.13 16:43. Заголовок: зина пишет: вид ест..
зина пишет: цитата: | вид есть . а таинств нет.Так или нет? |
| Где-то так. То есть обряд сохранён. Вроди простой вопрос, а ответить поповцам и безпоповцам затруднительно. Федька сейчас про кино начнёт или театр. А САП будет молчать как партизан.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 213
Зарегистрирован: 26.06.13
|
|
Отправлено: 13.08.13 16:51. Заголовок: Brick пишет: Вроди ..
Brick пишет: цитата: | Вроди простой вопрос, а ответить поповцам и безпоповцам затруднительно. Федька сейчас про кино начнёт или театр. А САП будет молчать как партизан. |
| А что вы хотите узнать про этот процесс "видотворения"? Помоему безсмыслица какая то.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 116
Упование: Благорасположен к старой вере.
Зарегистрирован: 05.05.13
Откуда: Алтай
|
|
Отправлено: 13.08.13 16:57. Заголовок: Алек. пишет: А что ..
Алек. пишет: цитата: | А что вы хотите узнать про этот процесс "видотворения"? Помоему безсмыслица какая то. |
| Ничего себе бессмыслица. Обряд сохранён. А без обряда нет веры. Обряд имеет свой смысл, без него никуда.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 214
Зарегистрирован: 26.06.13
|
|
Отправлено: 13.08.13 19:45. Заголовок: Brick пишет: Ничего..
Brick пишет: цитата: | Ничего себе бессмыслица. Обряд сохранён. А без обряда нет веры. Обряд имеет свой смысл, без него никуда. |
| Обряд имеет смысл если наполнен верой.А без неё это простые механические движения. Представьте что весь обряд роботы над вами совершили(они от людей неправо верующих никакого отличия иметь не будут в смысле движений и произнесения фраз),и что из этого следует что он совершён? Ведь нет же.
|
|
|
|
Отправлено: 14.08.13 07:38. Заголовок: Brick пишет: Вроди ..
Brick пишет: цитата: | Вроди простой вопрос, а ответить поповцам и безпоповцам затруднительно. Федька сейчас про кино начнёт или театр. А САП будет молчать как партизан. |
| Как раз безпоповцы отвечают что простые и сложные механические действия совершенные вне Церкви не являются Таинством, но просто сотрясением воздуха и маханием руками.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 118
Упование: Благорасположен к старой вере.
Зарегистрирован: 05.05.13
Откуда: Алтай
|
|
Отправлено: 14.08.13 08:29. Заголовок: Федька пишет: Как р..
Федька пишет: цитата: | Как раз безпоповцы отвечают что простые и сложные механические действия совершенные вне Церкви не являются Таинством, но просто сотрясением воздуха и маханием руками. |
| Обряд таинства так же важен, как например икона написанная православно.
|
|
|
|
Отправлено: 14.08.13 08:51. Заголовок: Brick пишет: Обряд ..
Brick пишет: цитата: | Обряд таинства так же важен |
| Может все же не обряд? Кто говорит, что чины не важны? Но от того что чины будут воспроизводить петрушки и пульчинеллы он делается Таинством? Давайте я Вас так в гостях накормлю? Разложу тарелки поставлю на стол супницу и буду черпать пусто из пустой супницы Вам в тарелку? От того, что на столе будет стоять фарфор, и пользоваться я буду серебряным половником Вы сыты не будете. Или будите?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 119
Упование: Благорасположен к старой вере.
Зарегистрирован: 05.05.13
Откуда: Алтай
|
|
Отправлено: 14.08.13 09:07. Заголовок: Федька пишет: Давай..
Федька пишет: цитата: | Давайте я Вас так в гостях накормлю? |
| А давайте! Моя цель покушать, побщаться, может чем скожусь после трапезы? А ваша?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 625
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 27.02.13
Откуда: украина
|
|
Отправлено: 13.08.13 13:49. Заголовок: Ден пишет: Пони..
Ден пишет: цитата: | Понимаю, что я старый и нудный, не выдерживаю читая более 30 предложений подряд(сразу в сон клонит) но в очередной раз начинаю путаться, есть ли таинства у еретиков, есть ли благодать у еретиков, есть ли православное священство у еретиков, есть ли жизнь на Марсе если всё это есть, или хоть что-то, о чем они погрешили против Истиной Церкви? |
|
как Вы с такой путанностью стали старообрядцем? честно, без подколок.
|
|
|
|
Отправлено: 13.08.13 22:11. Заголовок: зина пишет: как Вы ..
