Отправлено: 19.12.15 19:29. Заголовок: Единоверие и староверие.

Не могу понять почему единоверцы не присоединяются к староверам после собора РПЦ 1971 года? Может материальный вопрос Кто что скажет?
Создал эту тему и на http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=646864.msg10116167#msg10116167

 Отправлено: 24.12.15 21:58. Заголовок: Ден За все годы набл..

Ден

цитата:

За все годы наблюдения за чадами РДЦ на форумах, сложилось у меня странное впечатление, что Вы готовы обсуждать сколь угодно много и долго и нудно и по сто тысячному разу м.Амвросия, а вот вас трогать нельзя, просто даже спрашивать ничего нельзя, обиды.

За других не скажу, но лично мне по барабану ваш Амвросий, и я его в последнее время не трогаю....кстати, в последнее время как раз тебя больше распирает пофлудить на счет наших.... Понаставил бездоказательных штампов.....

цитата:

и не делать вид что вы в раю одни.

Да брось, только вместе с вами

цитата:

Ну и лично я, беру мораторий на стёб и ехидство в этой теме. Чтобы не было балагана и был смысл.

Это типа больше не будешь утверждать какие то объвинения, если не сможешь их подкрепить документально? А то по нафлудил.....

 Отправлено: 25.12.15 02:37. Заголовок: Ден пишет: а вот чт..

Ден пишет:

цитата:

а вот что Николай и Никола--два разных имени

Вы святителю Николе запев в каноне как делаете?
Ден пишет:

цитата:

привели письмо не Николы, а Николая (Позднева) в коем он жалуется на бедность и просит отпустить его в обрядцы

Не помню. В студию!Ден пишет:

цитата:

правду надо всё-же знать

 Отправлено: 25.12.15 20:50. Заголовок: Jora ! потрудился и ..

Jora ! потрудился и нашел второе цитирование на этом форуме. было ещё , как минимум одно, цитирование этого замечательного письма.

цитата:

:"Ввиду крайне тяжёлых душевно-нравственных и материальных обстоятельств, сложившихся в моей жизни в настоящее время, вследствие желания моих врагов удалить меня с занимаемого мною места, покорнейше прошу Священный Синод разрешить мне перейти с сущем сане к староверам-старообрядцам, приемлющим священство от Православной Церкви, чтобы объединить всех раскольников и сблизить их с Св. Православною Церковию Христовой. О сем просит меня усиленно существующая у всех староверов в России в настоящее время специальная комиссия по отысканию для них канонически законного епископа. К сему имею долг присовокупить, что я даю обязательство до конца дней моей земной жизни пребывать в каноническом общении с Священным Синодом."

Ну что, теперь-то переходите к нам, миро готовить?

 Отправлено: 26.12.15 08:12. Заголовок: Ден потрудился и наш..

Ден

цитата:

потрудился и нашел второе цитирование на этом форуме. было ещё , как минимум одно, цитирование этого замечательного письма. цитата: :"Ввиду крайне тяжёлых душевно-нравственных и материальных обстоятельств, сложившихся в моей жизни в настоящее время, вследствие желания моих врагов удалить меня с занимаемого мною места, покорнейше прошу Священный Синод разрешить мне перейти с сущем сане к староверам-старообрядцам, приемлющим священство от Православной Церкви, чтобы объединить всех раскольников и сблизить их с Св. Православною Церковию Христовой. О сем просит меня усиленно существующая у всех староверов в России в настоящее время специальная комиссия по отысканию для них канонически законного епископа. К сему имею долг присовокупить, что я даю обязательство до конца дней моей земной жизни пребывать в каноническом общении с Священным Синодом."

Есть и более поздние его послания, где вырисовывается другая картина Одним человек бывает до присоединения к Церкви и становится другим после..... Как говорится:
"19 И когда беззаконник обратился от беззакония своего и стал творить суд и правду, он будет за то жив. " (Иез. 33)

цитата:

Ну что, теперь-то переходите к нам, миро готовить?

Да ты шо? Как можно? Сам же пишешь

цитата:

что м.Амвросий большим шутником был, всё подряд подписывал, малаксой благословлял и в новообрядных одеждах похоронен.

Чему тут подражать?
13:7. Поминайте наставников ваших, которые
проповедывали вам слово Божие, и, взирая на
кончину их жизни, подражайте вере их. (Евр. 13,7)
(Кстати, кроме тебя так честно наверно никто больше не напишет )

 Отправлено: 24.12.15 22:03. Заголовок: Jora Есть что ответи..

Jora

цитата:

Есть что ответить, но в таком балаганном тоне полемизировать бессмысленно.

Ты мне вроде не запрещал об этом говорить.... а наверно стоит сказать, что ты являешься родственником Калининых по двум направлениям, так сказвать, и тебе конечно смешны все выводы из работы Рябцева....., бреду которого многие поверили....даже умный и неподкупный Ден поверил.... Ибо написал

цитата:

Ну а об остальном Рябцев написал.

Я читал работу Рябцева... когда увидел что он противоречит сам себе, то плюнул...., странно, что ты не увидел противоречий

 Отправлено: 24.12.15 23:12. Заголовок: андрей прикинь, ког..

андрей прикинь, когда я Рябцеву рассказал неприятную его мировоззрению историю из своего детства, он сказал, что я лгу, хотя я был очевидцем. Когда я сказал, что лично переснимал книги у ипхс, он и это принял за ложь, сказав, что их сканы мне дал Кузьмин, который снял их в архивах.
Рябцев непобедим в своём неверии в реальную историю

 Отправлено: 25.12.15 10:59. Заголовок: САП андрей прикинь, ..

САП

цитата:

андрей прикинь, когда я Рябцеву рассказал неприятную его мировоззрению историю из своего детства, он сказал, что я лгу, хотя я был очевидцем. Когда я сказал, что лично переснимал книги у ипхс, он и это принял за ложь, сказав, что их сканы мне дал Кузьмин, который снял их в архивах.

Ну, это обычное дело. Многие считают других лжецами.... но только не себя Думаю, что если бы Георгий стал бы возражать на работу Рябцева, ссылаясь на личные разговоры с людьми, которые жили в то время и являлись родственниками еп. Иоанна, и знали его лично, то думаю и его объвинили бы во лжи...... и поверили бы не ему, а работе Рябцева...
Хотя ты то лично знаешь Георгия, и думаю согласишься что он врать не будет, верно?

 Отправлено: 25.12.15 19:49. Заголовок: андрей об том и реч..

андрей об том и речь, Жору знаю лично и уверен он врать не станет, не тот человек.

 Отправлено: 25.12.15 20:27. Заголовок: андрей пишет: Это т..

андрей пишет:

цитата:

Это типа больше не будешь утверждать какие то объвинения

а я не делал никаких обвинений, только перечислял факты.
андрей пишет:

цитата:

....даже умный и неподкупный Ден поверил.... Ибо написал

в правильном тоне пишешь, товарищ! Всё верно!, кроме того что я поверил, мне хватило 5-ти страниц этой работы и некоего количества ссылок на форуме АК" саму брошюру не читал ибо Рябцева и тогда не уважал и сейчас не уважаю.
Jora пишет:

цитата:

Вы святителю Николе запев в каноне как делаете?

я? да я ж не пою в хоре!
Jora пишет:

цитата:

Не помню. В студию

у меня нету, искать нет возможности как и просматривать видео, модем даже 3G не тянет, но даже на этом форуме это письмо цитировали как минимум 2 раза.
Но опять же, повторюсь, разве наличие или отсутствие такого письма как-то повлияет на вашу веру? Уверен что никак, так же как и то что м.Амвросий большим шутником был, всё подряд подписывал, малаксой благословлял и в новообрядных одеждах похоронен.
САП пишет:

цитата:

Жору знаю лично и уверен

а я САПа знаю лично и уверен, в чём он уверен!

 Отправлено: 25.12.15 17:01. Заголовок: андрей пишет: Я чит..

андрей пишет:

цитата:

Я читал работу Рябцева...

Андрей, Вы пропагандировали как доказательство недостоинства митрополита Амвросия некие "письма", работу откровенно топорную и глупую даже по меркам оперативников ближайшего РУВД. И ничего. Ведь раз Вам не понравилась РПсЦ, то надо доказать себе неправильность идеологических основ оной и правильность РДЦ. Оттого и балаган. А не честнее ли сказать(самому себе в первую очередь): "Я не считаю РПсЦ церковью, потому что в моей местности мне не довелось встретить достойного священника, а наипаче же митрополит Корнилий и Ко - лжецы, безчестные лицемеры и скорее всего еретики, попирающие каноны. А РДЦ я считаю правильной и канонической, потому что патриарх Александр не нарушает канонов, а отец Андрей Марченко - иерей мудрый и твердый". Наверное, большинство людей могут сказать себе нечно в этом ключе. И все множество тем с разборами просто исчезнут.

 Отправлено: 25.12.15 18:15. Заголовок: Евгений А не честнее..

Евгений

цитата:

А не честнее ли сказать(самому себе в первую очередь):

Самому себе я уже все сказал Кстати, с чего решили что не честно?

цитата:

некие "письма",

А че в кавычках? Ваша церковь признает подлинность писем

 Отправлено: 25.12.15 18:54. Заголовок: Я не принадлежу к РП..

Я не принадлежу к РПсЦ, письма эти считаю грубой поделкой недалекого человека. Если же себе Вы все разъяснили, к чему множество одинаковых тем? Ведь, право, как в песне у Вас "я бегал долго, да только все зря, ведь от себя никуда не сбежать". Или полагаете, что Ищущий, Вопрошувыиаз и многие другие не себе доказывали расспросами и каверзами? Дело ведь не в Амвросии и не в Николе. Религиозные руководители слишком заняты политесом, дружбой с еретиками, угождением чиновникам и богачам, с простым смертным говорить не о чем и не за чем. Тем паче уж сказать: "Не уходи" Был бы Ищущий бывшим и ищущим, если б один маститый протоиерей слез с облака и поговорил с ним, а возможно и просил прощения за смуту и соблазны? Был бы Глеб ненавистником белокриницких, еслиб другой маститый протоиерей озадачился не отношениями с сильными мира сего, а говорил бы с християнами, а может и Глебу предложил бы благочиние службы поддерживать и шатания еретиков прекращать? Оставьте уж РПсЦ, у вас в конфессии все тоже самое, за исключением наглого безстыдства руководителей.

 Отправлено: 25.12.15 19:23. Заголовок: Евгений Я не принадл..

Евгений

цитата:

Я не принадлежу к РПсЦ, письма эти считаю грубой поделкой недалекого человека.

Хотите сказать, что защита БИ зиждется на подделках? Тот же Мельников во всю ссылается на письма, опубликованные Субботиным....

цитата:

Если же себе Вы все разъяснили, к чему множество одинаковых тем?

Тема вообще то про другое

Как говорится кому, кто ближе....

 Отправлено: 25.12.15 20:38. Заголовок: Евгений пишет: Я не..

Евгений пишет:

цитата:

Я не принадлежу к РПсЦ

А к чему сейчас принадлежишь?

 Отправлено: 26.12.15 15:13. Заголовок: андрей пишет: Хотит..

андрей пишет:

цитата:

Хотите сказать, что защита БИ зиждется на подделках? Тот же Мельников во всю ссылается на письма, опубликованные Субботиным....

Я о конкретно опубликованных Вами и присланных мне якобы письмах якобы сына митрополита Амвросия.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

А к чему сейчас принадлежишь?

Ни к чему.

 Отправлено: 26.12.15 15:45. Заголовок: Евгений Я о конкретн..

Евгений

цитата:

Я о конкретно опубликованных Вами и присланных мне якобы письмах якобы сына митрополита Амвросия.

т.е. Вы определяете какие письма, из опубликованных Субботиным, нормальные а какие нет?
Никто из начетчиков БИ не оспаривал опубликованные письма Просто брали что подходило для защиты, а что не подходило не брали. Потому что если отвергать одни письма, то нельзя ссылаться и на другие.....это очевидно.

 Отправлено: 25.12.15 20:55. Заголовок: Не хотел же этого ци..

Не хотел же этого цитировать, но Ден сделал Ключевым является - «объединить всех раскольников и сблизить их с Св. Православною Церковию» и, в особенности «я даю обязательство до конца дней моей земной жизни пребывать в каноническом общении с Священным Синодом»
Причем никто не оспаривает, что это было. Лучше б вы, господа, от кн. Андрея Ухтомского повели иерархию. А то сейчас всякие проходимцы себя "андреевцами" зовут и под староверов косят. Все ж-таки достойный человек был, честный.

 Отправлено: 25.12.15 21:18. Заголовок: Павел Владимирович ..

Павел Владимирович Стефан Ростаргуев чем плох?

 Отправлено: 25.12.15 23:09. Заголовок: САП пишет: Стефан Р..

САП пишет:

цитата:

Стефан Ростаргуев чем плох?

Опоздал маленько... лет на 80-ят.

 Отправлено: 26.12.15 03:51. Заголовок: mihail Ваши видать ..

mihail Ваши видать его не позвали, потому к беглика подался.

 Отправлено: 27.12.15 10:16. Заголовок: САП пишет: Стефан Р..

САП пишет:

цитата:

Стефан Ростаргуев чем плох?

Ещё раз вернусь к Стефану. Он ничем не плох, если не брать в расчёт одно НО. Если хиротонии Андрея Ухтомского сомнительны, то и вся иерархия РДЦ сомнительна, ибо восходит, опять же, к хиротония Андрея Ухтомского. С одной стороны - обновленец, с голодухи подавшийся к беглопоповцам, а с другой - "андреевцы". Но это ж ничего, теперь есть целый скрытый от никониан патриарх!

 Отправлено: 27.12.15 13:50. Заголовок: Павел Владимирович ,..

Павел Владимирович , а что у Ухтомского не так? Он же в РПЦЗ даже канонизирован.

 Отправлено: 27.12.15 19:10. Заголовок: Павел Владимирович Е..

Павел Владимирович

цитата:

Ещё раз вернусь к Стефану. Он ничем не плох, если не брать в расчёт одно НО. Если хиротонии Андрея Ухтомского сомнительны, то и вся иерархия РДЦ сомнительна, ибо восходит, опять же, к хиротония Андрея Ухтомского.

Причем здесь еп. Андрей? И каким боком он участвует в востановлении нашей иерархии?

 Отправлено: 27.12.15 20:17. Заголовок: андрей пишет: Приче..

андрей пишет:

цитата:

Причем здесь еп. Андрей? И каким боком он участвует в востановлении нашей иерархии?

Как, ты не знаешь, что РДЦ была создана при непосредственном участии ставленных вл. Андреем Ухтомским епископов? Т.е. Николай-Никола Позднев все-таки не очень светлая часть? Что же, освежу немного твою память...
Единоверческий епископ Руфин (Брехов) был хиротонисан еп. Андреем Ухтомским и никонианским епископом Львом (Черепановым) в мае 1925 года. Вскоре еп. Руфин с еп. Андреем (Ухтомским) хиротонисали во епископы Климента (Логинова). В том же 1925 году и Андрея Ухтомского, и Руфина Брехова, и Климента Логинова управляемые обновленцем Поздневым беглопоповцы отказались принять. Не зря, видать, ел свою кашу Николай/Никола Позднев, да?
Епископ Руфин рукоположил инока Стефана во священноиноки. Непризнанный сообществом Николая/Николы Поздева епископ... Ну, да ладно. Через три года так и не признанный той частью беглопоповцев, что пошли за обновленцем Поздневым, епископ Руфин и хиротонисанный архиепископом Андреем Ухтомским епископ Вениамин совершают очередную хиротонию - епископа Стефана (Расторгуева).
Ты так и не улавливаешь цепочки от архиепископа Андрея Ухтомского к следующим епископам?
Почему не приняли арх. Андрея (Ухтомского) в 1925-м году? Не потому ли, что планы господствующей (на тот момент - это была обновленческая) конфессии и их кураторов в ЧК расходились с тем, что могло произойти, прими беглопоповцы Андрея Ухтомского. Ведь заправлял к 25-му году уже обновленец Позднев, давший честное слово привести старообрядцев в никонианство (да еще и обновленческое).
И далее мы видим, как четко власть зачищает хвосты. Пока епископа Стефана прессуют, глава РДЦ Позднев спокойно доживает свой век. Возглавившего следом конфессию епископа Стефана, епископа Руфина, епископа Льва (Черепанова), архиепископа Андрея Ухтомского и прочих, причастных к возникновению новой старообрядческой иерархии, расстреливают в течение осени 1937 - начала 1938 гг. И на свет вылупляется уже совсем новая конфессия - РДЦ. Теперь вот даже своего подпольного патриарха завела.
Не обижайся, но это факты, от которых не уйти. И я не хотел подымать этот вопрос совсем. Ибо уважаю Андрея Ухтомского и вижу, как пошел бы процесс развития староверия дальше, прими тогда - в 25-м - его собор. А вышло все так, как вышло, увы...

 Отправлено: 27.12.15 20:38. Заголовок: Павел Владимирович С..

Павел Владимирович Сейчас пока не до анализа, но потом все просмотрю....
Правда наверно ничего не изменится для меня, т.к. больше ничего среди поповцев нету, просто будет лишний повод признать вас братьями

 Отправлено: 27.12.15 22:10. Заголовок: андрей пишет: Но ве..

андрей пишет:

цитата:

Но верю ему!!!

ещё раз--не верю Рябцеву ни в чём, но в данном случае его выводы совпадают с моими. Это, конечно, его вина, но он постарался её исправить.
Людмила пишет:

цитата:

и даже оставить Родину

неужто у нас с Вами родина не 3 буквы "с" и 1 "р"?
андрей пишет:

цитата:

не смогла покориться мужу,

ой! а у нас в стране--свобода и демократия!
Дедушко пишет:

цитата:

рукописную тетрадку отца

тогдашнего настоятеля , когда тетрадка писалась, звали Пётр.
И ходил он под омофором неокружного епископа московского Пафнутия.
Из трёх тетрадок посвященных борьбе неокружников с корнилианскими ересями экуменизма и никонолюбия мне показалось что м.Амвросия неокружники -пафнутьевцы ценили только как подателя иерархии всё остальное весьма нелицеприятно по отношению к нему было.
андрей пишет:

цитата:

повод признать вас братьями

наливай!!!

 Отправлено: 27.12.15 22:19. Заголовок: Ден наливай!!!Налью!..

Ден

цитата:

наливай!!!

Налью! Ежели пересечемся

 Отправлено: 25.12.15 23:04. Заголовок: Я не говорил, что пл..

Я не говорил, что плох.
Совсем другое дело, что люди создают новую конфессию тогда, когда восстановлена иерархия в Церкви. Следовательно, ищут какой-то выгоды. Стефан Расторгуев - уверен - достойный пастырь был. Но вот поучаствовал в игре врагов Христианства, исполнил свою роль. Хотя и из лучших - уверен - побуждений.

 Отправлено: 26.12.15 10:56. Заголовок: Вообще-то, м.Амвроси..

Вообще-то, м.Амвросия обрядили в новообрядные одежды уже мертвого, вряд ли он сам давал на то разрешение. Как всегда, сынок подсуетился, даже усопшему отцу свинью подложил.

Ден, а ты что, фотку видел, где он малаксой благословлял? Выложи!

 Отправлено: 26.12.15 14:28. Заголовок: Людмила Как всегда, ..

Людмила

цитата:

Как всегда, сынок подсуетился, даже усопшему отцу свинью подложил.

А ему то зачем?
Он же со своей семьей присоединился к БИ. Он ваш брат во Христе

 Отправлено: 26.12.15 22:05. Заголовок: Людмила пишет: Ден,..

Людмила пишет:

цитата:

Ден, а ты что, фотку видел, где он малаксой благословлял? Выложи!

а я рукописные тетрадки с рассказами того диакона который спёр белокриницкий архив читал неокружнические, кстати. И на критику что святитель не мог такого делать он вполне чётко отвечал--вас там не было, а я сему свидетель :)

 Отправлено: 26.12.15 16:26. Заголовок: Отнюдь. Чтобы впихну..

Отнюдь. Чтобы впихнуть ложь, нужно много правдивой информации.

 Отправлено: 26.12.15 19:13. Заголовок: Евгений Чтобы впихну..

Евгений

цитата:

Чтобы впихнуть ложь, нужно много правдивой информации.

Не обязательно. Главное чтобы писатель вызывал доверие..... А там уж делай все что хошь! Можно понадергать цитат, и дать им свое толкование... самое распространенное явление....Схема проста: предстаешь перед читателями этаким правдолюбом-бессеребрянником....ну а дальше лепи что хошь с теми, кто тебе поверил

 Отправлено: 26.12.15 19:21. Заголовок: андрей Мощи какого ..

андрей
Мощи какого святого мученика находятся в антиминсе куда ты ходишь на молитву?

 Отправлено: 27.12.15 10:01. Заголовок: андрей пишет: Не об..

андрей пишет:

цитата:

Не обязательно. Главное чтобы писатель вызывал доверие.....

Речь не о писателях, у кого-то вызывающих доверие, а кого-то нет. Речь о сборнике документов, куда помимо документов включена и толика подделок.

 Отправлено: 26.12.15 19:06. Заголовок: Ну вот.... тема о ед..

Ну вот.... тема о единоверии. а все свелось кто из нас круче... как всегда....
У меня тогда вопрос, а мощи святых мучеников какие и у кого подшиты в антиминс, у РДЦ и РПсЦ? Я это не просто так вопрошаю, я много чего знаю ...

 Отправлено: 26.12.15 19:25. Заголовок: Дедушко Ну вот.... т..

Дедушко

цитата:

Ну вот.... тема о единоверии. а все свелось кто из нас круче... как всегда....

Дык что поделаешь, если единоверцы ни у вас, ни у нас не в почете

 Отправлено: 26.12.15 19:30. Заголовок: андрей Я еще не поко..

андрей Я еще не покойник!

 Отправлено: 26.12.15 20:11. Заголовок: Дедушко андрей Я еще..

Дедушко а

цитата:

ндрей Я еще не покойник!

Дык понятно, на фик мы кому нужны Помнишь про нашего друга, "неуловимого Джо" ?

 Отправлено: 26.12.15 21:50. Заголовок: Людмила Дедушко, кот..

Людмила

цитата:

Дедушко, котик, расскажи про мощи, а?

Подозреваю, что у нас с вами одни и те же мощи используются? Это имелось ввиду? Дедушко ?