Отправлено: 02.03.13 18:41. Заголовок: Игорь Кузьмин , так ..
Игорь Кузьмин , так никонианам тогда надо не пенять, что реки крови пролили, а поздравить, что очень тщательно исполняли самой же дораскольной Церковью подписанное и разработанное, да в Просветителе обоснованное преподобным Иосифом Уложение как поступать с еретиками! вот так и получается, языческие гонители пусть догоняют в масштабности и изощренности пыток и гонений! однажды понравилось из монастырей тюрьмы сделать, на цепи сажать, пытать, языки резать, на дыбе вздергивать, топить в реках, поджигать сено на голове и на лошадях привязывать, и -это так Христос научил благочестивых царей и христолюбивое духовенство? Или они сами попробовали, прикрываясь благочестием и борьбой с еретиками и понравилось? что-то не укладывается этакие "борцы за веру" в христианскую мораль. не от такой ли истории у нас до сих пор суды на все ноги хромают??? если человек виноват, то его признания не выбивают незаконными методами, его личность уважают, а не попирают, если кается, то принимают покаяние, а не говорят-все равно казнить, раз еретик. корни наших всех сегодняшних бед именно в той точке отсчета, когда духовенство стало ратовать за казни и сожжения инакомыслящих, расправляясь под шумок и со своими врагами, именно этим прогневали Бога и не принесли покаяния до сих пор!
Отправлено: 02.03.13 18:50. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Но судить то кто может в сем власть? Неужели тот, кто никогда и близко ко власти светской не стоял, и никаких дел сам еще не совершал, чтобы судить о плодах его критики и фантазий по управлению множайшими народами? Ошибки и неудачи здесь непременный атрибут всякого опыта
когда Вы поймете-то, что не власть тут мы разбираем, а духовенство, которое должно как раз сдерживать власть в ее абсолютности и напоминать о милосердии и прощении, облегчении доли разбойников и нарушителей, следить за тем, что строгость власти у благочестивых царей была с милосердием, а не с издевательством и надруганием над человеческим образом, когда еретиков кидают в реку с моста, обмазывают смолой и тому подобные "забавы" устраивают! тут просто ужасаешься когда читаешь, что духовенство даже очень потакало этим кощунствам!
Игорь Кузьмин , так никонианам тогда надо не пенять, что реки крови пролили, а поздравить, что очень тщательно исполняли самой же дораскольной Церковью подписанное и разработанное, да в Просветителе обоснованное преподобным Иосифом Уложение как поступать с еретиками! вот так и получается, языческие гонители пусть догоняют в масштабности и изощренности пыток и гонений!
Марина, такое впечатление что Вы не читаете моих разъяснений в сей теме :-) Пенять должно, потому как осудив прежде бывшее благочестие заблудились плотским умом в букве писания. И все перевернули на свой отступнический разум, не понимая различая разума древлероссийских законоустановителей. Не писание виновато, что его так еретицы толкуют и действуют, равно и как и законы византийских благочестивых и дораскольных царей не виноваты, что их нецыи так пытаются понимать. Вы пока просто не различаете (и не желаете никого слушать) о наказании каких еретиков и иноверцев (и за что именно) речь в Византийских и российских законоуложениях глаголется.
Марина пишет:
цитата:
однажды понравилось из монастырей тюрьмы сделать, на цепи сажать, пытать, языки резать, на дыбе вздергивать, топить в реках, поджигать сено на голове и на лошадях привязывать, и -это так Христос научил благочестивых царей и христолюбивое духовенство? Или они сами попробовали, прикрываясь благочестием и борьбой с еретиками и понравилось? что-то не укладывается этакие "борцы за веру" в христианскую мораль. не от такой ли истории у нас до сих пор суды на все ноги хромают???
Просветите, как учил Христос царей наказывать преступников? И причем здесь современные суды? Или по Вашей версии к концу истории суды должны приобретать все большую некую «християнскую мораль», а благочестивые цари и духовенство этому «историческому процессу» только мешали? :-)
Марина пишет:
цитата:
если человек виноват, то его признания не выбивают незаконными методами, его личность уважают, а не попирают, если кается, то принимают покаяние, а не говорят-все равно казнить, раз еретик.
О каких признаниях у Вас речь, в чем кается, от чего отрекается, что Вы подразумеваете под «незаконными методами», и за что именно к казни приводят? Вы бы хоть ссылку дали на судебные дораскольные материалы, чтобы возможно было конкретно рассуждать. А так одна неопределенность и загадочность Вашей версии :-)
Марина пишет:
цитата:
когда Вы поймете-то, что не власть тут мы разбираем, а духовенство, которое должно как раз сдерживать власть в ее абсолютности и напоминать о милосердии и прощении, облегчении доли разбойников и нарушителей, следить за тем, что строгость власти у благочестивых царей была с милосердием, а не с издевательством и надруганием над человеческим образом, когда еретиков кидают в реку с моста, обмазывают смолой и тому подобные "забавы" устраивают! тут просто ужасаешься когда читаешь, что духовенство даже очень потакало этим кощунствам!
Вы просто мало знакомы с государственным правом, чрез сие и непонимание таких мер наказания для всякого т. н. религиозного государства. Религиозное государство всегда жестко относилась к кощунникам религиозных традиционных ценностей. И законы составлялись для устрашения таковых бесчинников. Опять же повторюсь, не всяких еретиков и иноверцев наказывали. Но за те действия (исходят ли они из их веры или произвольно как добровольное исповедничество совершались вопрос отдельного исследования), которые разрушают религиозное благочестие граждан традиционной религии. Надо понимать, что не все кощунники желали покаяться, но были и такие которых никакие устрашения не смиряли, и они совершали свои кощунства снова и снова. Это приводило население в негодование относительно бездеятельности властей. Отсюда могли быть и такие жестокие способы наказания. Или таковых бесчинников распространялось скоро так много, что не хватало тюрем для их заключения, тогда как меры устрашения такие публичные казни были очень эффективны, против распространения такого богохульства. Не думаю, что это публичное наказание благочестивые пастыри и цари составляли ради «забав». По крайней мере для обвинения их в сем должно прежде предоставить серьезные доказательства. Все-таки должно различать и кающегося грешника от жестокого и фанатичного в своих деяниях кощунника. Терпение народа тоже опасно испытывать. Дабы чего худшего не случилось из мягкости наказания. Здесь очень сложное дело: охранение традиционного благочестия для власти законными методами. Чувство религиозного сознания ревниво к вере и ее хулению.
Отправлено: 02.03.13 22:15. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Вы бы хоть ссылку дали на судебные дораскольные материалы, чтобы возможно было конкретно рассуждать. А так одна неопределенность и загадочность Вашей версии :-)
ну да, очень загадочные версии, типа этой: из википедии: а новгородский архиепископ Геннадий повелел посадить их на коней, на вьючные седла, спиной к голове коня, чтобы смотрели они на запад, в уготованный для них огонь, одежду же их повелел надеть задом наперед, а на головы повелел надеть им заостренные берестяные шлемы, будто бесовские; еловцыя на шлемах были из мочала, венцы — из соломы вперемешку с сеном, на шлеме была надпись чернилами: «Вот сатанинское войско». И приказал архиепископ водить их по городу, и всем встречным приказал плевать в них и говорить: Это враги Божии и хулители христиан. После же повелел сжечь шлемы, бывшие у них на головах. Так поступил этот добрый пастырь, чтобы устрашить нечестивых и безбожных еретиков — и не только их устрашить, но и всем показать зрелище, исполненное ужаса и страха, чтобы видевшие его укрепились в правой вере.
ах, какой добрый пастырь, и как укрепил всех в "правой" вере, что истязать людей и глумиться над ними весьма полезно для спасения!
Наказания в виде сожжения заживо в срубе за богохульство стало обычным при Патриархе Иове (1589—1605), который сам в одном из своих сочинений одобрял казнь языческих жрецов (это кто его научил одобрять сжигать людей? ) Как писал А. Н. Афанасьев: Повесть о волховании, написанная для Ивана Грозного, доказывает необходимость строгих наказаний для чародеев, и в пример выставляет царя, который вместе с епископом «написати книги повеле и утверди, и проклят чародеяние, и в весех заповеда таких огнём пожечи».[13][14] епископ не знал канонов? за колдовство апостолы повелевали епископам учить царей сжигать людей???
