Автор | Сообщение |
Марина
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1254
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
|
|
Отправлено: 01.02.14 12:24. Заголовок: Опресноки
литургии первыми апостолами служились на опресноках, как и на Тайной Вечери Господь преломил именно опреснок, который оставляли для неожиданного гостя
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Konstantin
|
| |
Сообщение: 1379
Упование: штундохлыстовство
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 12.02.14 11:32. Заголовок: Федька пишет: пейсы..
Федька пишет: Пейсы всем к лицу!
|
|
|
Алек.
|
| |
Сообщение: 919
Зарегистрирован: 26.06.13
|
|
Отправлено: 12.02.14 06:46. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет: цитата: | Идольские жертвы – это согласие с верой в языческие ценности и смысл существования в них человека. И конституция, которой гражданин обязуется следовать, также формирует некие общечеловеческие ценности, которые является высшей ее целью, напр. как права и свободы граждан и воспрещение религиозной вражды. Християне не призваны к защите различных ценностей нравственных и религиозных, кроме Христом преданных. |
| Какое отношение ваши слова имеют к примеру с апостолом Павлом, потребовавшем защиты как гражданина у государства гонителя христиан? Игорь Кузьмин пишет: цитата: | Во-первых, я далеко не все читаю здесь на форуме. Во-вторых, я не имел такого намерения, еже ли Вы о Константине. В третьих, разве это император Константин православия догматы положил, о которых у меня речь? |
| Во-первых вы не могли этого не читать так как спор у нас шел с вами. Во-вторых вы выделили именно Константина, а не кого то иного более удобного для вас с точки зрения аргументации. Вы выбрали самого неудобного для себя и самого удобного для опровержения оппонента. Для того что бы направить спор в нужное вам направление. Более никакой целесообразности этого выбора не определяется. В- третьих ваши простые приёмы ведения полемик и попытки манипулирования мнениями опппонентов для достижения нужных вам целей, как правильно вам уже заметили другие участники форума, не представляют никакой сложности для людей образованных и знакомых с данными методами. Не пользуюсь ими сам и критически отношусь к тем кто пытается применить их. На Константина ответил в нужном вам тогда направлении что проверить правильность своих мыслей. Вам тот же обоснованный вопрос что и САПу, раз вы в одной команде. Когда и каким собором Константин был канонизирован? Игорь Кузьмин пишет: цитата: | Полемика всегда обоюдно строится, и свести полемику в какую-либо сторону невозможно, если этого не пожелает оппонент. Полемика – это только свободное предоставление всей имеющейся аргументации в защиту неких защищаемых тезисов каждым из оппонентов. |
| Согласен. Но есть и злоупотребления, когда оппонент начинает расширять 1 вопрос до необъятных размеров и волей-неволей иногда приходится отвечать на эти вопросы хотя бы из принципа вежливости, но многие расценивают это как некую слабость оппонента и возможность направлять его ответы в нужное и выгодное русло. Игорь Кузьмин пишет: цитата: | Вы критерии приложили своим судом ко мне и себе. Полагая себе духовный взгляд и мне – плотской. Посему я и вопросил, чем Ваш якобы «духовный» разликует от моего якобы «плотского»? |
| Который раз убеждаюсь в мудрости народных примет, ибо "сытый голодного не разумеет",так видимо и плотский духовного понять не может. Ведь уже ответил вам, в третий раз копирую Алек. пишет: цитата: | Различается направлением взгляда, уже писал вам на этот вопрос. Алек. пишет: цитата:Ищите же прежде Царства Божия и правды Его Мф6;33 |
| Игорь Кузьмин пишет: цитата: | Можете указать конкретно на каких лицах какого сообщества Вы видите пребывание благодати Св. Духа, принятой в крещении? |
| На которых явлена сила Духа. Конкретно не могу знать кого вы имеете в виду.
|
|
|
Игорь Кузьмин
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 489
Зарегистрирован: 13.12.12
|
|
Отправлено: 13.02.14 00:38. Заголовок: Алек. пишет: Какое ..
