Отправлено: 13.07.15 23:31. Заголовок: О молитве

"А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него". [Мф 6:7-8]

Где грань между молитвой как у язычников и молитвой, угодной Богу? Не являются ли наши многословные многочасовые молитвы тем, от чего Господь предупреждал, давая молитву "Отче наш" и обещая, что по ней будет услышано то, что нам надо, если молиться мы будем с чистым сердцем. Не являются ли наши конкретные молитвы "по случаю" выражением маловерия ("ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него").

Интересно, как и почему появились, прижились и возвелись в правило установившиеся многословные молитвы и почему недостаточно человеку, обращающемуся к Богу одной молитвы, которую дал сам Господь?

Я действительно не знаю ответа на этот вопрос. Если это всем давно известно, не ругайтесь, а поделитесь, Христа ради, ссылкой.

 Отправлено: 14.07.15 00:47. Заголовок: А Вы Евангелие с тол..

А Вы Евангелие с толкованием св.отец не пробовали читать?

цитата:

"Молясь", говорит Он, "не говорите лишнего, как язычники" творят (Матф. 6:7). Когда Христос говорил о милостыне, то устранял только вред, происходящий от тщеславия, а ничего более не предложил, например, не сказал, что милостыню должно творить от праведных трудов, а не из похищенного и собранного любостяжанием, потому что это было отлично известно всем, да и раньше Спаситель уже указал на это, когда именно ублажил алчущих правды. Говоря же о молитве, Он присовокупляет еще и то, чтобы не говорить лишнего. И как там Он осмеивает лицемеров, так здесь язычников, чтобы примером низких людей устыдить слушателя. Так как сравнение с отверженными людьми особенно опечаливает и уязвляет человека, то Спаситель этим и предостерегает своих слушателей от тщеславия и многоглаголания во время молитвы. А под многоглаголанием разумеем здесь пустословие, например, когда мы просим у Бога неприличного, как-то: власти, славы, победы над врагами, множества богатства, словом - совсем для нас бесполезного. "Ибо знает Отец ваш", говорит, "в чем имеете нужду" (Матф. 6:8.) И.Златоустый (том 7,кн.1)

 Отправлено: 14.07.15 00:55. Заголовок: Пробовал. Вот и спра..

Пробовал. Вот и спрашиваю, где грань. Пока не понимаю, почему три часа подряд молиться - это не многословие. То, что выделено жирным, скорее празднословие. И это толкование никак не объясняет наличие множества разных молитв на все случаи жизни при данной Богом одной молитве и убеждении, что ее от чистого сердца достаточно, так как Господь лучше нас знает то, что нам надо. Получается молитвой перед учением, перед едой, после учения, после еды и т.п. мы как бы объясняем Богу по какому поводу к нему обращаемся, показывая тем самым свое маловерие (как бы предполагаем, что Бог этих наших потребностей не знает?) Толкование на эти вопросы не отвечает.

 Отправлено: 14.07.15 12:14. Заголовок: Александр В. пишет: ..

Александр В. пишет:

цитата:

Пробовал. Вот и спрашиваю, где грань. Пока не понимаю, почему три часа подряд молиться - это не многословие.

Молитву невозможно создать искусственно
Он"даёт молитву молящемуся"
Настоящая молитва,это когда ты становишся всем,а это возможно при потере своей индивидуальности

Вот в этом и смысл длинных изнурительных молитв-что б ты потерял себя,самоосознание

Чудесную "механику" этого события описал Лев.Толстой в сюжете романа "Анна Каренина",где граф Левин выходит на покос с мужиками

цитата:

Первый ряд, как заметил Левин, Тит шел особенно быстро, вероятно желая попытать барина, и ряд попался длинен. Следующие ряды были уже легче, но Левин все таки должен был напрягать все свои силы, чтобы не отставать от мужиков. Он ничего не думал, ничего не желал, кроме того, чтобы не отстать от мужиков и как можно лучше сработать. Он слышал только лязг кос и видел пред собой удалявшуюся прямую фигуру Тита, выгнутый полукруг прокоса, медленно и волнисто склоняющиеся травы и головки цветов около лезвия своей косы и впереди себя конец ряда, у которого наступит отдых. Не понимая, что это и откуда, в середине работы он вдруг испытал приятное ощущение холода по жарким вспотевшим плечам. Он взглянул на небо во время натачиванья косы. Набежала низкая, тяжелая туча, и шел крупный дождь. Одни мужски пошли к кафтанам и надели их; другие, точно так же как Левин, только радостно пожимали плечами под приятным освежением. Прошли еще и еще ряд. Проходили длинные, короткие, с хорошею, с дурною травой ряды. Левин потерял всякое сознание времени и решительно не знал, поздно или рано теперь. В его работе стала происходить теперь перемена, доставлявшая ему огромное наслаждение. В середине его работы на него находили минуты, во время которых он забывал то, что делал, ему становилось легко, и в эти же самые минуты ряд его выходил почти так же ровен и хорош, как и у Тита. Но только что он вспоминал о том, что он делает, и начинал стараться сделать лучше, тотчас же он испытывал всю тяжесть труда, и ряд выходил дурен.

 Отправлено: 14.07.15 13:03. Заголовок: Lev Grigorevich пише..

Lev Grigorevich пишет:

цитата:

Чудесную "механику" этого события описал Лев.Толстой в сюжете романа "Анна Каренина",где граф Левин выходит на покос с мужиками

Да, иногда вот накатит... и все само-собой идет... а начинашь думать, дык, простые слова забываются... как в детской пословице- начал думать- как же он дышит, забыл и задохнулси!

 Отправлено: 14.07.15 13:43. Заголовок: mihail пишет: Да, и..

mihail пишет:

цитата:

Да, иногда вот накатит... и все само-собой идет... а начинашь думать, дык, простые слова забываются... как в детской пословице- начал думать- как же он дышит, забыл и задохнулси!

ну да.Как то так)
Как и у Б.Окуджава
"...как он дышит
-так и пишет
не стараясь угодить..."

 Отправлено: 16.07.15 22:07. Заголовок: Михайло Собственно, ..

Михайло Собственно, и вернулись к началу темы

mihail, это ощущение понятно, но нечто подобное достигают и благодаря медитации. Это, скорее, похоже на транс, а не на плоды сердечной молитвы.

Мне, например, тут вспоминается молитва Исусова и постоянное ее повторение иноками. Вот это нечто другое. Молитва постоянная, но не многословная и не "языческая" в том смысле, что не мы перечисляем, чего хотим, а доверяем свое сердце Богу не конкретизируя наших пожеланий. Мне пока как-то так представляется сочетание "непрестанно молитесь" и "не уподобляйтесь многословным язычникам". Но я не претендую ни на что в своих изысканиях, поэтому интересуюсь опытом других.

 Отправлено: 16.07.15 22:13. Заголовок: Александр В. пишет: ..

Александр В. пишет:

цитата:

нечто подобное достигают и благодаря медитации. Это, скорее, похоже на транс, а не на плоды сердечной молитвы.

Можно и так сказать, но я мел ввиду- кады само собой енто происходит... дышим же мы сами по себе, а не в трансе.

 Отправлено: 17.07.15 22:58. Заголовок: Александр В. пишет: ..

Александр В. пишет:

цитата:

Михайло Собственно, и вернулись к началу темы

Ага, повторение - мать ученья (с)

 Отправлено: 17.07.15 23:10. Заголовок: Lev Grigorevich пише..

Lev Grigorevich пишет:

цитата:

уберите во вводе режим Т9,то

а как на планшете Самсунг сие проделать?
Михайло пишет:

цитата:

Ага, повторение - мать ученья (с

а Ходжа Насреддин поговаривал "истина не тускнеет от повторения"

 Отправлено: 14.07.15 04:58. Заголовок: Александр В. Где гра..

Александр В.