зина пишет: цитата: | как Вы с такой путанностью стали старообрядцем? |
| а кем надо было стать? Мы не старопутанники, а староОБРЯДцы. Мне нравится как служат у нас и как поют. И упёртость наших нравится. Все от одного корня происходим, но видим всё по-разному.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1637
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 13.08.13 22:28. Заголовок: Ден И упёртость наши..
Ден цитата: | И упёртость наших нравится. |
|
Упертость ваших стала давать трещину: Скрытый текст в 2006 году Корнилий дал на рогожке официальное интервью, в котором заявил, что «РПСЦ И НИКОНИАНЕ ПЛЫВУТ НА ОДНОМ КОРАБЛЕ, но в разных каютах». В православной традиции, КОРАБЛЬ – ЭТО ЦЕРКОВЬ. ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО РПСЦ И НИКОНИАНЕ – ЭТО ЧАСТИ ОДНОЙ ЦЕРКВИ.
|
|
|
|
|
Отправлено: 13.08.13 22:57. Заголовок: андрей пишет: в 20..
андрей пишет: цитата: | в 2006 году Корнилий дал на рогожке официальное интервью, в котором заявил, что «РПСЦ И НИКОНИАНЕ ПЛЫВУТ НА ОДНОМ КОРАБЛЕ, но в разных каютах». |
| И что теперь?! Удавиться? Или спрыгнуть с этого корабля и утопиться? андрей пишет: цитата: | Упертость ваших стала давать трещину |
| зато упёртость Ваших крепнет как железобетон под действием влаги. Лучше бы не религией занимались, а в политику бы пошли, там все воспринимают только то, что им выгодно, а что не выгодно, делают вид что этого нет. В религии всегда есть те, кто укажет на неправду и лукавство. Уж не обессудьте за правду.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1645
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 14.08.13 01:14. Заголовок: Ден Удавиться? Или с..
Ден цитата: | Удавиться? Или спрыгнуть с этого корабля |
|
Наверно спрыгнуть, если не хотите быть с никонами на одном корабле. Впрочем есть отмазка, что это личное мнение вашего митрополита.
|
|
|
|
Отправлено: 14.08.13 21:28. Заголовок: андрей пишет: Навер..
андрей пишет: цитата: | Наверно спрыгнуть, если не хотите быть с никонами на одном корабле. |
| Они повсюду! И с криком "никоны идут" выбросился из окна своего одноэтажного домика. Вы наверное в Беловодье живёте, вокруг одни постные рожи благообразные староверы и староверки, сплошное посолонь и двуперстие, канонические лапсердаки кафтаны и подрушники с треугольниками. А если серьёзно, так мне никоны и хрениконы по фигу. Поп для меня лишь требоисполнитель, но никак не наставник и не толкователь Предания. Понимаете, я сам себе капитан, чего и Вам желаю.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1649
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 14.08.13 21:56. Заголовок: Ден А если серьёзно,..
Ден цитата: | А если серьёзно, так мне никоны и хрениконы по фигу. |
|
Где то так. цитата: | Поп для меня лишь требоисполнитель, но никак не наставник и не толкователь Предания. |
|
Так на это есть святые отцы. Если поп говорит в соответствии с ними, то почему не послушать? Мы должны следить за православием своих попов, чтобы не попасть к волкам.
|
|
|
|
|
Отправлено: 14.08.13 22:10. Заголовок: андрей пишет: Если ..
андрей пишет: цитата: | Если поп говорит в соответствии с ними, то почему не послушать? |
| Если Вы знакомы с Писанием и Преданием, и в состоянии мыслить самостоятельно, то зачем кого-то ещё слушать? Боюсь, что не смогу понять этого никогда. Вот если поп историк или ещё какую умную науку знает и хорошо о ней может рассказать, то с удовольствием послушаю, а сверять свои действия с поповским видением традиции не буду и не собираюсь. андрей пишет: цитата: | Мы должны следить за православием своих попов |
| ну следили-следили, оказалось что все мы на одном корабле :) толку-то в той слежке? вы не понимаете главного--поп работает языком именно этот орган приносит ему доход. Поэтому слов произнести поп может сколько угодно и сегодня будет поливать грязью с цитатами владыку имярек, а завтра лизать ему же Скрытый текст с другими цитатами, если это будет ему, попу выгодно.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 645
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 27.02.13
Откуда: украина
|
|
Отправлено: 15.08.13 00:07. Заголовок: Ден пишет: вы не..