Алек. пишет: цитата: | Какое отношение ваши слова имеют к примеру с апостолом Павлом, потребовавшем защиты как гражданина у государства гонителя христиан? |
| Похваление чужой веры, есть отречение от своей. Пример – либеллатики. Если обязанности гражданства заключаются в признании государственных ценностей веры, которые несогласны с Христовыми, то таковое гражданство не может быть принято. У ап. Павла не было такого выбора в получении гражданства. Алек. пишет: цитата: | Во-первых вы не могли этого не читать так как спор у нас шел с вами. Во-вторых вы выделили именно Константина, а не кого то иного более удобного для вас с точки зрения аргументации. Вы выбрали самого неудобного для себя и самого удобного для опровержения оппонента. Для того что бы направить спор в нужное вам направление. Более никакой целесообразности этого выбора не определяется. В- третьих ваши простые приёмы ведения полемик и попытки манипулирования мнениями опппонентов для достижения нужных вам целей, как правильно вам уже заметили другие участники форума, не представляют никакой сложности для людей образованных и знакомых с данными методами. Не пользуюсь ими сам и критически отношусь к тем кто пытается применить их. |
| Не стройте мифов. Вам просто мерещится заговор против Вас. Никогда я таких целей как подвести собеседника под бан не ставил. Мне вообще не понятно почему в нашей беседе для Вас ключевой фигурой вдруг стал св. Константин. Или у Вас аргументация вся против моей защиты православия строится на нем одном? Алек. пишет: цитата: | На Константина ответил в нужном вам тогда направлении что проверить правильность своих мыслей. Вам тот же обоснованный вопрос что и САПу, раз вы в одной команде. Когда и каким собором Константин был канонизирован? |
| Не вем как и когда началось общее прославление (с утвержденным составом церковной службы) в Византии св. Константина. О неких актах общего почитания святых вообще имеются, насколько мне известно, достаточно поздние источники. Ну вот напр. Голубинский в своей книге по истории канонизации святых в русской церкви, приводит ссылку - новеллу императора Льва Мудрого (начало 10 в.), которою повелевается, чтобы вместе с ликами апостолов и мучеников было празднуемо по всей Греческой церкви семи знаменитейшим святым из лика святителей: Афанасию Александрийскому, Василию Великому, Григорию Богослову, Григорию Нисскому, Иоанну Златоустому, Кириллу Александрийскому и Епифанию Кипрскому. Это если у Вас вопрос про некие акты общегражданского или общецерковного содержания. То есть с такого позднего времени имеются некие акты об указании повсеместного почитания. Но это может быть и свидетельством только о некой новой гражданско-церковная форме разрешения сложного вопроса об упорядочивании почитания святых в Византии. Свидетельства же почитания различных святых во множестве обретаются от древних времен, а вот были ли при сем составлемы какие-либо акты высшей властью или соборами не вем. Свидетельства почитания во святых св. Константина обнаруживаются напр. и в 11 в. напр. в продолжателя Амаротола (по изданию Муральта), в Никоновской летописи, или в 43 слове Пандект Никона Черногорца (11 в.), л. 331 об. Там где говорится о построении церкви Василием Македонянином во имя покровителя своего сына, в честь св. царя Константина. Алек. пишет: цитата: | Согласен. Но есть и злоупотребления, когда оппонент начинает расширять 1 вопрос до необъятных размеров и волей-неволей иногда приходится отвечать на эти вопросы хотя бы из принципа вежливости, но многие расценивают это как некую слабость оппонента и возможность направлять его ответы в нужное и выгодное русло. |
| Кто ищет «злоупотреблений» против себя в беседе – всегда их найдет. Спорить об этом бессмысленно, и обвинять оппонента в неудобности поставляемых вопросов тоже бессмысленно. Если для Вас значимо показать аргументацию в некоем вопросе, то Вы ее покажите. Алек. пишет: цитата: | Который раз убеждаюсь в мудрости народных примет, ибо "сытый голодного не разумеет",так видимо и плотский духовного понять не может. Ведь уже ответил вам, в третий раз копирую Алек. пишет: цитата: Различается направлением взгляда, уже писал вам на этот вопрос. Алек. пишет: цитата:Ищите же прежде Царства Божия и правды Его Мф6;33 |
| Ваш цитирование писания может предполагать и такой ответ: Сим цитированием Вы полагаете, что я не ищу Царствия Божия, а вы нашли его. И посему мы никогда ни в чем друг друга не поймем, как сытый голодного. Правильно я понял Ваш ответ? Вы так изначально, до вопросов ко мне полагали? или некий ответ Вас убедил, что я по-Вам «не духовен»? Алек. пишет: цитата: | Игорь Кузьмин пишет: цитата: Можете указать конкретно на каких лицах какого сообщества Вы видите пребывание благодати Св. Духа, принятой в крещении? На которых явлена сила Духа. Конкретно не могу знать кого вы имеете в виду. |
| Вы не знаете своих единоверцев по крещению и принятию благодати Св. Духа?
|
|
|
Федька
|
| желчный святотатец
|
Сообщение: 6340
Упование: ИПХА БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 13.02.14 02:53. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет: цитата: | Если обязанности гражданства заключаются в признании государственных ценностей веры, которые несогласны с Христовыми, то таковое гражданство не может быть принято. |
| Что в СССР, что в РФ гражданство присваевается при рождении по факту гражданства родителей и всё. В США по месту рождения. И никакого признания чего либо нигде не требуют, можно спокойно писать и какать в пеленки (нынче в памперс).
|
|
|
Алек.
|
| |
Сообщение: 928
Зарегистрирован: 26.06.13
|
|
Отправлено: 13.02.14 07:38. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет: цитата: | Похваление чужой веры, есть отречение от своей. Пример – либеллатики. Если обязанности гражданства заключаются в признании государственных ценностей веры, которые несогласны с Христовыми, то таковое гражданство не может быть принято. |
| Вот только не нужно сводить наличие гражданства как исповедание некой веры, хотя государство и может преследовать за определённые вероисповедания. Суть то вопроса был в том что вы учите тому чего апостолы не делали, то есть оказываться от гражданства по причине гонений на собственное вероисповедание. Игорь Кузьмин пишет: цитата: | У ап. Павла не было такого выбора в получении гражданства. |
| Но отказать он от его мог, подобно вам, но этого не делал, а наоборот потребовал признания своего гражданства так что не нужно "тень на плетень наводить". Нет у вас в этом вопросе следования делам апостолам. Это придуманное и кем то введённая практика подтверждения правильности своей в НЗ не находит. Стало быть в этом вопросе вы не исповедуете того как поступали апостолы. Игорь Кузьмин пишет: цитата: | Не стройте мифов. Вам просто мерещится заговор против Вас. |
| Я вообще мифами не занимаюсь, я факты исследую. Игорь Кузьмин пишет: цитата: | Мне вообще не понятно почему в нашей беседе для Вас ключевой фигурой вдруг стал св. Константин. Или у Вас аргументация вся против моей защиты православия строится на нем одном? |
| Наоборот же все ,зачем вы переворачиваете придаёте всему совершенно иной смысл? Вы вспомните-ка и тему то ту прочтите.Это мне было непонятно почему вы причислили Константина к праведным православным царям как пример для образца. Именно за попытку рассмотреть это подробнее я и был отправлен в бан. Вами он был предложен, не мной. Вы же не станете отрицать очевидного, что есть более изученные примеры достаточно благочестивых царей, но они же не были вами приведены. Тогда о каком моём намерении вы ведёте речь? Игорь Кузьмин пишет: цитата: | Не вем как и когда началось общее прославление (с утвержденным составом церковной службы) в Византии св. Константина. |
| Игорь Кузьмин пишет: цитата: | Свидетельства почитания во святых св. Константина обнаруживаются напр. и в 11 в. напр. в продолжателя Амаротола (по изданию Муральта), в Никоновской летописи, или в 43 слове Пандект Никона Черногорца (11 в.), л. 331 об. Там где говорится о построении церкви Василием Македонянином во имя покровителя своего сына, в честь св. царя Константина. |
| Правильно я понимаю вас, что вы не можете привести свидетельств почитания Константина Вселенской церковью, до разделения? Игорь Кузьмин пишет: цитата: | Ваш цитирование писания может предполагать и такой ответ: Сим цитированием Вы полагаете, что я не ищу Царствия Божия, а вы нашли его. И посему мы никогда ни в чем друг друга не поймем, как сытый голодного. Правильно я понял Ваш ответ? Вы так изначально, до вопросов ко мне полагали? или некий ответ Вас убедил, что я по-Вам «не духовен»? |
| Во вы же снова не понимаете моих слов и начинаете додумывать то чего нет. В чём состоял ваш вопрос? В чём состоят наши с вами различия? Вам ответ был дан Разница в направлении взглядов Поясняю по возможности подробно насколько сумею. Что делаете вы? Вы ищите Христа среди мира, среди мирских организаций, через изучение догматов- канонов и того как они соблюдаются конкретным сообществом, полагая что через такие знания вы обретёте то что искали. Вы ищите Христа среди мира! Что делаю я? Ищу Христа там где Он и есть и царствует, ищу прежде всего Царствия Небесного, которое внутри вас есть. 20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, 21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. Лк. 17 36 Исус отвечал: Царство Мое не от мира сего Иоанна 18 20 ибо Царство Божие не в слове, а в силе. Кор 4 Ищу Христа внутри себя Поймите, что мы не просто идём в диаметрально противоположных направлениях, мы даже взглядами никогда не пересечёмся с вами. По этому ваша фраза лишена всякого смысла Игорь Кузьмин пишет: цитата: | Сим цитированием Вы полагаете, что я не ищу Царствия Божия, а вы нашли его. И посему мы никогда ни в чем друг друга не поймем, как сытый голодного. |
| Вы даже не поняли о чём речь. Игорь Кузьмин пишет: цитата: | Вы не знаете своих единоверцев по крещению и принятию благодати Св. Духа? |
| У нас речь идёт, по крайней мере я веду её только о соответствии высказываний разных людей и основных принципах веры, их соответствию НЗ и вообще Христианству.
|
|
|
САП
|
| |
Сообщение: 3867
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 13.02.14 08:41. Заголовок: Алек. так по вам вс..
Алек. так по вам все равно у кого крестится, у православного или еретика? Ведь ваш минимум каждый скажет, а разницы в догматах приходящий неофит не определит, все равно в крещении и у еретиков на крещаемого сойдет Дух, если он кается и ищет ЦН?
|
|
|
САП
|
| |
Сообщение: 3868
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 13.02.14 08:49. Заголовок: Алек. Христос в Апо..
Алек. Христос в Апокалипсисе заповедовал христианам бежать от змея в пустыню и не кланятся ему, потому по настатию этого времени, когда исполнились пророчества, христиане и убежали, а сильные вышли на проповедь и были умерщвлены. Все же кто остались в миру спроказили свою веру приняли нечестие, отсеклись от Церкви и подаваемые ими крещение стало не очищением, но сквернением.
|
|
|
CCAA
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1779
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 13.02.14 08:52. Заголовок: САП пишет: христиа..
САП пишет: Как? Уже? Я что-то пропустил? Мы ж с тобой по вашему времени около полуночи беседовать изволили.
|
|
|
Алек.
|
| |
Сообщение: 930
Зарегистрирован: 26.06.13
|
|
Отправлено: 13.02.14 09:20. Заголовок: Konstantin пишет: В..
Konstantin пишет: цитата: | Вы считаете что во время крещения на человека сходит Дух Божий? И если человек не искренен то и Дух в него не войдет? |
| Так написано в НЗ. Не мной придумано. САП пишет: цитата: | Алек. так по вам все равно у кого крестится, у православного или еретика? |
| Неверный ваш вывод. Уже писал от кого принимают крещение, от того на ком Дух. Пребывание Духа возможно только на тех кто в истине. САП пишет: цитата: | Ведь ваш минимум каждый скажет, а разницы в догматах приходящий неофит не определит, все равно в крещении и у еретиков на крещаемого сойдет Дух, если он кается и ищет ЦН? |
| Да я и не скрываю его, этот минимальный уровень. Пребывание Духа на крестителе. А то что у еретиков результат не такой же как и у тех кто в истине, вам верно и самому понятно. столько страниц исписано на эту тему. По поводу определения на предмет наличия,вы тоже неверно высказались, ибо подделать дела Духа ещё никому не удавалось. САП пишет: цитата: | Алек. Христос в Апокалипсисе заповедовал христианам бежать от змея в пустыню и не кланятся ему, потому по настатию этого времени, когда исполнились пророчества, христиане и убежали, а сильные вышли на проповедь и были умерщвлены. Все же кто остались в миру спроказили свою веру приняли нечестие, отсеклись от Церкви и подаваемые ими крещение стало не очищением, но сквернением. |
| Вы же сами прекрасно понимаете что Апокалипсис написан образно, прообразно и т.д, но не буквально. Поэтому вопросы о временах и сроках, это все так относительно по сравнению с мирским временем и описанием и самое важное местом, что никто точно сказать не сможет. Тут лишь полемики возможны где каждый будет принимать все в силу своего духовного опыта, один так другой эдак.
|
|
|
Konstantin
|
| |
Сообщение: 1395
Упование: штундохлыстовство
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 13.02.14 09:25. Заголовок: Алек. пишет: Так на..
Алек. пишет: А можно цитату?
|
|
|
Алек.
|
| |
Сообщение: 932
Зарегистрирован: 26.06.13
|
|
Отправлено: 13.02.14 09:55. Заголовок: Konstantin пишет: А..
Konstantin пишет: Мне искать нужно, я точно не помню где это в посланиях,и во многих местах. Пока нет времени. Посмотрите толкования Феофилакта Болгарского на крещение Христа по моему там тоже есть. Что Христос подал пример к крещению приходить чистым совестью без греха, как условием для принятия Духа.
|
|
|
|
САП
|
| |
Сообщение: 3870
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 13.02.14 09:55. Заголовок: Алек. простите, про..
Алек. простите, пропустил наверно, а вы из какого общества, в том смысле, кто ваш земной предстоятель? Чтоб понять где духоносные крестители вас крестившие?
|
|
|
Алек.
|
| |
Сообщение: 933
Зарегистрирован: 26.06.13
|
|
Отправлено: 13.02.14 09:59. Заголовок: САП пишет: Алек. п..