В том же 1605 году был сожжён некий Смирный за то, что «покинул веру христианскую да обусурманился».[19] Согласно летописи …бусурмана Смирного сведал, что он убусурманился, повелел ему дать разные муки, а напоследок же его окаянного велел обдать нефтью и повелел зажечь.[20] этому Христос учил? вообщем мерзко все это и не имеет отношения к христианству
1. Учение о том ,что Четвероконечный Крест -еретический символ(латинский крыж) является ересью по отношению к Православию и хулой на Крест?
Мне несколько непонятен сформулированный так тезис. Постараюсь разделить его на части удобные для ответа. 1. Четвероконечный крест – не еретический символ. Об этом зри в 67 Поморском ответе. 2. Поставление четвероконечного креста на место трехчастного образа животворящего Креста, сиречь того Креста, который славу и благодать животворящую в древо свое приял, - является ересью, сиречь новым учением, противным учению древлей дораскольной российской и древле восточной церкви. Апологетику зри в Поморских ответах 65-69.
володимipъ пишет:
цитата:
2.Учение о том ,что имя «Иисус Христос»-имя антихриста является ересью по отношению к Православию и хулой на Христа?
Также непонятен сформулированный так тезис. Сформулирую свой тезис. Чтобы удобнее можно было и Вам, если понадобиться, уточнить вопрос. Мотивация введения такого имени рефоматорами – еретична. И только благодаря ей и утвердилось сие отличное от традиционного имяупотребления. Пребывая в здравом уме, без выдуманной еретической мотивации (веручительного значения), как возможно например Богородицу именовать в одном разговорном диалекте различными именами, или святых. Сие никакому приявшему изначально с именем Господним и християнство народу в голову не могло прийти. Эта еретическая мотивация по своей логике разделила не только имена, но и лиц под ними определяемых. Это было исповедничество своей в веры в иное лицо, сокрываемое под новым именем. Если такое исповедничество первобытных учителей новообрядчества только и являлось апологетикой замены преждебывшего имени новым, то значит с отменой такой апологетики новое имя ничего не может значить. Потому как по меньшей мере абсурдно на таком еретическое порождении продолжать сохранять такое наименование. Вообще непонятно зачем оно нужно для одного народа. Абсурдность и нелепость – это не свойство доказательности догматов веры православной и Христовой, но веры иной. А чьей - сами определяйтесь :-)
Отправлено: 03.03.13 23:23. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Мне несколько непонятен сформулированный так тезис.
Игорь Викторович,Вы уникальный человек.Я Вам задаю ясный и конкретный вопрос,а Вы вместо прямого ответа говорите примерно следующее:"Вы знаете ваши вопросы непонятны,задам я лучше сам себе другие и на них отвечу."
Я Вам задаю ясный и конкретный вопрос,а Вы вместо прямого ответа говорите примерно следующее:"Вы знаете ваши вопросы непонятны,задам я лучше сам себе другие и на них отвечу."
Владимир, я полагал что таким образом составленный ответ поможет Вам лучше разобраться в некоторой сущности нашего разномыслия о причинах раскола 17 в. К тому же Вы в кратких тезисах от себя сформулировали некие «учения», которые я не вем кто так формулировал? Из сего следует, что если бы я на такие тезисы стал бы отвечать краткими словами, то тем самым признал бы невольно логическую допустимость так формулируемого лично Вами «учения» отождествляемого с неизвестными мне лицами. Которое я должен был утверждать или опровергать. Вот для того чтобы не допустить такого отождествления, мне и пришлось подать ответ в такой форме.
Отправлено: 04.03.13 21:24. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Вот для того чтобы не допустить такого отождествления, мне и пришлось подать ответ в такой форме.
Игорь Викторович, я прекрасно понимаю причину,по которой Вы дали уклончивый ответ. Признав ,что со стороны старообрядцев допускались прямые ложные высказывания в адрес Православия, Вы тем самым признаете ,что многие из пострадавших страдали в 17 веке за хулу на Христа,Крест,истину и Церковь. И признаете ,что в отношении старообрядцев власти гражданские действовали во многих случаях в рамках Соборного уложения Русской Церкви,принятого до раскола в 1649 году. Для вас такая мысль, сама по себе верная , неприемлема,поэтому и уклончивый ответ.
Отправлено: 28.02.13 21:07. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Приятие некоего законодательного гражданского акта сущая власть может укрепить гражданским согласием. Посему от разных слоев гражданского населения такое согласие и подавалось.
Д'Артаньян почувствовал, что сходит с ума (с) Не удержался...
Д'Артаньян почувствовал, что сходит с ума (с) Не удержался...
Ну да, можно было бы поточнее выразиться если развитие темы того потребовало :-) Царь самодержец и по закону в своем праве вовсе не обязан привлекать граждан для выражения своего отношения к составляемым им законам.
Отправлено: 01.03.13 19:56. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Царь самодержец и по закону в своем праве вовсе не обязан привлекать граждан для выражения своего отношения к составляемым им законам.
а духовные лица обязаны по канонам не участвовать в мирских попечениях, а тем более, подписывать постановления, где требуется кого-то убивать или сжигать, такие духовные лица должны извергаться из сана, это не христиане по сути
Отправлено: 02.03.13 01:09. Заголовок: Марина пишет: а дух..
Марина пишет:
цитата:
а духовные лица обязаны по канонам не участвовать в мирских попечениях, а тем более, подписывать постановления, где требуется кого-то убивать или сжигать, такие духовные лица должны извергаться из сана, это не христиане по сути
В данном случае я не вижу мирского попечения духовных лиц. Ни к какому занятию гражданскими делами их не привлекали. Но просили высказать свое отношение, как сущих граждан, к общему законодательному уложению православного царства, по которому и они также могут быть привлечены к ответственности. Если они отвергают законы, то как могут тогда и все сущие християне в сем царстве принимать их?! Разве у мирян и духовенства различная вера? Вы полагаете, что все цари были нехристями, раз они брали на себя право казнить преступников? Ну если в этом заключается Ваша вера, то с верой невозможно спорить. Я полагаю, что такая Ваша вера различалась в сем вопросе со всем сонмом апостол и святых отец. Они такого приговора никогда не выносили и нехристями всех благочестивых царей, уложивших в своих законах казнить преступников, не почитали.
Отправлено: 02.03.13 07:23. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Я полагаю, что такая Ваша вера различалась в сем вопросе со всем сонмом апостол и святых отец. Они такого приговора никогда не выносили и нехристями всех благочестивых царей, уложивших в своих законах казнить преступников, не почитали.
приведите хоть одно решение Вселенского или поместного православных Соборов, либо апостольские правила, где бы именно духовенство подписывало постановления о казнях людей за те или иные провинности. Вы такого нигде не найдете, кроме этого Уложения. Да, если кто-то воровал церковное имущество, безчинствовал в храме, то такого могло духовенство передать в руки власти, как разбойника, для принятия мер пресечения, но сами никогда не наказывали и освященными соборами не подписывали казни для нарушителей общественного порядка!
что касается моей веры, то искренно верую, что апостолы, святые отцы и православное духовенство никогда никого на казнь сами не отправляли, мирских судебно-уголовных кодексов не подписывали, а наоборот заключеных в темницах посещали и за врагов молились почитайте житие преп. Симеона столпника, как он отнесся к разбойнику и не дал его в руки правосудия и царя, надеюсь поймете, что цари, которые казнят некоторых преступников по градским законам, православны и благочестивы, как власть, а вот духовенство, требующее казнить и сжечь, не духовно и не милосердно, поскольку не подражает Христу, который нам ясно показал, что хоть по закону прелюбодеицу побивают камнями, но христолюбивое духовенство всегда будет взывать к милосердию к падшим, облегчать страдания, призывать их к покаянию, и спросите себя-какой вы сам веры, прежде чем выносить суждение о моей
Отцы Византийской Церкви хорошо понимали сущую необходимость для всякого общества желающего устроятися во благочинии защищать самое это благочиние. Здесь благочиние для власти светской не подавать возможности открытого уничижения и хулы православных святынь. И то что законы о смертной казни в Византии направлены были против конкретных сообществ указует на то, что иноверие, еретичество и раскольство сами по себе не подпадали под эти законы. И значит никто так широко не толковал, что бы только за иную веру казнить. Но лишь за открытое ругательство хульными выражениями на святыни православия. Потому как если такое попустить, то низвергнется всякое благочестие.