цитата:

Где грань между молитвой как у язычников и молитвой, угодной Богу?

Сложный вопрос. Вот цитатка про неугодную молитву:

""Нет греха больше, как молиться без страха Божия, без внимания и благоговения. Кто молится или поет псалмы просто, как попало, с небрежностию и презорством, тот явно не знает, что такое есть Бог, не знает и небрежничает. Почему Бог, от Коего исходит и отпущение грехов, и всякое благо, хотел бы помиловать и его, но не может, а паче гневается. Лучше такому совсем не молиться, чем так молиться, то есть устами только. Душе не свойственно молиться устами, а умом, и тот, кто поет псалмы и молитвы творит, а ум его не заключает себя в молитву, которую он говорит, делает дело несообразное, почему подвигает на гнев Бога, Которому молится. Как ум видит и ум слышит, так надобно, чтобы ум же и молился посредством уст. Кто совсем не молится, тот не исполняет своего долга и остается должником Богу, но когда-нибудь он опомнится и может испросить себе отпущение долга у Бога, Коему должен. Тот же, кто молится кое-как, с небрежностию, подвигает на гнев Самого долгов решителя Бога, Коему молится, ибо таковый устами Богу молится, а ум с бесами ведет беседу. От кого же после сего ожидать ему милости?" (Пр. Симеон сл. 9)

Тут воще Симеон новый богослов выше ставит тех, кто совсем не молится, чем тех, кто молится с небрежением....

цитата:

Не являются ли наши многословные многочасовые молитвы тем, от чего Господь предупреждал,

Наверно являются... , но не для всех...

цитата:

Интересно, как и почему появились, прижились и возвелись в правило установившиеся многословные молитвы

Это больше к никонианам...это у них прет... всякие акафисты, молитвочки от всех и вся... у староверов поскромнее будет....

 Отправлено: 14.07.15 13:14. Заголовок: андрей пишет: Это б..

андрей пишет:

цитата:

Это больше к никонианам...это у них прет... всякие акафисты, молитвочки от всех и вся... у староверов поскромнее будет....

андрей не передёргивайте! Зачем вот, пророк Давыд столько псалмов написал? Многословие в молитве - это не никонианские акафисты. Тут другое.

 Отправлено: 14.07.15 15:13. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов

цитата:

андрей не передёргивайте! Зачем вот, пророк Давыд столько псалмов написал?

Не, ну вы как передернете скажите..... псалтырь - это святое, я его люблю

цитата:

Многословие в молитве - это не никонианские акафисты. Тут другое.

Может быть. Просто я помню как в никонианстве все какие то "сильные" молитвы друг другу давали

 Отправлено: 14.07.15 23:17. Заголовок: андрей пишет: Тут в..

андрей пишет:

цитата:

Тут воще Симеон новый богослов выше ставит тех, кто совсем не молится

Я же говорил что немоляки--самое правильное согласие!
андрей пишет:

цитата:

у староверов поскромнее будет....

7-8 часов праздничной службы!
Евгений пишет:

цитата:

Непросто и на 15 минут отвлечься от окружающего

Чаще медитируйте!
Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Зачем вот, пророк Давыд столько псалмов написал

ой, грехи его тяжки были, женщин любил весьма, детей плохо воспитал...

 Отправлено: 14.07.15 07:56. Заголовок: Долгие молитвенные б..

Долгие молитвенные бдения - это и испытание, и тренировка внимания и сознания. Непросто и на 15 минут отвлечься от окружающего и всем сердцем обратиться к Творцу.

 Отправлено: 14.07.15 12:49. Заголовок: Настоящая молитва-эт..

Настоящая молитва-это не движение,а состояние
"Я И ОТЕЦ ОДНО,Я В ОТЦЕ И ОТЕЦ ВО МНЕ ВЫ ВОМНЕ И Я В ВАС"

 Отправлено: 14.07.15 22:31. Заголовок: НЕ ЗРЯ ЗАТЕЯН РАЗГОВОР

Многие Староверы понимают, что наши богослужения слишком долговременны и многословны. В соё время, при всеобщей малограмотности, отсутствии источников информации и т д., такое положение вещей, было, в какой то мере оправданным. Давно уже настало время для решения данной проблемы, но, сделать это будет не просто. Необходимы авторитетные, знающие богословы, единомыслие, ясная аргументация и единогласное решение настоящего, все представительного Освящённого Собора. Это не должно быть принуждением, а только убеждением в здравомыслии данного действа. Здесь, не должны ущемляться права, всех желающих служить по прежнему уставу.

 Отправлено: 14.07.15 23:14. Заголовок: Александр Гоголев пи..

Александр Гоголев пишет:

цитата:

Давно уже настало время для решения данной проблемы

Да-да,по-быстренькому так кратенько,как у никониан(а можно даже еще короче,шоб от поганых еретиков отличаться!)

 Отправлено: 15.07.15 01:12. Заголовок: ищущий пишет: Да-да..

ищущий пишет:

цитата:

Да-да,по-быстренькому так кратенько,как у никониан(а можно даже еще короче,шоб от поганых еретиков отличаться!)

И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.

Мф.6:5-8

 Отправлено: 17.07.15 03:21. Заголовок: Александр, в чем мно..

Александр, в чем многословие молитв? Ведь не в сношениях же. Хоть каноны возьмите, хоть великую павечерницу. Многословие их - в образах, символах, идеях. Соответственно, и цель этих многочасовых бдений в сосредоточении разума на определенных направлениях и смыслах. Собственно прошений там очень мало. Исусову молитву полагается творить непрестанно всем христианам, а не лишь афонским никонианским инокам. И Исусова молитва, и многочасовые бдения суть разные средства аскезы, ведущие к одной цели.

 Отправлено: 17.07.15 22:25. Заголовок: Спасибо за ответы! В..

Спасибо за ответы!
В общем, я понимаю, что вы хотите сказать и не могу с этим не согласиться, но все же само разделение "перед обедом", "после обеда", "перед учением" и т.п. кажется странным: можно ведь перед каждым занятием молиться "Отче наш".

Евгений, а афонские-то иноки почему никониане?!

 Отправлено: 17.07.15 22:48. Заголовок: Александр В. но все ..

Александр В.

цитата:

но все же само разделение "перед обедом", "после обеда", "перед учением" и т.п. кажется странным: можно ведь перед каждым занятием молиться "Отче наш".

Можно, кто запретит? Можно вычитывать каноны перед причастием, а можно по лестовке Исусовой например

 Отправлено: 18.07.15 02:27. Заголовок: Александр В. пишет: ..

Александр В. пишет:

цитата:

а афонские-то иноки почему никониане?!

Вероятно потому, что одной ереси придерживаются, в одной конфессии состоят, одному б-гу молятся...

 Отправлено: 17.07.15 12:54. Заголовок: Ужасный смартфон зам..

Ужасный смартфон заменил "прошениях" на "сношениях", и не исправить. Извините...

 Отправлено: 17.07.15 14:26. Заголовок: Евгений пишет: Ужас..

Евгений пишет:

цитата:

Ужасный смартфон заменил "прошениях" на "сношениях", и не исправить. Извините...

Происки госдепа, не иначе!

 Отправлено: 17.07.15 14:53. Заголовок: Евгений пишет: Ужас..

Евгений пишет:

цитата:

Ужасный смартфон заменил "прошениях" на "сношениях"

)) уберите во вводе режим Т9,то бишь режим автоматического подбора слов...

 Отправлено: 18.07.15 05:25. Заголовок: Павел, верно. И, как..

Павел, верно. И, как предание гласит, с сожжения этими монахами русских богослужебных книг начались движения Никона.

 Отправлено: 18.07.15 15:02. Заголовок: А еще они поколотили..

А еще они поколотили инока серба-афонита, священноинока, за то, что тот использовал Московские служебники и двуперстно крестился и благословлял такожде.