САП пишет: цитата: | Алек. простите, пропустил наверно, а вы из какого общества, в том смысле, кто ваш земной предстоятель? Чтоб понять где духоносные крестители вас крестившие? |
| Обсуждаю только вопросы вероисповедания и их соответствие НЗ. Явки, пароли, адреса, фамилии это уже вопросы не моей компетенции. Конфсесиональные разногласия и различия меня не интересуют.
|
|
|
САП
|
| |
Сообщение: 3871
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 13.02.14 10:09. Заголовок: Алек. вы теоретик? ..
Алек. вы теоретик? Почему стесняетесь своего крестителям и предстоятеля?
|
|
|
Алек.
|
| |
Сообщение: 934
Зарегистрирован: 26.06.13
|
|
Отправлено: 13.02.14 10:21. Заголовок: САП пишет: Алек. в..
САП пишет: цитата: | Алек. вы теоретик? Почему стесняетесь своего крестителям и предстоятеля? |
| Потому что есть законы, которые я как гражданин обязан соблюдать. Вам понятно они не нужны раз отрицаетесь государства. И потом на форуме что вообще обсуждают, вопросы вероисповедания,догматики или личные жизни частных лиц?
|
|
|
САП
|
| |
Сообщение: 3872
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 13.02.14 10:56. Заголовок: Алек. тут не личная..
Алек. тут не личная жизнь частных лиц, уж коль спасение зависит от пребывания Духа на крестителе, то это важнейший из вопросов какое общество сохранило духоносность и где его обрести? Скажем и я, и Игорь понимаем важность этого вопроса и не скрываем общества которое считаем Истинной Церковью Христовой, в лоне которой только и могут быть порождены в жизнь вечную.
|
|
|
Федька
|
| желчный святотатец
|
Сообщение: 6343
Упование: ИПХА БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 13.02.14 11:01. Заголовок: САП пишет: духоносн..
САП пишет: Может духоноскость? Я не силен в языкознании.
|
|
|
mihail
|
| |
Сообщение: 2425
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 13.02.14 11:04. Заголовок: САП пишет: Скажем и..
САП пишет: цитата: | Скажем и я, и Игорь понимаем важность этого вопроса и не скрываем общества которое считаем Истинной Церковью Христовой, в лоне которой только и могут быть порождены в жизнь вечную. |
| Тюююю, дык вам надоть- Иоанна Крестителя искать...
|
|
|
Алек.
|
| |
Сообщение: 936
Зарегистрирован: 26.06.13
|
|
Отправлено: 13.02.14 11:13. Заголовок: САП пишет: Алек. т..
САП пишет: цитата: | Алек. тут не личная жизнь частных лиц, уж коль спасение зависит от пребывания Духа на крестителе, то это важнейший из вопросов какое общество сохранило духоносность и где его обрести? |
| И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит. и стучащему отворят. САП пишет: цитата: | Скажем и я, и Игорь понимаем важность этого вопроса и не скрываем общества которое считаем Истинной Церковью Христовой, в лоне которой только и могут быть порождены в жизнь вечную. |
| САП этот вопрос полностью в компетенции вас и вашего общества, по всей видимости вы имеете какие то полномочия от такового сообщества на предание гласности состава и личных данных его участников. Меня такими полномочиями никто не наделял, поэтому этот вопрос вне рамок моей компетенции. Закон есть закон. И как говаривал известный персонаж "УК надо чтить"
|
|
|
САП
|
| |
Сообщение: 3873
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 13.02.14 11:51. Заголовок: Алек.
Алек. тады разговор не о чем, если два тезиса: 1.Вы не понимаете духовного потому, что плотские и не имеет Духа, потому спорить с вами бесполезно. 2.В крещении подается Дух от крестящего, но где искать крестителям я вам не скажу, иди не зная куда, найди не скажу кого.
|
|
|
Алек.
|
| |
Сообщение: 937
Зарегистрирован: 26.06.13
|
|
Отправлено: 13.02.14 12:29. Заголовок: САП пишет: Алек. т..
САП пишет: цитата: | Алек. тады разговор не о чем, если два тезиса: 1.Вы не понимаете духовного потому, что плотские и не имеет Духа, потому спорить с вами бесполезно. |
| Ещё раз: плотские идут мирским путём ищут Христа среди мирских организаций, духовные Царство Небесное и Царя ищут внутри себя. Разница в направлении пути поиска. Типичный путь плотского. Захотел к Богу пришел в одну организацию, поднабрался опыта узрел несоответствия пошел в другую. И так возможно до тех пор пока искомая им истинная церковь не умалится до размера одной-нескольких общин. Тут вопрос внутреннего компромиса между собственными желаниями и окружающей действительностью когда именно остановиться в этом пути. Некоторые останавливаются на первой ступени, особо безкомпромисные уходят и из малого остатка обнаружив очередное несоответствие, решив спасаться в одиночку. И дело тут не в спорах, а что ближе к истине. САП пишет: цитата: | 2.В крещении подается Дух от крестящего, но где искать крестителям я вам не скажу, иди не зная куда, найди не скажу кого. |
| А с чего вы решили что я обязан вам это сообщать? Я вас знать не знаю. Кто вы и что вы. Тем более мы по разному мыслим относительно некоторых вопросов. Вы же просите сообщить вам личные данные постороннего человека, который даже не в курсе вообще этих бесед. Если вы не веруете в то что Господь отвечает на просьбы тех кто просит у Него указать путь как и сказано в евангелиях, так это вопрос личной веры.
|
|
|
|
Федька
|
| желчный святотатец
|
Сообщение: 6346
Упование: ИПХА БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 13.02.14 12:09. Заголовок: Алек. пишет: по все..
Алек. пишет: цитата: | по всей видимости вы имеете какие то полномочия от такового сообщества на предание гласности состава и личных данных его участников. Меня такими полномочиями никто не наделял, поэтому этот вопрос вне рамок моей компетенции. |
| Так Вы не давайте пароли и явки, скажите хоть как называется или как внешние называют Вашу Церковь где сохранились духоносцы и духоносицы и наверное духоносики.
|
|
|
Федька
|
| желчный святотатец
|
Сообщение: 6350
Упование: ИПХА БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 13.02.14 12:37. Заголовок: Алек., повторю - Фе..
Алек., повторю - Федька пишет: цитата: | Так Вы не давайте пароли и явки, скажите хоть как называется или как внешние называют Вашу Церковь где сохранились духоносцы и духоносицы и наверное духоносики. |
|
|
|
|
Алек.
|
| |
Сообщение: 939
Зарегистрирован: 26.06.13
|
|
Отправлено: 13.02.14 12:42. Заголовок: Федька повторю Алек...
Федька повторю Алек. пишет: цитата: | Меня такими полномочиями никто не наделял, поэтому этот вопрос вне рамок моей компетенции. |
|
|
|
|
Федька
|
| желчный святотатец
|
Сообщение: 6351
Упование: ИПХА БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 13.02.14 12:46. Заголовок: Алек., а чего так? С..
Алек., а чего так? Стесняетесь своего упования? Таки христианину не надлежит ли исповедовать свое упование, коли кто спросит? Или Вам пофигу что в НЗ написано? Вас же не просят явки выдать.
|
|
|
Алек.
|
| |
Сообщение: 940
Зарегистрирован: 26.06.13
|
|
Отправлено: 13.02.14 12:49. Заголовок: Федька пишет: Алек...
Федька пишет: цитата: | Алек., а чего так? Стесняетесь своего упования? Таки христианину не надлежит ли исповедовать свое упование, коли кто спросит? Или Вам пофигу что в НЗ написано? Вас же не просят явки выдать. |
| Христианин. Исповедую Христа пришедшего во плоти. Вопрос исчерпан?
|
|
|
Марина
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1357
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
|
|
Отправлено: 13.02.14 12:15. Заголовок: САП пишет: Алек. вы..
САП пишет: цитата: | Алек. вы теоретик? Почему стесняетесь своего крестителям и предстоятеля? |
|
Алек. пишет: цитата: | Потому что есть законы, которые я как гражданин обязан соблюдать. |
| креститель и предстоятель у Алек. вне закона? такая "духоносность", что законом преследуется? даже во времена кровавейшх гонений на христиан, никто не скрывался от закона, а исповедовал Христа и Церковь, чтобы люди уверовали и пришли спасаться, а тут от закона скрываются, еще о вере рассуждать берутся, теперь мне ясно, откуда ветер дует
|
|
|
Алек.
|
| |
Сообщение: 938
Зарегистрирован: 26.06.13
|
|
Отправлено: 13.02.14 12:35. Заголовок: Марина пишет: крест..