Это неправильные законы, к христианству отношения не имеют.Перегибы.Насильно человека невозможно заставить изменить свои убеждения.Идеология побеждается лишь идеологией,убеждением и собственным примером. Любая вера это прежде всего свободный выбор. Право свободного выбора убеждений и взглядов не отнимает ни у одного человека Господь Бог. Насильно в Царство Небесное никого не загонишь.
Это неправильные законы, к христианству отношения не имеют.Перегибы.Насильно человека невозможно заставить изменить свои убеждения.Идеология побеждается лишь идеологией,убеждением и собственным примером
Ну да... То-то Русь от Владимира еще крещали словом да примером... Или же-таки прошлись-то огнем и мечем? А быть может, взяли грех смертоубийства на себя и души свои во спасение душ детей своих, да внуков, да правнуков? А так-то - словом да внушением - много ль добьешься? Когда враг не слушать, не слышать тебя не желает, когда на слова твои меч, а на молитвы твои огонь и проклятия? Вот и брали в руки сброю, и грех на себя принимали... Но вот потомки в истиной вере росли и благочестии. И во времена никонских реформ ваших - не все староверы головы под меч подставляли безропотоно - и монахи с оружием в руках с нечестивыми боролись, веру отстаивая, и казаки потом с мужиками восставали. И у Степана Тимофеевича в войске староверов не счесть было, а уж у Кондратия-то Булавина и все войско было староверов, и выступали они за веру истинную, за благочестие отеческое, супротив новин тех ваших, да царя-антихриста. А Емельян Пугачев? Ведь недаром самозванцем выступил? Ведь благочестия и веры в царях не осталось, на троне блудница воссела... Против конца времен выступил Пугачев. Так что, жечь еретиков, коли колдуны они, дьяволопоклонники, хулители веры Христовой и Креста - это взять на себя грех во спасение душ верных, во спасение душ детей и внуков своих...
А как же ж против армии-то восемь лет продержались? Соловецкое сидение имею в виду... Или молитвою одной? Да толстые стены крепостные армия преодолеть не могла? Или монахи по подвалам прятались, пока остальные насельники сражались?
Разин за вольницу козацкую воевал... Все так... Но вот прелестные письма его почитать коли, то и упоминания борьбы с новинами есть в них (если поискать - найдете, мне просто сейчас недосуг... А в свое время реферат по этой теме писал, давно)
А вот что до Пугачева... Не столь важно, был ли старовером сам он. Важнее, что именно староверов в основном (это помимо басурман) он возглавил. Яицкое козацтво в ту пору сплошь старой веры было. А именно Яик, а не Дон, стали опорой той борьбы. Ну женился, да... Только не "Емелька Пугачев", а "Царь-ампиратор Петр Третий" И от кого лихоимства-то шли, против коих восставали? От чиновников да попов никонских... Вот и восставали...
Отправлено: 27.02.13 11:28. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
Разин за вольницу козацкую воевал...
А то что за хрень такая:казацкая вольница? Павел Владимирович пишет:
цитата:
А вот что до Пугачева... Не столь важно, был ли старовером сам он. Важнее, что именно староверов в основном (это помимо басурман) он возглавил. Яицкое козацтво в ту пору сплошь старой веры было. А именно Яик, а не Дон, стали опорой той борьбы.
Два бандита,собрали себе подобных убивали,грабили ,да насиловали.Казнили их ,туда им и дорога.
Так что, жечь еретиков, коли колдуны они, дьяволопоклонники, хулители веры Христовой и Креста - это взять на себя грех во спасение душ верных, во спасение душ детей и внуков своих...
Так почему же Вы этим не занимаетесь?- Как увидели узбека или таджика и сразу его приканчивать надо,атеиста-топить,иудея вешать.А если ваш родственник перестал в Бога верить или в католичество подался,так его сразу расстреливать на месте? Павел Владимирович пишет:
цитата:
То-то Русь от Владимира еще крещали словом да примером... Или же-таки прошлись-то огнем и мечем?
Если насилием ,о поступали неверно.Павел Владимирович пишет:
цитата:
А быть может, взяли грех смертоубийства на себя и души свои во спасение душ детей своих, да внуков, да правнуков?
Чужие грехи мог взять на Себя один Христос,когда распялся на Кресте и Он всех спас,а грешный человек может только свои грехи совершать, а спасти ничью душу он не может.Бог один спасает.
Сообщение: 615
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
Отправлено: 27.02.13 11:52. Заголовок: по порядку... Разин ..
по порядку... Разин - восстание его как раз во времена введения новин никонских пришлось. Против несправедливости было оно, против ущемления властями (деже не царем, а наместниками его) традиционных козацких привелегий. Историю начала той войны пошукайте сами - книги есть. интернет опять же... И объявления в прелестных письмах о присутствии Никона в войске его (Никон тогда уже в опале был) соседствовали с заявлениями о борьбе против принятия новин... Пугачев - он после Иргиза бунтовщиком-то стал. Пожил несколько лет среди староверов, а там и на бунт против власти пошел... Оно и на Дону тогда много староверов было, а Яик, с коего война началась, был сплошь старой веры. Война "против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века" того была. володимipъ пишет:
цитата:
А то что за хрень такая:казацкая вольница?
Уж к учебникам по Истории Отечества отсылать Вас смысла нет, не говоря о книгах исследователей вопроса Ну да в двух цитатах постараюсь объяснить: "Здравствуй, белый царь, в кременной Москве, а мы, казаки, на тихом Дону!" "С Дону выдачи нет!"
Коли непонятно, то поясню еще парой-тройкой слов... Козацтво изначально дистанцировалось от Москвы (и от Питера, естественно), признавая свою некую вассальную зависимость от великороссийских властей. Но сюзерен априори не должен вмешиваться во внутренние дела вассала. А Москва (потом и Питер) как раз-таки не просто вмешивалась, но и порядки вековые всячески изменить пыталась. И наличие среди козацтва староверов считалось едва ли не самым тяжким преступлением. Потому-то Некрасовцам и к туркам уйти пришлось, да не просто уйти, но и против той же власти московско-питерской воевать обруч с басурманами... Вот, к чему новины привели ваши...
И так-то да, бандиты... Для вас бандиты. Для меня вот (никому не навязываю) славные атаманы козацкие... володимipъ пишет:
цитата:
Если насилием ,о поступали неверно
Про крещение Руси? А как верно было? Без того ничего и не получилось бы... До сих пор бы ьез всякого насилия миссионерили
САП, Разин никонианом быть не мог, ибо никониянство как таковое еще не оформилось... Что же до Пугачева... Для меня очевидно, что бунтарство его как раз после Иргизской ссылки началось, а сам бунт со староверовских мест пошел и именно с ним во главе развивался
Сообщение: 1275
Упование: ИПХС
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 27.02.13 12:37. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
Разин никонианом быть не мог
Еще как мог.
Павел Владимирович пишет:
цитата:
Для меня очевидно, что бунтарство его как раз после Иргизской ссылки началось, а сам бунт со староверовских мест пошел и именно с ним во главе развивался
Староверы его как чучело держали, чтоб остальные кланялись.
Сообщение: 620
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
Отправлено: 27.02.13 14:17. Заголовок: САП пишет: Еще как ..
САП пишет:
цитата:
Еще как мог.
Ну, тогда и первосвященников времен Исуса можно назвать талмудистами?
Не знаю, как насчет чучела... Вообще вопрос риторический, ибо нет ни документальных доказательств, ни документальных, опять же, опровержений этого. Во времена учебы, при работе над вопросом, приходилось встречать обе версии. И что де "раскольники" надоумили Пугачева, а он, мол, принял веру их... И что не был он "раскольником", а лишь использовал их... И не в том дело - пошли бы староверы за "царем"-щепотником против государства... Оба восстания - и Разинское, и Пугачевское - было ответом на неправду и бунтом против новин как в церкви, так и в государстве...
Отправлено: 27.02.13 13:53. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
"Здравствуй, белый царь, в кременной Москве, а мы, казаки, на тихом Дону!" "С Дону выдачи нет!"
Ну это только нехристи могли такое придумать. Это что получается:изнасиловал кого-либо педофил,убил кого-либо душегубец,обокрал кого-либо ворюга. Приходят государственные люди,чтобы судить негодяя,а в ответ: «С Дону выдачи нет.» На пособника преступления по церковным канонам,должна накладываться такая же епитимья как на совершителя преступления. Павел Владимирович пишет:
цитата:
Про крещение Руси? А как верно было? Без того ничего и не получилось бы...