Ден пишет: цитата: | вы не понимаете главного--поп работает языком именно этот орган приносит ему доход. |
|
А что попу делать, слово Божие сеять--ему положено это делать.Как апостолы,. как сам Исус Христос. Словом к вере привлекать прежде всего, а у Вас одни мотивы на уме. Деньги. Ден, очищайте помыслы свои- у нас все проблемы от них.
|
|
|
|
Отправлено: 15.08.13 08:56. Заголовок: андрей пишет: Если ..
андрей пишет: цитата: | Если поп говорит в соответствии с ними, то почему не послушать? |
| а ведь для лукавства вовсе не обязательно противоречить - можно вторить св. отцам, дословно вторить, а самому творить противное. Не то ли видим мы на примере одного претензиозного попика из Рязанской области?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1650
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 15.08.13 20:00. Заголовок: Павел Владимирович а..
Павел Владимирович цитата: | а ведь для лукавства вовсе не обязательно противоречить - можно вторить св. отцам, дословно вторить, а самому творить противное. Не то ли видим мы на примере одного претензиозного попика из Рязанской области? |
|
Голословное объвинение. Больше подходит вашим попам. На фото вроде приличный человек, соответствуйте....
|
|
|
|
Отправлено: 15.08.13 21:03. Заголовок: андрей пишет: Голос..
андрей пишет: цитата: | Голословное объвинение. Больше подходит вашим попам. |
| эт Вы погорячились, андрей... В Рязанской области окромя вашего монтенегры и немае попов больше? Да и монтенегра ваш, как слышал, запрещен в служении был... Хотя, уже слышу - он вперед успел в раздор податься, обкакав всех и вся, прежде запрещения его... Ну так рукоположен-то он был кем? В какой Церкви?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1652
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 15.08.13 22:38. Заголовок: Павел Владимирович В..
Павел Владимирович цитата: | В Рязанской области окромя вашего монтенегры и немае попов больше? Да и монтенегра ваш, как слышал, запрещен в служении был... |
|
Вы, Павел Владимирович, совсем оборзели? Админы, уймите этого "ревнителя". Вы совсем страх потеряли? «Тогда Павел сказал ему: Бог будет бить тебя, стена подбеленная! ты сидишь, чтобы судить по закону, и, вопреки закону, велишь бить меня. Предстоящие же сказали: первосвященника Божия поносишь? Павел сказал: я не знал, братия, что он первосвященник; ибо написано: начальствующего в народе твоем не злословь» (Деян.23:3–5). 2. Некоторые говорят, что он, зная, сказал такую укоризну; но мне кажется, он вовсе не знал, что это – первосвященник; иначе почтил бы его. Потому он и оправдывается, как виновный, и говорит: «начальствующего в народе твоем не злословь». Апостол Павел не знал, что говорит священнику (не принадлежащему к Церкви (кстати), иначе бы высказал уважение),а вы знаете, что о.Александр священник (рукоположенный в РПСЦ), позволяете себе такое, с головой все впорядке? (простите за резкость, но есть за что)
|
|
|
|
Отправлено: 15.08.13 23:12. Заголовок: андрей пишет: (не ..
андрей пишет: цитата: | (не принадлежащему к Церкви (кстати) |
| Кстати, а когда по Вашему оканчательно оформилась Церковь, с какого момента?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1777
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 16.08.13 10:11. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет: цитата: | В Рязанской области окромя вашего монтенегры и немае попов больше? Да и монтенегра ваш, как слышал, запрещен в служении был... |
| Паш,не фулигань... надо корректней выражаться.
|
|
|
|
Отправлено: 16.08.13 20:38. Заголовок: mihail пишет: Паш,..
mihail пишет: цитата: | Паш,не фулигань... надо корректней выражаться. |
| Кому , Павлу Владимировичу??? Я сегодня, похоже, адвокатом работаю... Для андрея ликбез БСЭ: Монтенегро (Montenegro), итальянское название Черногории, принятое также во Франции, Великобритании, Испании и ряде других стран. Чем он его оскорбил? Тем ,что фамилию на итальянском написал? А когда весь форум, за кое-что, что все знают.... намного хлеще отца Черногора припечатывал, и букву в окончании фамилии "г" на "в" переделывали, что гораздо звучнее, так ничего, андрей свое "фи" никому не высказывал, и таких дерзостей не писал: андрей пишет: цитата: | Вы, Павел Владимирович, совсем оборзели? Админы, уймите этого "ревнителя" |
| и к админам не взывал, а тут из-за итальянского разошелся...
|
|
|
Ответов - 85
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|