Марина пишет: цитата: | креститель и предстоятель у Алек. вне закона? такая "духоносность", что законом преследуется? даже во времена кровавейшх гонений на христиан, никто не скрывался от закона, а исповедовал Христа и Церковь, чтобы люди уверовали и пришли спасаться, а тут от закона скрываются, еще о вере рассуждать берутся, теперь мне ясно, откуда ветер дует |
| Ну так я вам лично ничего не запрещаю. Можете выложить в публичное обозрение все что захотите. Адрес, паспортные данные, номер телефона и почувствовать все прелести такого "удобства". Покажется мало можете напечатать визитки и расклеивать на столбах,заборах и т.д. и т.п. Потом посмотрим будете ли вы также веселы как сейчас. Но почему то в вашем профиле не обнаруживается таковой информации. Чего же вы опасаетесь? И не от закона я спасаюсь, как вам взбрело в голову, а говорю о не нарушении закона, читайте внимательно о чем пишут. Можете попутно ознакомиться Статья 24 Конституции РФ и ст. 137 УК.
|
|
|
Ден
|
| Самый постоянный форучанин
|
Сообщение: 3570
Упование: РПсЦ 感谢上帝.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя всего, МСК
|
|
Отправлено: 13.02.14 12:27. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
CCAA пишет: цитата: | Я полагаю, что канонизация произошла в поздние или очень поздние времена греками-царебожниками. Заблуждение это (о крещении) пришло на Русь, документы тогда не изучали, а принимали "одним пакетом". Такие вопросы к вопросам веры не относятся, это - вопросы исторической науки, базирующейся исключительно на документальных свидетельствах. |
| Да ты не просто попиратель догматов, ты, Петрович, намного хуже! Ты растлитель догматов святой Церкви! Игорь Кузьмин пишет: цитата: | У ап. Павла не было такого выбора в получении гражданства. |
| Бедняга!(с) а ведь ничего не стоило промолчать и никто бы не знал о его римском гражданстве. А ведт римское гражданство автоматически выводило человека из правового поля подчиненной Риму территории что бы он не совершил. Уважаемый Игорь Кузьмин! Мне так нравится читать Ваши ответы из двух предложений. В первой строчке Вы выдвигаете некий "неоспоримый" тезис(аксиому) Игорь Кузьмин пишет: цитата: | Во-первых, и они веруют, что веру апостолы единую всем передали, а разделение произошло позже, на соборах. |
| А во второй полностью его отвергаете Игорь Кузьмин пишет: цитата: | А во-вторых, вера кого-либо в полагаемый тезис - еще не доказательство его. |
| говоря иным языком, Ваш ответ "яко не бывша" А когда Вы отвечаете одним предложением, то первая часть явно неоспорима, безспорна и базисна для нашей версии православия. а вот вторая, якобы вытекающая из первой весьма спорна. пример Игорь Кузьмин пишет: цитата: | Господь не разделился, и догматы веры преданные его учениками не разделены. |
| В пятый раз привожу пример "догматических" различий в вашей версии определения "догмат" католики крестятся слева направо, что это как не нарушение догмата?! Даже не трогая сложение пальцев. Армени тоже так же, а эфиопы на службах бьют в барабаны а католики поют под орган! Это всё ведь нарушения догматов! И оно (кроме органа) пошло от апостольских времён. конечно можно сделать вид что этого просто нет, но если накрыться одеялом мир снаружи не исчезает! Федька пишет: Конечно же древлеправославные мамы и папы не используют эту еретическую хреновину! Konstantin пишет: цитата: | когда язычники помогали июдеям. |
| и еретики тоже см. притчу о добром самарянине которой Исус поясняется кто есть ближний
|
|
|
Ден
|
| Самый постоянный форучанин
|
Сообщение: 3515
Упование: РПсЦ 感谢上帝.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя всего, МСК
|
|
Отправлено: 08.02.14 21:10. Заголовок: Игорь Кузьмин Прост..
Игорь Кузьмин Простите ещё раз, может и ошибаюсь, но мне кажется что Вы свою веру вычислили, т.е приняли некий базис, а на него собрали доказательства из цитат. Вот я читаю Ваши подборки и вижу в них нечто иное а не то что Вы иллюстрируете ссылками. Товарищ Мао любил повторять что практика--критерий истины. Хотелось бы понять, как воспринимают люди Ваши вычисления, убеждают ли они кого нибудь?
|
|
|
Федька
|
| желчный святотатец
|
Сообщение: 6291
Упование: ИПХА БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 06.02.14 14:34. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет: цитата: | Речь не обо мне. Хотя и можно найти некое снисхождение в древней церкви, что крещение старались принимать в последние годы. И такие великие отцы как Григорий или Василий много чего изучали до крещения, как ты мог ознакомиться по выше приведенной тебе ссылке на Предисловие к Грамматике московских книжников. |
| Конечно можно найти некое снисхождение. Написано так много, что найти можно все что угодно. Начетчики на спор приезжали с целыми возами книг, цитатками сыпали как из "рога изобилия" и на все случаи. Я же писал "окиян" -лови и пользуйся. Правда те начетчики уже имели определенное упование.
|
|
|
|
Игорь Кузьмин
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 452
Зарегистрирован: 13.12.12
|
|
Отправлено: 07.02.14 13:36. Заголовок: Федька пишет: Конеч..
Федька пишет: цитата: | Конечно можно найти некое снисхождение. Написано так много, что найти можно все что угодно. Начетчики на спор приезжали с целыми возами книг, цитатками сыпали как из "рога изобилия" и на все случаи. Я же писал "окиян" -лови и пользуйся. Правда те начетчики уже имели определенное упование. |
| Если найти можно все что угодно, так какое тебе дело должно быть до всех нашедших свое? Каждый по твоей такой «всехспасительной» парадигме может найти свое. Так чего тебе цепляться к различным конфессиям и надсмехаться над их обоснованиями? Ты вот нашел свое и видимо счастлив, дай и другим искать свое. Или завидуешь обретшему другое :-)
|
|
|
Федька
|
| желчный святотатец
|
Сообщение: 6298
Упование: ИПХА БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 07.02.14 19:53. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет: цитата: | так какое тебе дело должно быть до всех нашедших свое? |
| Игорь Кузьмин пишет: цитата: | Или завидуешь обретшему другое :-) |
| Просто развлекаюсь Ежели бы нынче за подобное жарили, то я бы молчал подобно древним отцам!
|
|
|
Ден
|
| Самый постоянный форучанин
|
Сообщение: 3500
Упование: РПсЦ 感谢上帝.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя всего, МСК
|
|
Отправлено: 07.02.14 19:58. Заголовок: Федька пишет: Прост..
Федька пишет: аналогично
|
|
|
Игорь Кузьмин
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 457
Зарегистрирован: 13.12.12
|
|
Отправлено: 08.02.14 16:23. Заголовок: Федька пишет: Прост..
Федька пишет: Ден пишет: Ну да, видимо не месту я свои ответы составлял. Ну если токмо кому из читающих тему полезны будут.
|
|
|
Konstantin
|
| |
Сообщение: 1312
Упование: еретик 1-ого чина
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 04.02.14 22:35. Заголовок: Что случилось?..
Что случилось?
|
|
|
Ден
|
| Самый постоянный форучанин
|
Сообщение: 3485
Упование: РПсЦ 感谢上帝.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя всего, МСК
|
|
Отправлено: 04.02.14 22:40. Заголовок: Konstantin пишет: Ч..
Konstantin пишет: Понравилось!
|
|
|
Алек.
|
| |
Сообщение: 895
Зарегистрирован: 26.06.13
|
|
Отправлено: 05.02.14 05:57. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет: цитата: | Ну кто Вам поверит что без некоего знания :-) |
| Ден пытался вам объяснить, что вера это не знания. Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.. У вас точка зрения обычного мирского человека владеющего знаниями по определённой теме, но не верующего.
|
|
|
Игорь Кузьмин
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 443
Зарегистрирован: 13.12.12
|
|
Отправлено: 05.02.14 13:16. Заголовок: Алек. пишет: Ден пы..
Алек. пишет: цитата: | Ден пытался вам объяснить, что вера это не знания. Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.. У вас точка зрения обычного мирского человека владеющего знаниями по определённой теме, но не верующего. |
| Неверующих людей нет. Всякий человек во что-либо верует. Сии апостольские слова безразлично прикладываемы могут быть к любому ожиданию и относяться только к личной уверенности в чем-либо. Она может возрастать и падать в зависимости от прикладываемой воли и информации об вожделенном объекте и направления движения к вожделенному объекту. Это свойство общей природы человека. А вот для того чтобы эта уверенность направилась к християнским целям, для этого необходимо знание (ведение) или слышание проповедуемых кем-либо спасительных для человеков догматов, сиречь принятию действий согласных с волей установителя их. Без знания, слышания их как познаешь волю Подателя такой веры. Посему тот же апостол и указует, «вера от слышания, а слышание от слова Божия» [Рим. 10, 17]. Из сего следует, что тот кто не слышит (сиречь не ведает) слова Божия, тот и веры Христовой не имеет. А верововать и ожидать, он может чего угодно.
|
|
|
Алек.
|
| |
Сообщение: 896
Зарегистрирован: 26.06.13
|
|
Отправлено: 05.02.14 13:25. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет: цитата: | Сии апостольские слова безразлично прикладываемы могут быть к любому ожиданию |
| РАЗУМЕЙТЕ РАЗНИЦУ МЕЖДУ ОЖИДАНИЕМ И ЕГО ОСУЩЕСТВЛЕНИЕМ. Алек. пишет: цитата: | Вера же есть осуществление ожидаемого |
|
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|