Как апостолы поступали,не с копьями и мечами шли и проповедовали Христа,а с благой вестью.У них всё получилось.
Ну это только нехристи могли такое придумать. Это что получается:изнасиловал кого-либо педофил,убил кого-либо душегубец,обокрал кого-либо ворюга. Приходят государственные люди,чтобы судить негодяя,а в ответ: «С Дону выдачи нет.»
Так Бог благ и милостив. Чтожь не дать человеку право начать жизнь заново? Как раз по-христиански. "Кто из вас без греха, пусть первый бросит в нее камень" Справедливо ли рвали ноздри и клеймили словно скот христиан христиане, по Божеским ли законам на Руси? Кто в степи разберет, насильника ли ищет боярин или мстителя за насилие? Вот если новый член опщества проявлял себя с худшей стороны, то расправа была короткой. К тому же выдавали, уступая силе. И уходили дальше и дальше от "белого царя".
Отправлено: 27.02.13 14:36. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
такими вот "нехристями" казаки были...
Только без кавычек. «Казаки-разбойники»-устойчивое выражение, фразеологизм. Это потом казаки на службу к царю пошли,а с самого начала это были насильники,разбойники,грабители и убийцы. Поэтому ,когда человек с гордым видом говорит:«Я казак потомственный »,то это подразумевается,что в роду у этого человека были бандиты-головорезы и насильники и гордиться тут особо нечем.
Сообщение: 956
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
Отправлено: 27.02.13 14:43. Заголовок: Приехали давеча к на..
Приехали давеча к нашим местным казакам районные казаки брататься, но как узнали, что наши - староверы и что в ихну церкву ходить ни при каких обстоятельствах не будут, сразу уехали Так, к слову пришлось, о казачестве...
Это неправильные законы, к христианству отношения не имеют.Перегибы.Насильно человека невозможно заставить изменить свои убеждения.Идеология побеждается лишь идеологией,убеждением и собственным примером. Любая вера это прежде всего свободный выбор. Право свободного выбора убеждений и взглядов не отнимает ни у одного человека Господь Бог. Насильно в Царство Небесное никого не загонишь.
Вы просто пока не достаточно изучили вопрос о принципах формирования гражданского законодательства. Гражданское законодательство Византии не ставило себе таких целей насильственного приведения человека к вере. Множество законов Византийской империи показует, как могли достаточно мирно сосуществовать различные веры. Поражение в некоторых правах иноверцев – всегда имело место, но это не казни и не физическое насильство склонения к вере, и без этого невозможно представить себе православное царство, без тонких гражданских механизмов защиты традиционной веры и благочестия.
Сообщение: 598
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
Отправлено: 25.02.13 14:34. Заголовок: повторю - за преступ..
повторю - за преступления "церкви" вашей против Православия, против Христианства иначе, коли вы не чувствуете вины "церкви" вашей, о чем еще-то говорить? Вот и далее маммоне поклоняйтесь, тут-то вам чего нужно?
Отправлено: 25.02.13 14:59. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
повторю - за преступления "церкви" вашей против Православия, против Христианства иначе, коли вы не чувствуете вины "церкви" вашей, о чем еще-то говорить?
Еще раз:церковь это совокупность людей,которые её составляют, а не абстрактное понятие. Потому и спрашивю:за что сегодняшние новообрядцы,ныне живущие должны каяться. Я уже в который раз говорю,что каждый может покаяться только за свои грехи. За грехи своего деда или за грехи своего прадеда никто покаяние принести не может. Павел Владимирович пишет:
цитата:
Вот и далее маммоне поклоняйтесь, тут-то вам чего нужно?
Вы что имеете ввиду,что новообрядцы не свободны от греха сребролюбия?-Если так,то и старообрядцы точно так же не свободны от этого греха. Какие-то обвинения у Вас Павел непонятные.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Д'Артаньян почувствовал, что сходит с ума (с) Не удержался...
Павел Владимирович пишет: 
Ну да в двух цитатах постараюсь объяснить: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума