Сообщение: 4939
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
Отправлено: 19.02.16 20:26. Заголовок: Vote: Навеяно несколькими постами Кураева
Несколькими постами Кураева навеяло меня на мысль, что вылилась в такой вот опрос со следующим каверзным вопросом: а должна ли Церковь Христова оказывать влияние на государство?
Сообщение: 4940
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
Отправлено: 19.02.16 20:43. Заголовок: Миш, я имею ввиду им..
Миш, я имею ввиду именно то, что написал выше.
цитата:
должна ли Церковь Христова оказывать влияние на государство?
Сообщение: 4941
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
Отправлено: 19.02.16 20:46. Заголовок: Ну, подожду, пока лю..
Ну, подожду, пока люди проголосуют, а потом и мысль свою выскажу
Сообщение: 8657
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 20.02.16 00:26. Заголовок: Таки ответ 2! Павел ..
Таки ответ 2! Павел Владимирович пишет:
цитата:
а должна ли Церковь Христова оказывать влияние на государство?
кто руководит Церковью? Иноки, т.е. люди отрекшиеся от мира, значит, однозначно, не должна, а государство должно держать все конфессии на коротком поводке. Дедушко пишет:
Сообщение: 4995
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
Отправлено: 05.03.16 02:32. Заголовок: Увы, но немногие про..
Увы, но немногие прочитали тему, проголосовали или высказали свое мнение. Должна ли Церковь Христова оказывать влияние на государство. А как же иначе? Я так понимаю, что всякий правоверный должен был бы стремиться жить в Христианской державе. Разве нет? Ден пишет:
цитата:
кто руководит Церковью? Иноки, т.е. люди отрекшиеся от мира, значит, однозначно, не должна, а государство должно держать все конфессии на коротком поводке.
Церковью руководит сам Господь. А иноки, попы, прочие служители - они лишь требоисполнители и вероучители. Не более того. Должно быть разделение власти на духовную и светскую. И уже исходя из этого и должно существовать государство. Тот же суд - и светский, и духовный. Армия, полиция, иррегулярные и парамилитарные формирования - везде должна быть представлена Церковь. В т.ч. и как сдерживающий фактор, и как фактор духовного окормления. Законы должны писаться с учетом Предания. Т.е. жизнь государства должна быть неотделима от Христовой Церкви. Именно так!
Отправлено: 05.03.16 09:47. Заголовок: Павел Владимирович, ..
Павел Владимирович, в каждый период истории у Церкви и гос-ва разные отношения. То что ты пишешь - тени древней Московии, которую мы склонны идеализировать. Но она идеальной не была. Христос пришел на землю и создал Церковь, которая была "по умолчанию" гонима. И Он сказал: Кесарю - кесарево, Богу - Божье. Весь тот духовно-теократический идеал, про который ты пишешь, будет открыт в Царстве Небесном. А тут - "не имамы зде града пребывающего, но грядущего взыскуем."
Отправлено: 05.03.16 12:06. Заголовок: Уверен, что должна б..
Уверен, что должна быть государственная религия-православие, в дораскольном виде естессно. И все законодательство и политика должны строиться на основе Святого писания, а не на евросодомских ценностях и сиюминутных интересах различных лоббистов. Фактически закат Святой Руси начался после присоединения, без перекрещивания, мусульманского Казанского ханства. Раз присоединили, как есть, значит по умолчанию допустили, что православие не единственно верная религия и с муслимами можно жить вместе в одной стране. А дальше пошло-поехало: унификация обрядов с уже впавшими в ересь греками, уничтожение всего русского при Петре и т.д. Целенаправленная имперская политика онемеченных царей принесло русским одно только зло.
Уверен, что должна быть государственная религия-православие, в дораскольном виде естессно.
Это утопия. Нас меньшинство. Ну а если не дораскольное, то лучше уж как сейчас.... а то ежели наших никонианских православных патриотов допустить до власти.....то кто его знает чем это закончится для староверов....
Отправлено: 05.03.16 20:58. Заголовок: Михаил_А андрей пише..
Михаил_А
цитата:
андрей пишет: цитата: Это утопия
пути Господни неисповедимы.
Где встречал в Писании, что под конец Церковь будет расти и крепнуть? Сможешь подтвердить Писанием? Что то мне на ум приходит только: «Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?»
Сообщение: 8774
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 05.03.16 22:17. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
Церковью руководит сам Господь.
извиняюсь, "церковь" с маленькой буквы ,юридическое лицо, зарегистрированное в Минюсте. так лучше? Павел Владимирович пишет:
цитата:
Должно быть разделение власти на духовную и светскую. И уже исходя из этого и должно существовать государство. Тот же суд - и светский, и духовный. Армия, полиция, иррегулярные и парамилитарные формирования - везде должна быть представлена Церковь. В т.ч. и как сдерживающий фактор, и как фактор духовного окормления. Законы должны писаться с учетом Предания. Т.е. жизнь государства должна быть неотделима от Христовой Церкви. Именно так!
прочитал и увидел, как за этими строками зажигают костры с неправильно учитывающими Предание, складывающих пальцы щепотью и ходящих противосолонь. Да и хорошо смотрятся на кострах федосеевцы, филипповцы и пр. отрицающие священство. А что делать с иноконфессиональными гражданами? С мистическими агностиками? Либо религия личное дело каждого, либо та же совковая принудиловка, только с другим названием. Михаил_А пишет:
цитата:
Уверен, что должна быть государственная религия-православие, в дораскольном виде естессно. И все законодательство и политика должны строиться на основе Святого писания, а не на евросодомских ценностях и сиюминутных интересах различных лоббистов.
Избави Бог! Хотя, ФСБ пусть делом занимается, по субботам проверяет кто на вечерней службе, по воскресеньям==кто на литургии, причастников заносить в журнал, кто не причащается по правильному--тех штрафовать или даже ссылать. За укорачивание бороды--отрубать голову! Лепота будет! Все в сапогах, портах, армяках, картузах, всюду виселицы , плахи и кострища... короче, читаю, Вас, братия и понимаю что сталин умер, но дело его живёт внутри нас.
Отправлено: 05.03.16 22:22. Заголовок: Ден пишет: ФСБ пуст..
Ден пишет:
цитата:
ФСБ пусть делом занимается, по субботам проверяет кто на вечерней службе, по воскресеньям==кто на литургии, причастников заносить в журнал, кто не причащается по правильному--тех штрафовать или даже ссылать. За укорачивание бороды--отрубать голову! Лепота будет! Все в сапогах, портах, армяках, картузах, всюду виселицы , плахи и кострища... короче, читаю, Вас, братия и понимаю что сталин умер, но дело его живёт внутри нас.
ну вобщем, если без ерничанья, то по сути я со всем согласен. Я бы всяким чюбайсам и горби не только головы рубил, но и сжигал их огнеметом прилюдно на лобном месте, как Ким. И 90% русских гарантированно будут ЗА.
Сообщение: 8776
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Сообщение: 5006
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
Отправлено: 05.03.16 23:14. Заголовок: А вот тут уже... В о..
А вот тут уже... В общем - это исключительно мое мнение - должна возродиться естественная сословная система, когда общество делится на духовную власть, светскую, производителей и обслугу. При этом руководство государством должно воспитываться с детства самого, готовиться именно к государственной службе. И вот эти вот государевы слуги должны воспитываться именно в Христианском духе. А остальные - производители, обслуга, неквалифицированная и низкоквалифицированная рабсила не обязана, но имеет право. И к руководству государством могут допускаться лишь чада Церкви Христовой. Как-то так...
Отправлено: 05.03.16 23:23. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
общество делится на духовную власть, светскую, производителей и обслугу. При этом руководство государством должно воспитываться с детства самого, готовиться именно к государственной службе. И вот эти вот государевы слуги должны воспитываться именно в Христианском духе. А остальные - производители, обслуга, неквалифицированная и низкоквалифицированная рабсила не обязана, но имеет право. И к руководству государством могут допускаться лишь чада Церкви Христовой.
Кастовая система, как в Индии. Брахманы, шудры и прочая. А Вы к какой касте себя в этой системе причислили бы, и на каком основании? Может быть Ваши предки бояре, дворяне? Тогда как Вы старовер?
Сообщение: 5007
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
Кастовая система, как в Индии. Брахманы, шудры и прочая.
Это система традиционного общества, существовавшего во всяком европейском народе до революций. Михаил_А пишет:
цитата:
А Вы к какой касте себя в этой системе причислили бы, и на каком основании?
