Отправлено: 19.10.15 08:33. Заголовок: Старообрядчество и национализм

В известной книге Ф.Е.Мельникова сказано, что старообрядцы - яркие националисты, и еще много о засилии еврейского капитала. Хочется верить, что так и было, а то нынешняя теплохладность изрядно грустна.

 Отправлено: 19.10.15 15:26. Заголовок: Евгений пишет: что ..

Евгений пишет:

цитата:

что старообрядцы - яркие националисты, и еще много о засилии еврейского капитала. Хочется верить, что так и было, а то нынешняя теплохладность изрядно грустна.

вспомнилась мне одна история:будучи юношей,ещё до армии,работал на производстве,на заводе металлоконструкций.Было нас четверо молодых парней,а мастером назначили парня,года два,как уволившагося в запас из ВС СССР.Мужик этот был конкретный,старательный,идейный,строгий и внимательный.Матом-ни слова(хоть мужики крыли..)на вопросы отвечал как учёный,сам-спец во всех видах работы.В общем идеальный начальник...
Он со всеми находил общий язык.Со всеми разговоаривал.

И вот как то в перерыве после обеда стали мы с ним говорить.
Пошел разговор о взаимоотношениях людей в коллективе.
И говорит он:"..Ничего не понимаю теперь на гражданке.В АРМИИ БЫЛО ВСЁ ПОНЯТНО С ЛЮДЬМИ,КТО ЕСТЬ КТО. А тут ..."

...всё было понятно,"Я"-человек, мужик, специалист,,лучший,святой(и ТЕ(немногие избранные!!) кто со мной)

"ты"-,не специалист,не святой,не мужик,(и все тебе подобные)

"Я"-номальный,конкретный
"ты"-чмо,недоделанный,недоумок

ВСЁ ПРОСТО И ПОНЯТНО



У Вас тоска по такой конкретности.
Как в лагере,как в армии.

А тут,на свободе,всё не понятно,и в церкви-всё не понятно

А почему не понятно?
Потому,что хоть и подспудно,хоть и скрыто,хоть и подсознательно,но интуитивной глубиной жизни(Источника жизни!) Вам предложена иная правда и иное понимание

оно конфликтует с Вашим лагерным миропониманием(простите,это абсолютно без негатива!)
Видно понадобится много времени что бы выправились мозги.Может этого и не произойти...
Потому что чувство скрытого превосходства-сильный наркотик.

Философия разделения-всегда в проигрыше у философии Единства,потому,что с Ней все законы Природы и внешние и внутренние

Национализм и осознание уникальности своей идентичности только тогда созидательны и не деструктивны,когда они опираются на осознания мистической всеобщности ВСЕХ И ВСЕГО,а не противопоставляют свою локальную и,гарантированно,разрушающеюся форму всему и всем.
В последнем случае,война и проигрыш всех у всех(погибель цивилизации) обеспечены.

 Отправлено: 19.10.15 16:41. Заголовок: Lev Grigorevich как..

Lev Grigorevich как всегда на своей волне единства — антидуализма

 Отправлено: 19.10.15 16:56. Заголовок: САП пишет: как всег..

САП пишет:

цитата:

как всегда на своей волне единства — антидуализма

Это-плохо?)

 Отправлено: 19.10.15 17:51. Заголовок: Статья 354.1. Реабил..

Статья 354.1. Реабилитация нацизма

[Уголовный кодекс РФ] [Глава 34] [Статья 354.1]
1. Отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, совершенные публично, -

наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо принудительными работами на срок до 3 лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или с использованием средств массовой информации, а равно с искусственным созданием доказательств обвинения, -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей..., либо принудительными работами на срок до 5 лет, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до 3 лет.

3. Распространение выражающих явное неуважение к обществу сведений о днях воинской славы и памятных датах России, связанных с защитой Отечества, а равно осквернение символов воинской славы России, совершенные публично, -

наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до 1года.

 Отправлено: 19.10.15 20:18. Заголовок: Людмила пишет: Отри..

Людмила пишет:

цитата:

Отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны

Во избежание возможного искушения Вам, Людмила (мало ли - захотите написать кудаследует и заявить о чем-то), официально так заявляю и подчеркиваю:
Не собираюсь отрицать ничего, "установленного международным трибуналом", и уж тем более - не оправдываю никаких преступлений, кем бы они не были совершены и были ли или нет по ним приговор (или он только ждет своего часа), равно как и заведомо ложных сведений о советском союзе и его деятельности во время советско-германской войны не распространяю - ни публично, ни приватно, ни с использованием СМИ, ни с использованием тайнописи и скрытых каналов передачи информации.

Что же до моего личного мнения, то, согласно 29 статье Конституции РФ

цитата:

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова. 2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства. 3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них. 4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом. 5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

Таким образом, Прекрасная наша маркиза, Людмила, я обращаю Ваше внимание, что никаких законов РФ не нарушаю.

 Отправлено: 19.10.15 21:18. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

. Во избежание возможного искушения Вам, Людмила (мало ли - захотите написать кудаследует и заявить о чем-то

Будьте покойны, Павел Владимирович, я подобным никогда не болела. В моей жизни достаточно более интересных и приятных искушений
/а форумы, думаю, регулярно мониторят кому следует/

 Отправлено: 19.10.15 21:48. Заголовок: Людмила пишет: Будь..

Людмила пишет:

цитата:

Будьте покойны, Павел Владимирович, я подобным никогда не болела.

Ну, судя по устойчивой тяге к анонимным играм и запальчивости. Я бы на месте Павла Владимировича не сильно доверял бы таким утверждениям.

 Отправлено: 20.10.15 09:06. Заголовок: ПВ пишет: А на мой ..

ПВ пишет:

цитата:

А на мой взгляд, любой национализм, хоть русский, хоть немецкий, хоть якутский, есть дерьмо отменное.

Вообще-то, национализм есть создание нации. А создание нации есть подтягивание "низов" до "верхов". Т.е. это положение, когда самые широкие слои общества начинают жить чуть состоятельнее, становятся чуть образованнее, чуть культурнее. Что в этом такого дерьмового?
ПВ пишет:

цитата:

И вся защита интересов своего народа кончится засильем полудурков с правильной национальностью и фамилиями

Чехи - жуткие националисты. Однако чешскую национальную культуру создали в основном немцы (австрийцы). Янки - англо-саксы. Между англо-саксами и немцами традиционно - проблемы. Однако в американской элите большой процент составляют люди немецкого происхождения. Китайцы (тоже - жуткие националисты) всех тех, кто их завоёвывал, "растворили" в себе. Не сходится, ПВ. Любовь к своему совсем не обязательно означает неприятие чужого.

 Отправлено: 20.10.15 09:58. Заголовок: Ivan пишет: А созда..

Ivan пишет:

цитата:

А создание нации есть подтягивание "низов" до "верхов". Т.е. это положение, когда самые широкие слои общества начинают жить чуть состоятельнее, становятся чуть образованнее, чуть культурнее. Что в этом такого дерьмового?

Тогда большевики - самые ярые националисты в отечественной истории :-)

 Отправлено: 20.10.15 16:21. Заголовок: Ivan пишет: Чехи - ..

Ivan пишет:

цитата:

Чехи - жуткие националисты. Однако чешскую национальную культуру создали в основном немцы (австрийцы). Янки - англо-саксы. Между англо-саксами и немцами традиционно - проблемы. Однако в американской элите большой процент составляют люди немецкого происхождения. Китайцы (тоже - жуткие националисты) всех тех, кто их завоёвывал, "растворили" в себе. Не сходится, ПВ. Любовь к своему совсем не обязательно означает неприятие чужого.

ВНИМАНИЕ!

Вот ЭТО-настоящий национализм,чтобы МНОЙ СТАЛИ ВСЕ и ВСЕ СТАЛИ МНОЙ

...а не "я -это всё,а все-дерьмо",и всеразличные модификации этого отвратительного миропонимания-и в мягко-толерантной и прямой буквальной .Да-да,и философской,конечно же..))

 Отправлено: 20.10.15 18:01. Заголовок: Ivan пишет: Вообще-..

Ivan пишет:

цитата:

Вообще-то, национализм есть создание нации. А создание нации есть подтягивание "низов" до "верхов".

Вообще-то, национализм никак не является созданием нации и тем более идеология национализма никак не предусматривает подтягивание "низов" до "верхов".

Ivan пишет:

цитата:

Т.е. это положение, когда самые широкие слои общества начинают жить чуть состоятельнее, становятся чуть образованнее, чуть культурнее. Что в этом такого дерьмового?

Про скачок состоятельности, культурности и образованности широких слоев расскажете жителям африканских стран создавших в начале ХХ века свои национальные государства.

Ivan пишет:

цитата:

Чехи - жуткие националисты. Однако чешскую национальную культуру создали в основном немцы (австрийцы). Янки - англо-саксы. Между англо-саксами и немцами традиционно - проблемы. Однако в американской элите большой процент составляют люди немецкого происхождения.

Как между собой связаны история формирования национальной культуры и идеология национализма?
Так же не стоит путать этнический национализм чехов и гражданский национализм американцев.
Кстати, очень хотелось бы увидеть достоверную информацию о большом проценте немцев в американской элите. Большой процент, это сколько? И кто же конкретно эти элитные? Шварцнеггера не предлагайте.

 Отправлено: 20.10.15 18:07. Заголовок: ПВ пишет: Так же не..

ПВ пишет:

цитата:

Так же не стоит путать этнический национализм чехов и гражданский национализм американцев.

А вот это верно.

 Отправлено: 20.10.15 19:47. Заголовок: ПВ пишет: Как между..

ПВ пишет:

цитата:

Как между собой связаны история формирования национальной культуры и идеология национализма? Так же не стоит путать этнический национализм чехов и гражданский национализм американцев. Кстати, очень хотелось бы увидеть достоверную информацию о большом проценте немцев в американской элите. Большой процент, это сколько?

Ай, как грубо! Иван жеж преподаватель, готовит жертв ЕГЕ жить дальше, а Вы, уважаемый ПВ, его прямо фейсом об тэйбл вопиющей безграмотности. Вот лучшее свидетельство, что гуманитарное образование не даёт повышения общекультурного уровня.
ПВ пишет:

цитата:

И кто же конкретно эти элитные?

Непонятно? Тайные, закулисные правители, которые командуют парасинагогогическими жидомасонами есть элитные немцы из северный америка!
ПВ пишет:

цитата:

Шварцнеггера не предлагайте.

он австриец, уважаемый Иван почему-то молчит о национализме граждан Австрии, хоть они почти все немцы... Вот так всегда, как факт не укладывается в теорию, учёные его игнорируют, считая что все вокруг полные кретины.

 Отправлено: 21.10.15 10:35. Заголовок: ПВ пишет: Вообще-то..

ПВ пишет:

цитата:

Вообще-то, национализм никак не является созданием нации и тем более идеология национализма никак не предусматривает подтягивание "низов" до "верхов".

Я опять столкнулся с человеком, который, как дед Щукарь, выдумывает определения общеизвестных понятий???

цитата:

Национализм — это прежде всего идеология[3], которая включает следующие элементы[4][5][6]: Существование наций. Национализм постулирует, что человечество законами природы поделено на фундаментальные единицы — автономные и самодостаточные нации, которые отличаются набором определённых объективных характеристик. Суверенное право нации на самоопределение. Национальные проекты могут осуществляться только в собственном государстве. Нация имеет право сформировать своё государство, которое должно включать в себя всех членов нации[7]. Для каждой непрерывной территориально-административной единицы политические границы должны совпадать с культурно-этническими. Таким образом, нация обладает высшей (суверенной) властью над чётко ограниченной территорией, в пределах которой проживает достаточно однородное население. Первичность нации в государствообразующем процессе. Нация является источником всей политической власти. Единственным легитимным типом правительства является национальное самоуправление. Каждый член нации имеет право непосредственно участвовать в политическом процессе. Тем самым национализм символически приравнивает народ к элите. Национальная самоидентификация. Национализм считает необходимой общность языка и культуры для всего населения в пределах единой административно-территориальной единицы. Люди отождествляют себя с нацией ради свобод и самореализации. С другой стороны, нация гарантирует членство и самоидентификацию даже тем, кто не чувствует себя частью никакой другой группы[8]. Солидарность. Единообразие достигается за счёт объединения людей на почве любви и братства, а не путём навязывания определённой культуры. Важно, чтобы члены нации ощущали узы солидарности и действовали не одинаково, а в унисон[5], соизмеряли свои усилия с устремлениями других. Нация как высшая ценность. Преданность индивида национальному государству превыше индивидуальных или других групповых интересов. Задача граждан — поддерживать легитимность своего государства. Укрепление национального государства является главным условием для всеобщей свободы и гармонии. Всеобщее образование. Люди должны получать всестороннее формальное образование, необходимое для полноценного участия в жизни нации, а также для идентификации с её культурой, историей и языком[4].

Взято из общедоступной Википедии.
ПВ пишет:

цитата:

Про скачок состоятельности, культурности и образованности широких слоев расскажете жителям африканских стран создавших в начале ХХ века свои национальные государства.

А кто-то сказал, что попытки создания наций обязательно должны быть успешными?
ПВ пишет:

цитата:

Как между собой связаны история формирования национальной культуры и идеология национализма?

Вы на чужого дядю, который Вам никто и ни копейки не заплатит, работать будете? Если у Вас будет возможность выбора, наверняка - нет. Следовательно, те, кто работает над созданием культуры народа, считают его (этот народ) своим.
ПВ пишет:

цитата:

Так же не стоит путать этнический национализм чехов и гражданский национализм американцев.

Так же не стоит забывать, что гражданский национализм - это в большой степени лозунг, а этнический - констатация факта. Поэтому очень часто бывает, что этими терминами называют одно и то же, но - с разных точек зрения. Официально у чехов вполне себе гражданский национализм, и если обратить внимание на засилье в элите США WASPов, получится, что национализм у них вполне этнический.
ПВ пишет:

цитата:

Кстати, очень хотелось бы увидеть достоверную информацию о большом проценте немцев в американской элите.

Опять идём в Википедию:

цитата:

Американцы немецкого происхождения (47,911,129 чел.; 16.50% от всей численности населения)

Самая большая этническая группа. Понятно, что их процент в элите существенно меньше, по причине доминирования WASPов и евреев, но наверняка - большой.
ПВ пишет:

цитата:

И кто же конкретно эти элитные? Шварцнеггера не предлагайте.

Гувер с Эйзенхауэром подойдут?

 Отправлено: 21.10.15 17:13. Заголовок: Ivan Как понимаю у ..

Ivan
Как понимаю у Вас проблемы даже в понимании статей из Википедии или чересчур больное самолюбие. Успокойтесь и перечитайте внимательнее свои предыдущие посты. Пока похоже, что искусством "мужественной резиньяции" Вы действительно не владеете и компенсируете горькую обиду собственными домыслами и толкованиями про большой процент, где лозунг, а где факт и прочая прочая.
Проще говоря, Вам, как большому поклоннику дедов Щукарей и богатств русского фольклора, в данной ситуации подойдет поговорка: "Твоё дело телячье - обосрался и стой". Взято из общедоступного "Большого словаря русских поговорок".

 Отправлено: 22.10.15 07:49. Заголовок: ПВ, рациональные арг..

ПВ, рациональные аргументы закончились? Значит - заканчиваем и разговор.

 Отправлено: 22.10.15 08:38. Заголовок: Молодец,Ivan, не ст..

Молодец,Ivan, не стал оспаривать глубокую мудрость поговорки.

 Отправлено: 21.10.15 10:57. Заголовок: Ден пишет: Как то ч..

Ден пишет:

цитата:

Как то что выполняя приказ сюзерена, данник Золотой Орды выступил против мятежника- тёмника Мамая, ничего великого и духовного в усобицах властьимущих нет и не было. А было бы, не сжег бы МСК через 2 года Тохтамыш и не платила бы Москва дань татарам.

О! Ден что-то прочитал о Куликовской битве и впервые в жизни узнал, что в истории, оказывается, возможны разные интерпретации исторических событий. Читайте дальше - глядишь, в конце концов поймёте, что история, вообще-то, иная наука, по сравнению с математикой. У неё и предмет другой, и методы другие, и даже критерии истинности другие. А поэтому умение брать интегралы вменяемость рассуждений об истории отнюдь не гарантирует.
Ден пишет:

цитата:

а Вы, уважаемый ПВ, его прямо фейсом об тэйбл

Фейсом об тейбл приложились Вы, когда брякнули про Пересвета с Ослябей. И, поскольку искусством "мужественной резиньяции" Вы не владеете, чтобы хоть как-то компенсировать горькую обиду, подались на подтанцовку к ПВ. Душераздирающее зрелище - как говорит ослик Иа-Иа.

 Отправлено: 19.10.15 18:41. Заголовок: А на мой взгляд, л..

А на мой взгляд, любой национализм, хоть русский, хоть немецкий, хоть якутский, есть дерьмо отменное. Тупик и деградация общества. И вся защита интересов своего народа кончится засильем полудурков с правильной национальностью и фамилиями плотно сидящими в политике, культуре и бизнесе.

 Отправлено: 19.10.15 19:04. Заголовок: ПВ :sm250: ..

ПВ

 Отправлено: 20.10.15 00:47. Заголовок: ПВ пишет: А на мой ..

ПВ пишет:

цитата:

А на мой взгляд, любой национализм, хоть русский, хоть немецкий, хоть якутский, есть дерьмо отменное. Тупик и деградация общества. И вся защита интересов своего народа кончится засильем полудурков с правильной национальностью и фамилиями плотно сидящими в политике, культуре и бизнесе.

ну что ж .Так даже лучше сказано

 Отправлено: 19.10.15 20:23. Заголовок: Так, с утра всё дума..

Так, с утра всё думаю...закрыть чтоль енту тему?
Вы чего? Хотите чтоб Форум закрыли?

 Отправлено: 20.10.15 12:36. Заголовок: mihail пишет: Так, ..

mihail пишет:

цитата:

Так, с утра всё думаю...закрыть чтоль енту тему?

Сделайте милость. Обсуждать идеи оказалось возможным лишь по старым подшивкам газеты "Правда", перешли почти сразу к незнакомым людям. Осталось лишь организационные истории поднять по сюжет НТВ 10летней давности. Прекратите цирк, будьте добры.

 Отправлено: 19.10.15 23:33. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Кто тут может сказать, что есть национал-социализм как идеология?

как и о коммунизме, хотя, многие, по возрасту подходящие должны были бы учить это в школе и институте.
Ivan пишет:

цитата:

почему-то, участвовали в Куликовской битве

как частные лица
САП пишет:

цитата:

То за Святую Русь

ну да, список имущества ТСЛ открывала запись "одна волость" для кого-то святость, а кто-то и землю пахал материально обеспечивая покупку костей греческих у греческих иерархов- гастролёров.
САП пишет:

цитата:

а ныне все человечество во власти антихриста, нет православного народа за который подобает полагать голову.

видно я не вхожу во всё человечество, может я инопланетян?

Павел Владимирович пишет:

цитата:

и рассуждений о возможности перенесения этого самого германского опыта на Русскую землю.

вот честно скажу, может хватит германских учений на Русской Земле? Мне, таки пролетарского интернационализма до сих пор хватает, бо до сих пор ругаюсь на 15 основных языках бывш.СССР после сов.армии.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

что вряд ли кто тут знает, что национал-социализм как политическое мировоззрение

я выше сказал о коммунизме, о нем ещё меньше знают, в обоих случаях жестокая практика убила прекрасные теории.
ПВ пишет:

цитата:

полудурков с правильной национальностью и фамилиями

с детства заметил, что у всех великорусских националистов с кем сталкивался бабушка или дедушка по папиной линии или дедушка по маминой(т.е. на гражданство Израиля нет шансов) носит простую фамилию Кацнельбогена или Бромберга-Айзенберга. А вот русским всё это было чисто по хрену, Как скулы азиатские, то интернациоанал, как глазки миндалевидные слегка на выкате, так русский националист. Кстати, круче Жириновского легальных русских националистов нету.
Людмила пишет:

цитата:

я подобным никогда не болела. В моей жизни достаточно более интересных и приятных искушений

все болезни от головы(с)

 Отправлено: 20.10.15 09:10. Заголовок: Ден пишет: как част..

Ден пишет:

цитата:

как частные лица

Иноки, своей воли не имеющие, как частные лица нигде и никогда не бывают. По благословению прп. Сергия они в той битве участвовали.

 Отправлено: 20.10.15 09:32. Заголовок: Ivan пишет: Иноки, ..

Ivan пишет:

цитата:

Иноки, своей воли не имеющие, как частные лица нигде и никогда не бывают

а Вы представляете сколько лет готовится профессиональный воин владеющий мастерски холодным оружием? Если представляете, то ответьте, чем занимались в монастыре монахи, что их сразу ставят в строй и не в ополчение, и как это согласуется с нагорной проповедью?

 Отправлено: 20.10.15 09:41. Заголовок: Ден Пересвет и Осля..

Ден Пересвет и Осляба профессиональные военные верхних чинов - бояре, в монастырь пришли недавно и навыков своих не растеряли.

 Отправлено: 20.10.15 09:42. Заголовок: Ден пишет: чем зани..

Ден пишет:

цитата:

чем занимались в монастыре монахи, что их сразу ставят в строй и не в ополчение

У каждого - своё послушание. У Пересвета с Ослябей, видимо, такое было.
Ден пишет:

цитата:

и как это согласуется с нагорной проповедью?

Вы имеете что-то против канонизации прп. Сергия Радонежского? Послушание им он благословлял.

 Отправлено: 20.10.15 19:33. Заголовок: Ivan пишет: Вы имее..

Ivan пишет:

цитата:

Вы имеете что-то против

ничуть! Но я реалист. и весьма интересны мне не выдуманные позднее глубокодуховные причины событий, а реальности того момента.
Как то что выполняя приказ сюзерена, данник Золотой Орды выступил против мятежника- тёмника Мамая, ничего великого и духовного в усобицах властьимущих нет и не было. А было бы, не сжег бы МСК через 2 года Тохтамыш и не платила бы Москва дань татарам.
Ivan пишет:

цитата:

Послушание им он благословлял.

вообще, русское православие достойно особого восхитительного отношения, вплоть до нашего времени! У нас ведь архиепископ благословлял епископа на брак, и ничего, а тут события такой древности, когда ещё Библию не перевели на ЦСЯ... И лично меня просто умиляет что на каждый ляп есть ответ и этот ляп возводится в подвиг якобы во имя того самого православия.
Лично мне более интересно и непонятно почему Тамерлан(Тимур) не пошел на Русь, и внезапно повернул армии всего через пару десятков лет после Куликовской битвы.

 Отправлено: 20.10.15 06:17. Заголовок: Кого только среди ст..

Кого только среди староверов нет! Весь политический спектр. Включая, разумеется, и националистов. В РПсЦ сегодня пребывают и русские националисты, и украинские, и еврейские и даже, говорят, марийские. В Браиле, по слухам, водятся и румынские. Единству Церкви это, конечно, не способствует ...

 Отправлено: 20.10.15 10:29. Заголовок: http://ic.pics.livej..

 Отправлено: 29.10.15 06:59. Заголовок: Вообще, впервые отри..

Вообще, впервые отрицание подвига Пересвета и Ослябли я услышал от язычника. Ну, знаете, поди, неоязычников нонешеих? А потом встречал в какой-то никонианской полемике. И те, и другие приводят всё один и тот же аргумент в качестве главного - не мог де монах христьянский взять в руки оружие и убивать, и уж тем паче Сергий Радонежский не мог их благословить, ибо известен он таким-то и таким-то...

 Отправлено: 29.10.15 09:44. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

не мог де монах христьянский взять в руки оружие и убивать, и уж тем паче Сергий Радонежский не мог их благословить, ибо известен он таким-то и таким-то...

Ну, возможный вариант объяснения я предложил: м.б., он благословил их убивать не людей, а демонов; которые, по мнению наших средневековых предков, помогали татарам.
А вообще, я в таких случаях отвечаю, что не нужно путать толстовство (толстовскую "трактовку" христианства) и христианство. Большей частью - срабатывает.

 Отправлено: 29.10.15 10:47. Заголовок: Павел Владимирович А..

Павел Владимирович

цитата:

А, может, потому и нет, что нарушение было, и, дабы не искушать других, о нем в житие не упомянули?

Т.е. проще приписать лукавство святым А по мне проще считать, что раз в житие этого значимого момента не было, значит его не было. И преп. Сергий никакие правила не нарушал. Это поздняя вставка.
Тем более : Пересвет по летописям погиб на поле Куликовом, но не в показательной схватке, а позже, Ослябя же жил долго после битвы и был русским послом....Это к тому, что он не только не пал на битве, но и никаким монахом не был.
И только в 1390-е он уже фигурирует, как монах. То есть он жив был и через 10 лет после битвы.
Людмила

цитата:

Абсолютно правильная христианская трактовка.

Ты серьезно думаешь что человек может убить демонов? И преп. Сергий придерживался такого язычества, посылая убивать демонов?
Нелестные мнения о святом в этой теме. Тут тебе и сознательные нарушения правил Небесной Церкви в угоду земного отечества (земное ставил выше небесного), и посылание убивать демонов (язычество)...
Ivan

цитата:

3. По одному источнику историю не реконструируют. Используют все доступные источники.

Это всмысле перестают верить житию написанному Епифанием Радонежским, и начинают верить житию Дмитрия Туптало?

а вообще чего спорить. Для меня лично святой, нарушающий сознательно церковные правила (в данном случае никакого нарушения не было, т.к. он не посылал), и не кающийся в их нарушениях, это не святой. Так как в этом случае получится, что нарушить можно любое правило при наличии хорошей отговорки, и тогда получится бардак....

 Отправлено: 29.10.15 14:09. Заголовок: андрей пишет: Ты се..

андрей пишет:

цитата:

Ты серьезно думаешь что человек может убить демонов? И преп. Сергий придерживался такого язычества, посылая убивать демонов?

Огромный пардон, но вот это кто написал?
андрей пишет:

цитата:

Дело монаха - молиться, с демонами воевать

А воевать, не убивая, не получится. Что бы ни называлось "убийством", когда речь идёт о демонах.
андрей пишет:

цитата:

Это всмысле перестают верить житию написанному Епифанием Радонежским,

В смысле - учитывают ВСЕ источники. А не выбирают те, которые нравятся.
андрей пишет:

цитата:

Для меня лично святой, нарушающий сознательно церковные правила

Ну да, ну да. Не суббота для человека, а человек для субботы.
андрей пишет:

цитата:

Так как в этом случае получится, что нарушить можно любое правило при наличии хорошей отговорки, и тогда получится бардак....

Вы, почему-то, нАпрочь забываете, что в человеке, кроме законопослушности, должна быть ещё и совесть; христианская, разумеется. Закон - слишком грубый инструмент, и с тонкостями реальной жизни он не справляется. Вот тут-то и становится необходимой совесть; в случае, когда она есть, разумеется. Потому, что в противном случае у нас получится всё по закону, но - бессовестно, а это - преступление ещё гАже, чем просто нарушение закона. (Потому, что это - глумление над законом.) Если бы прп. Сергий отказал в поддержке князю Дмитрию Ивановичу, прикрываясь тем, что у него, кроме Небесного, других "отечеств" нет, это и было бы это самое, гораздо более гадкое, преступление.

 Отправлено: 29.10.15 15:13. Заголовок: Ivan андрей пишет: ..

Ivan

цитата:

андрей пишет: цитата: Ты серьезно думаешь что человек может убить демонов? И преп. Сергий придерживался такого язычества, посылая убивать демонов? Огромный пардон, но вот это кто написал? андрей пишет: цитата: Дело монаха - молиться, с демонами воевать А воевать, не убивая, не получится. Что бы ни называлось "убийством", когда речь идёт о демонах.

Понятно. Ivan

цитата:

Вы, почему-то, нАпрочь забываете, что в человеке, кроме законопослушности, должна быть ещё и совесть; христианская, разумеется.

Под совестью тут видно понимается нарушение закона церковнаго...

 Отправлено: 29.10.15 17:19. Заголовок: андрей пишет: Под с..

андрей пишет:

цитата:

Под совестью тут видно понимается нарушение закона церковнаго...

Св. отцы тоже нарушали закон церковный, более того - призывали преступить заповедь Христову:
Иоанн Златоуст сказал:

цитата:

И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом; и если обвинят тебя, повлекут в суд, иди.

Иван Александрович выше верно сказал, что не стоит путать толстовство с Христианством.

И да, схватка Пересвета с Челубеем была по сути боем с хулителем Господа. И ценой своей жизни, Пересвет одержал победу над антихристовой силою.

 Отправлено: 29.10.15 17:33. Заголовок: Павел Владимирович И..

Павел Владимирович

цитата:

Иван Александрович выше верно сказал, что не стоит путать толстовство с Христианством.

Из той же оперы: толстовство в этом случае соблюдение церковных правил, а христианство - нарушение получается.... а может ты чего то не допонимаешь?
А впрочем спорить не буду, у нас разное понимание православия.....

цитата:

Св. отцы тоже нарушали закон церковный, более того - призывали преступить заповедь Христову: Иоанн Златоуст сказал: цитата: И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом; и если обвинят тебя, повлекут в суд, иди.

Ты мне приведите где св. отцы посылали монахов убивать.....

 Отправлено: 29.10.15 18:15. Заголовок: андрей пишет: разно..

андрей пишет:

цитата:

разное понимание православия

По твоему пониманию убийство - а оно всегда убийство, где бы и при каких условиях не было совершено - допустимо?
андрей пишет:

цитата:

где св. отцы посылали монахов убивать

Не приведу.
По твоему, Сергий Радонежский был не прав? Или Лицевой свод лжёт? А неоязычники правы? И подвига Пересвета не было?
Но тогда и благословения на битву Димитрия прп. Сергием не было, ибо источник-то один.

 Отправлено: 29.10.15 19:16. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Или Лицевой свод лжёт?

ну зачем так сразу?! Просто его авторы творили в фентэзийном жанре альтернативной истории. Просто представь, что лет через 500 кто-то откопает фантастическую книжку начала 21 века без обложки и решит что это подлинная историческая летопись.