Это не сам человек причисляет. Как от Бога дано - ум, интеллект, физическое развитие... Следом уже приобретенное - воспитание, понятия, личные качества. Михаил_А пишет:
цитата:
Может быть Ваши предки бояре, дворяне? Тогда как Вы старовер?
К сожалению, Вам, молодой человек, не рассказали, что среди староверов очень много было старинных знатных фамилий. Я сейчас не о своих предках говорю, а вообще о прежде бывших. Так, среди казаков-некрасовцев можно было встретить и представителей боярских фамилий. Также на Керженце и Выге. Это Вам для повышения эрудиции.
Отправлено: 05.03.16 23:58. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
Это не сам человек причисляет.
Что Вы увиливаете от прямого ответа на поставленный вопрос? Вы лично кто будете в той системе? Из какой касты, или сословия, если угодно, Вы происходите? Ответьте прямо, пожалуйста, очень уж интересно. Зачем столько слов вокруг да около? Или есть чего скрывать?
Сообщение: 5008
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
Сообщение: 8783
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 06.03.16 00:23. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
должна возродиться естественная сословная система, когда общество делится на духовную власть, светскую, производителей и обслугу.
всё бы хорошо, но если не будет социальных лифтов, то вскоре дворянская верхушка зажрётся и начнёт беситься с жиру, попы охренеют и будут сгибаться под тяжестью наперсных золотых крестов, быстренько отмахивая кадилом положенное, разбогатевшие купцы которые не могут стать дворянами начнут финансировать всяких-разных э-э-э- как бы их назвать чтоб не произнести "революционэры", которые пообещают сделать сословие купцов самым главным и поднимут на бунт тех кого Павел Владимирович назвал :
цитата:
производителей и обслугу
коим пообещают отобрать и поделить, всё, включая дворянских жен. А тут ещё прилетят марсиане и из-за границы понаедут жыды и образуют и вооружат на купеческие деньги э-э-э-э как бы назвать ... о! ППиО-партию производителей и обслуги. мне диалектически так видится. А вот ежели путь на верх и к богатству будет открывать только образование и личные качества без какой-либо формы наследования привилегий, тогда каждый производитель и обслужник будет надеяться, что если он не смог, то смогут его дети, почвы для ППиО просто не будет. Ну и есс-но никакой пенсионной системы. Дети должны кормить и содержать престарелых родителей, что сразу решает проблему уменьшения великорусского населения.
Сообщение: 5011
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
Отправлено: 06.03.16 00:39. Заголовок: Ден пишет: если не ..
Ден пишет:
цитата:
если не будет социальных лифтов
Кто сказал, что не будет? Утверждать такое может лишь дебил или слепец, который не может открыть глаза, чтобы прочесть и включить голову, чтобы подумать. Ден пишет:
цитата:
дворянская верхушка зажрётся и начнёт беситься с жиру, попы охренеют и будут сгибаться под тяжестью наперсных золотых крестов, быстренько отмахивая кадилом положенное, разбогатевшие купцы которые не могут стать дворянами начнут финансировать всяких-разных э-э-э-
А вот это как раз картина сего дня, когда традиционная и естественная система разрушена и подмена непрекращающимися с середины семнадцатого века реформами.
Сообщение: 8788
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 06.03.16 00:56. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
Кто сказал, что не будет?
никто, просто традиционное деление на сословия автоматически подразумевает что потомки наследуют за родителем социальное положение. Выход в ведении табеля о рангах и в военной службе, но это уже было-было. Павел Владимирович пишет:
цитата:
А вот это как раз картина сего дня, когда традиционная и естественная система разрушена
на моих глазах остановились социальные лифты в 80-е годы прошлого столетия. Т.е. сын полковника не мог рассчитывать стать генералом, потому что у того тоже есть сын. Все тёплые местечки были поделены между тогдашними элитами. И не удивительно, что они остались элитой и сегодня. Вот недавно видел вывеску какого-то государственного то-ли комитета, то-ли ещё чего-то на тему обмена между международными ветеранскими организациями. Ясный пень, что страна просто жить не может без этих самых связей тех организаций! Сидит там какой-нибудь никчему неспособный третий внук бывшего второго замминиста вторсырьевого машиностроения, но денюжку из бюджета регулярно получает. Ну а возврат к традиционной системе возможен после возврата быта населения в 01-18 век. Меня не тянет, привык к электричеству и интернету.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет