Отправлено: 14.07.17 09:49. Заголовок: Помогите новокрещеному по вопросу о скверноядении (продолжение)

Доброго здоровья. Меня зовут Александр. Из Якутска. Десятого числа этого месяца принял крещение в храме РПСЦ. Я не знаю и не понимаю многих вещей принятых в старообрядчестве и хотел бы иметь возможность задавать вопросы на интересующие меня темы касающиеся обрядов, догматов, бытовых обычаев (и т.д.) девлеправославных христиан. Как пример: вчера чуть было не осквернился жеребятиной (решил разговеться), и если бы вовремя не спросил старосту, то сие печальное событие имело бы место. А это очень актуально, т.к. в Якутии жеребятина является национальным продуктом (вместе с олениной и рыбой), и часто подается на стол в вареном (а зимой в сыром-замороженом) виде.

 Отправлено: 29.07.17 17:13. Заголовок: ФЕДЁК пишет: Какой &..

ФЕДЁК пишет:

цитата:

Какой "пузырь"?

желчный!

 Отправлено: 31.07.17 08:56. Заголовок: mihail пишет: желчн..

mihail пишет:

цитата:

желчный!

 Отправлено: 29.07.17 16:34. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

В писаных правилах дошло и что на клиросах должны стоять лишь поставленные епископом певцы мужеска полу в стихарях.

И кто же попустил нынешнее отступление? Не те ли, кои поставлены бдить за стадом?

 Отправлено: 29.07.17 17:30. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

И кто же попустил нынешнее отступление

еще интересно - по каким критериям в чем-то кем-то-то считается возможным отступать, а в чем-то нет? и почему это не решается соборно, а если отступили, то почему нет покаяния????
может поэтому нас и предупреждает Господь, что отступление будет прежде, а потом и антихрист заявится..

 Отправлено: 29.07.17 17:32. Заголовок: Марина пишет: может..

Марина пишет:

цитата:

может поэтому нас и предупреждает Господь, что отступление будет прежде, а потом и антихрист заявится..

Всё правильно. Надеюсь никто не будет отрицать ошибочность Писания.

 Отправлено: 29.07.17 18:20. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов у меня нескромный вопрос к Вам как администратору, сообщения в темах всегда так оперативно очищаются? Если да, то прошу не удалять меня из форума ради мониторинга, но писать я уже ничего не буду. Прошу извинить если мои сообщения кого нибудь обидели.

 Отправлено: 29.07.17 19:01. Заголовок: Пауль вот еще, не в..

Пауль
вот еще, не выдумывайте, пишите, пожалуйста, не обращайте внимания на какие-то обвинения - мы здесь часто спорим, каждый волен высказывать то, что считает нужным, вы никаких правил не нарушали, которые бы все здесь так или иначе не нарушали..

 Отправлено: 30.07.17 08:34. Заголовок: Марина спасибо за по..

Марина спасибо за поддержку, но удаление сообщений не противоречащих правилам форума, а замечание Александра Емельянова, тоже удаленное кстати, говорило, что я ничего не нарушил свидетельствует о жесткой авторитарной цензуре на форуме. Я конечно понимаю, что действия администрации форума не обсуждаются, но по моему это как минимум странно. Может поэтому на форуме так мало активно пишущих людей. Но возможно цель администрации сделать форум правильным и пустым.

 Отправлено: 30.07.17 08:37. Заголовок: Пауль да нет у нас з..

Пауль да нет у нас здесь особо никакой цензуры вообще-то...а вы просмотрели первую часть темы, просто это автоматически вторая часть началась, я посмотрела - вроде в первой части все ваши сообщения есть, если я не ошибаюсь, конечно..

 Отправлено: 30.07.17 08:45. Заголовок: Марина я извиняюсь п..

Марина я извиняюсь перед администрацией, действительно получился перенос темы, я виноват в своей несправедливости. Прошу извинить! Совсем непривычный сервис. Еще раз приношу свои извинения за необоснованные подозрения.

 Отправлено: 30.07.17 09:03. Заголовок: Пауль я очень рада, ..

Пауль я очень рада, что все разрешилось, бывает))))

 Отправлено: 30.07.17 09:09. Заголовок: Марина я очень стара..

Марина я очень стараюсь ничего не нарушать здесь, но мне удивительно, что замечания могут делать не только руководители форума, но и другие люди. Это так должно быть?

 Отправлено: 30.07.17 09:14. Заголовок: Пауль пишет: Это та..

Пауль пишет:

цитата:

Это так должно быть?

Ну а вы ему сделайте замечание... делов то!

 Отправлено: 30.07.17 09:22. Заголовок: mihail я не хочу дел..

mihail я не хочу делать замечания чтобы люди не чувствовали себя хуже других. Делать замечания должны люди понимающие больше других.

 Отправлено: 30.07.17 11:00. Заголовок: Пауль пишет: Это та..

Пауль пишет:

цитата:

Это так должно быть

да это же обычное общение, могут и вам сделать замечание, и вы делайте, если считаете нужным..а уж админы примут решение))))))
это сейчас форум затих, а раньше тут такие баталии разгорались....некоторые и до оскорблений с клеветой опускались, так что не переживайте))) оно ведь закаляет

 Отправлено: 30.07.17 11:21. Заголовок: Марина зачем кого то..

Марина зачем кого то оскорблять за его веру, оскорбление всегда ведет к взаимному оскорблению. Если оскорбить другого за веру разве это укрепить веру твою?

 Отправлено: 30.07.17 11:32. Заголовок: Пауль пишет: зачем ..

Пауль пишет:

цитата:

зачем кого то оскорблять за его веру

страсти-то кипят, а враг не дремлет..а за веру бывало и на муки, и на смерть предавали...

 Отправлено: 30.07.17 16:15. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов

цитата:

Надеюсь никто не будет отрицать ошибочность Писания.

В принципе, утверждающие что пища оскверняет....утверждают ошибочность Писания в этом вопросе....

 Отправлено: 01.08.17 14:27. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Надеюсь никто не будет отрицать ошибочность Писания.

Опаньки!
А потом еще говорят о "косяках" "Голоса веры"! :-)

 Отправлено: 01.08.17 16:26. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Опаньки! А потом еще говорят о "косяках" "Голоса веры"! :-)

Честно говоря, не понял иронии

 Отправлено: 01.08.17 16:41. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Честно говоря, не понял иронии

Утверждаете ошибочность Писания и надеетесь, что никто данный тезис не будет отрицать. Минус на минус даёт плюс. Или, говоря логическим языком, закон двойного отрицания.

 Отправлено: 01.08.17 18:19. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Утверждаете ошибочность Писания

Парниша,

 Отправлено: 29.07.17 23:34. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

И кто же попустил нынешнее отступление?

180 лет без епископов ставить певцов было некому, а как архиереи вновь появились, уже сложившиеся клиросы оказалось не разогнать и не поменять неставленных певцов на ставленных, да и не до того было. Так и утвердилось явочным порядком ...

Марина пишет:

цитата:

по каким критериям в чем-то кем-то-то считается возможным отступать, а в чем-то нет?

Есть понятия "принято" и "не принято", только и всего. Не нами, а прежде бывшими, а мы лишь наследники и хранители. Во всяком случае, должны бы быть ...

Марина пишет:

цитата:

отступление будет прежде, а потом и антихрист заявится..

В тайгу, срочно в тайгу ...

А если серьёзнее, предложил бы закрыть эту тему. Всё уже высказано приверженцами всех имеющихся точек зрения, и хватит уже.

 Отправлено: 30.07.17 08:34. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

уже сложившиеся клиросы оказалось не разогнать и не поменять неставленных певцов на ставленных

но ведь женщин на клиросах не было, я читала в дореволюционном журнале, но точно не помню в каком это именно было году, тогда впервые соборно позволили только девицам в качестве исключения быть на клиросе...

 Отправлено: 30.07.17 12:59. Заголовок: Слава пишет: А как ..

Слава пишет:

цитата:

А как вы считаете, сказать общепризнанному с точки зрения твоей конфессии еретику, что он еретик, это оскорбление или нет? Например, старообрядец - никонианину или единоверцу.

Вопрос: а какую цель Вы перед этим себе ставите? Оскорбить оппонента? Вызвать его на "прю о вере"? Показать своё благочестие?
Всё зависит от контекста.

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

А если серьёзнее, предложил бы закрыть эту тему. Всё уже высказано приверженцами всех имеющихся точек зрения, и хватит уже.

Попросил бы не распоряжаться! У Вас, о. Александр есть отдельная тема "Вопросы о. Александру Панкратову", и несмотря на то, что дам давно никто не пишет, мы её не закрываем. Так зачем же эту закрывать? Если для Вас лично тема исчерпана, можете здесь не отвечать, но другие пусть общаются. Дискуссии могут быть резкими, в чём-то даже неприятными (эх, страсти и чувства!), но пусть в результате каждой из них все вопрошающие получат для себя необходимые разъяснения.

 Отправлено: 30.07.17 16:14. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

о. А.Панкратов пишет:  цитата: А если серьёзнее, предложил бы закрыть эту тему. Всё уже высказано приверженцами всех имеющихся точек зрения, и хватит уже. Попросил бы не распоряжаться! У Вас, о. Александр есть отдельная тема

вот так ребяты!
Только запусти механизм репрессий,и послезавтра на разбое канон.комиссии будет mihail или Александр_Емельянов

 Отправлено: 30.07.17 15:44. Заголовок: о. А.Панкратов Марин..

о. А.Панкратов

цитата:

Марина пишет: цитата: не пришлось бы на Страшном Суде потом отвечать Но там же и за нарушение Предания могут спросить.

Спросят, ответим словами Писания А если вас объвинят в нарушении Писания, и канона Церкви, чем будете отвечать? Что у вас выше Писания? Предание появившееся неизвестно когда, и неизвестно от кого? Это выше Писания уже????

 Отправлено: 30.07.17 18:18. Заголовок: Марина пишет: женщи..

Марина пишет:

цитата:

женщин на клиросах не было

Не было (кроме женских монастырей). Но не было и поставленных епископом в чин певца певчих - мужчин. А согласно 15-му правилу Лаодикийского Собора только таковые и могут петь и читать в храме. Вальсамон в толковании несколько смягчает, говорит, только руководители хоров должны иметь архиерейское поставление в чин. Но и это не соблюдается уже не одно столетие.

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Попросил бы не распоряжаться!

Попросил бы не путать предложение и распоряжение. Имею право здесь только что-то предлагать, как и всякий участник форума, а распоряжаетесь здесь конечно же Вы, вместе с другими админами. Думали я не в курсе?

о.Аркадий Кутузов пишет:

цитата:

послезавтра на разбое канон.комиссии будет mihail или Александр_Емельянов

Не будут, не вноси разлад в братию. А тебе скорее всего отвечать придётся. И не перед одной скромной комиссией, а, вероятно, на Совете Митрополии. Если явишься туда, а не сбежишь, как с Епархиального совещания в Питере. Впрочем, если клирик троекратно отвергнет вызов на суд архиереев, решение о нём может быть вынесено и заочно.

андрей пишет:

цитата:

Предание появившееся неизвестно когда, и неизвестно от кого? Это выше Писания уже????

Не выше, но и не ниже. Перечитайте Орос Седьмого Вселенского Собора о сохранении Предания, в том числе неписанного: http://perseus.narod.ru/christianity/Dogmat-VII.htm

 Отправлено: 30.07.17 18:48. Заголовок: о. А.Панкратов Не вы..

о. А.Панкратов

цитата:

Не выше, но и не ниже. Перечитайте Орос Седьмого Вселенского Собора о сохранении Предания, в том числе неписанного: http://perseus.narod.ru/christianity/Dogmat-VII.htm

А вот я не уверен, что во времена 7 Вс. собора было такое предание про конину, зайчатину и.т.д. И также не уверен, что 7 Вс.с. благословил появление новых преданий... И заочно признавал эти новые предания спасительными

Я поэтому и спрашивал когда появилось это предание, и кто его автор???? Ответить сможете?

 Отправлено: 30.07.17 21:58. Заголовок: андрей пишет: не ув..

андрей пишет:

цитата:

не уверен, что 7 Вс.с. благословил появление новых преданий

Точно! И даже наоборот.

В это воскресенье как раз вспоминались Отцы шести Вс. Соборов, и в 9-й песни канона как раз говорилось о том, что “Не подобает приложити, или оставити что священнаго предания православныя нашея веры …»...

 Отправлено: 30.07.17 22:10. Заголовок: андрей пишет: не ув..

андрей пишет:

цитата:

не уверен, что во времена 7 Вс. собора было такое предание про конину, зайчатину и.т.д.

Важно не когда это Предание появилось, а то, что оно безусловно было в дониконовской Русской Церкви, его принимал священномученик Аввакум и православные христиане - старообрядцы последующего времени, а от них дошло и до нас. А что приняли от прежде бывших нам подобает хранить, в этом весь смысл и разум Ороса Седьмого Вселенского Собора.

Jora пишет:

цитата:

“Не подобает приложити, или оставити что священнаго предания православныя нашея веры …»

Совершенно верно. Нам предано что не всё можно вкушать - вот и не надо этого делать.

 Отправлено: 30.07.17 23:00. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

Нам предано что не всё можно вкушать

Предано не апостолами и не Отцами, а непонятно кем.

 Отправлено: 31.07.17 10:16. Заголовок: Jora Предано не ап..

Jora

цитата:

Предано не апостолами и не Отцами, а непонятно кем.

А может жидами? Не зря же говорят: Если в кране нет воды, значит выпили они... Вообще, каждый русский знает, что во всем виноваты евреи Под шумок втюхали нам свои понятия как надо питаться.....а мы и поверили

 Отправлено: 31.07.17 21:36. Заголовок: о.Аркадий Кутузов пи..

о.Аркадий Кутузов пишет:

цитата:

тихо всё на этот раз не замнётся

А "не тихо" это как? Обратишься в Европейский суд по правам человека?

Jora пишет:

цитата:

непонятно кем

Так Седьмой Собор и неписанное Предание велит хранить, просто по факту его бытования в Церкви. Разве не знаете что и в РДЦ это соблюдается, особенно старшим поколением?

 Отправлено: 04.08.17 23:40. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

Разве не знаете что и в РДЦ это соблюдается, особенно старшим поколением?

Знаю. Я тоже кролика и конину не ел - повода и нужды не было, но никогда никому не скажу, что это грех.

Не знаю, как у старообрядцев, а мы веруем в Апостольскую Церковь, а не в церковь старшего поколения.

 Отправлено: 05.08.17 00:42. Заголовок: Сурги пишет: есть в..

Сурги пишет:

цитата:

есть ведь согласы где запрещено есть лук и чеснок, а этого нет в Писании и Предании

В "Домострое" сказано что чеснок нельзя есть перед тем как идёшь на службу в храм, дабы не смердеть на святыню и других людей. Покойный владыка Алимпий это и сам соблюдал, и от других требовал. А если на службу не идти, вкушал вполне спокойно:)

Jora пишет:

цитата:

кролика и конину не ел - повода и нужды не было, но никогда никому не скажу, что это грех. Не знаю, как у старообрядцев, а мы веруем в Апостольскую Церковь, а не в церковь старшего поколения.

Ну вот опять "подстрекай, но не участвуй" :( А что, старшее поколение Ваше не к Апостольской, по - Вашему, Церкви принадлежало? Повторю в который уж раз, если опираться на только одних Апостолов (при всём к ним почтении), а всё что было после них отвергать (включая и опыт ныне живущих старейших), то это прямой путь к протестантизму :(

 Отправлено: 05.08.17 13:26. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

"Домострое" сказано что чеснок нельзя есть перед тем как идёшь на службу в храм, дабы не смердеть на святыню и других людей

не знал. Благодарю за науку. Вероятно отсюда растут ноги запретов на чеснок в некоторых безпоповских общинах.

 Отправлено: 05.08.17 06:48. Заголовок: Jora Я тоже кролика..

Jora

цитата:

Я тоже кролика и конину не ел - повода и нужды не было, но никогда никому не скажу, что это грех.

Все правильно. Какой же это грех, если Сам Христос ввел такой закон? (см. пост выше)

 Отправлено: 31.07.17 09:58. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

Совершенно верно. Нам предано что не всё можно вкушать - вот и не надо этого делать.

в этой с позволения сказать "Зонар" много чего "передано", например, если что в сосуд упадет и сгниет там - надо священника вызывать домой, так почему это переданное отбрасывается, а про пищу вдруг решено исполнять? кем это решено, когда, что это за двойные стандарты? и какие это таинственные "старшие" составляли этот сборник, почему он противоречит Писанию, апостолу и почитаемым святым отцам?

там много чего передано - если отца кто ударит - руку надо отсечь, если иерей стар, но с женой живет - на исповедь не более 20 человек может принимать..кого исповедуют, должен иметь руки связанными, а духовник должен его и обнять и поцеловать - вот такие странные предания собраны, отчего же их решено кем-то не исполнять, книга-то вся как бы принята?

 Отправлено: 31.07.17 10:26. Заголовок: Марина в этой с позв..

Марина

цитата:

в этой с позволения сказать "Зонар" много чего "передано", например, если что в сосуд упадет и сгниет там - надо священника вызывать домой,....там много чего передано - если отца кто ударит - руку надо отсечь, если иерей стар - на исповедь не более 20 человек может принимать..кого исповедуют, должен иметь руки связанными, а духовник должен его и обнять и поцеловать - вот такие странные предания

Сразу чувствуется, что такую книгу надо ставить выше Писания!

цитата:

а про пищу вдруг решено исполнять? кем это решено, когда,

Дык ктож вам скажет? Решено и решено А кем решено и когда? Сие покрыто мраком.....Но наверняка порешил дораскольный......а ежели дораскольный, то автоматом он прав.....а Писание можно подвинуть.... вот такие заморочки вырисовываются

 Отправлено: 30.07.17 22:13. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

о.Аркадий Кутузов пишет:  цитата: послезавтра на разбое канон.комиссии будет mihail или Александр_Емельянов Не будут, не вноси разлад в братию. А тебе скорее всего отвечать придётся. И не перед одной скромной комиссией, а, вероятно, на Совете Митрополии. Если явишься туда, а не сбежишь, как с Епархиального совещания в Питере. Впрочем, если клирик троекратно отвергнет вызов на суд архиереев, решение о нём может быть вынесено и заочно.

Вероятно-вероятно,Холоубь ты наш,сизокрылый...))

 Отправлено: 30.07.17 22:59. Заголовок: SERGEI VOLOSOV :sm2..

SERGEI VOLOSOV

 Отправлено: 30.07.17 23:17. Заголовок: mihail Главное не за..

 Отправлено: 30.07.17 15:32. Заголовок: Марина Блж. Иероним ..

Марина

цитата:

Блж. Иероним Стридонский жил в 4-5 веке, перевел Библию на латынь, цитата: Народ иудейский, хваставшийся тем, что он есть наследие Божие, нечистыми яствами называет те, которыми пользуются все люди. Например: свиное мясо, черепокожих животных, зайцев и животных, которые не имеют раздвоенных копыт, не отрыгают жвачки, а из рыб тех, которые не имеют чешуи. Посему в Деяниях апостолов и написано: Что Бог очистил, того не почитай нечистым (Деян. 10:15). Не то, что входит в уста, оскверняет человека: но то, что выходит из уст, оскверняет человека.

Классная цитата. Святой, опираясь на Писание, выступает против "не чистой" еды.
Михаил_А

цитата:

Позиция отца Александра единственно правильная и обоснованная. Остальное-треп "боксеров-теоретиков"

Если эту, единственно правильную позицию, РПСЦ рискнет закрепить соборным решением..... то будет соборное отступление от Писания

 Отправлено: 30.07.17 16:45. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов

цитата:

Димитрий Н.Б. пишет: цитата: если бы Андрей, Людмила или кто-то еще очутились бы сейчас в 17-м веке в компании с Аввакумом, или даже просто попали бы сейчас в традиционную общину - и заявили, что допускают вкушение конины и т.п. - их погнали бы оттуда поганой метлой... Ну вот опять разделение на "столоверов" пошиба конца 17 века и православных.  Если уж теоретизировать, то гораздо интереснее бы было оказаться в компании св. апостола Павла и из его уст услышать разъяснение про то что можно, а что нельзя.

Вот именно. А апостол про еду все хорошо разъяснил в послании к Римлянам, и 1 Кор.....а Златоуст это еще основательно разжевал.....только кто будет читать? Уж если и у члена канонической комиссии на первом месте предание, появившееся гораздо позже апостолов и Златоуста, то что говорить про других7

 Отправлено: 31.07.17 11:13. Заголовок: андрей пишет: Уж ес..

андрей пишет:

цитата:

Уж если и у члена канонической комиссии на первом месте предание, появившееся гораздо позже апостолов и Златоуста, то что говорить про других7

в том и дело, что позже. Важна живая традиция. Златоуст, например писал, что нельзя мужчинам носить одежду выше колен. Ктото щас это исполняет?

 Отправлено: 31.07.17 14:26. Заголовок: Михаил_А пишет: Зла..

Михаил_А пишет:

цитата:

Златоуст, например писал, что нельзя мужчинам носить одежду выше колен. Ктото щас это исполняет?

Представляю, что будет с рогожскими бабками, если в Покровский собор зайдёт кто-нибудь в одежде времён И. Златоуста

 Отправлено: 31.07.17 14:34. Заголовок: Михаил_А пишет: Зла..

Михаил_А пишет:

цитата:

Златоуст, например писал, что нельзя мужчинам носить одежду выше колен.

Следовательно шорты ниже колен можно!
Александр_Емельянов

цитата:

Представляю, что будет с рогожскими бабками, если в Покровский собор зайдёт кто-нибудь в одежде времён И. Златоуста

А чё, если шорты ниже колен, то и под времена Златоуста подходят Пусть бабки смиряются

 Отправлено: 31.07.17 15:36. Заголовок: андрей пишет: Пусть..

андрей пишет:

цитата:

Пусть бабки смиряются

да там и самому Христу бы сказали, что он не в том хитоне ходит

 Отправлено: 31.07.17 21:54. Заголовок: Марина пишет: если ..

Марина пишет:

цитата:

если что в сосуд упадет и сгниет там - надо священника вызывать домой

Не "что", а умершее животное. И есть молитва на сей случай в Потребниках, "О сосудах оскверньшихся". Если что-то такое случится, надо приглашать священника и читать, всё верно.

Марина пишет:

цитата:

почему это переданное отбрасывается, а про пищу вдруг решено исполнять? кем это решено, когда

"Почему, когда" и пр. - вопросы сомневающегося маловера. А верные христиане спокойно, со смирением исполняют принятое Церковью за века до их появления на свет.

Марина пишет:

цитата:

если отца кто ударит - руку надо отсечь

Это там из византийских гражданских законов, в Кормчей патр. Иосифа то же самое, и в Номоканоне при Большом Потребнике.

Марина пишет:

цитата:

если иерей стар, но с женой живет - на исповедь не более 20 человек может принимать

Очень разумное правило, а то из-за многочисленности исповедников очень мало контроля за их духовной жизнью со стороны священников.

Марина пишет:

цитата:

кого исповедуют, должен иметь руки связанными, а духовник должен его и обнять и поцеловать

Принято совершать по Чину исповеди, там конечно иначе. Но смысл абсолютно верен: со стороны чада - смирение, со стороны духовника - любовь.

андрей пишет:

цитата:

а ежели дораскольный, то автоматом он прав.....а Писание можно подвинуть

А если "подвинуться" на одном Писании, возможно ненароком "продвинуться" и до протестантизма

Михаил_А пишет:

цитата:

нельзя мужчинам носить одежду выше колен. Ктото щас это исполняет?

При Златоусте в тёплых его краях эти колени были скорее всего без штанов

андрей пишет:

цитата:

многие священники считают что осквернился

Осквернился нарушением Предания, прежде всего.

Марина пишет:

цитата:

там и самому Христу бы сказали

Не обижайте так рогожских бабушек, они конечно не совершенны, как и все мы, но не такие уж и плохие

 Отправлено: 31.07.17 23:15. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

А верные христиане спокойно, со смирением исполняют принятое Церковью за века до их появления на свет.

неужто руки и носы рубят, как Зонар велит???

 Отправлено: 01.08.17 08:21. Заголовок: Марина неужто руки и..

Марина

цитата:

неужто руки и носы рубят, как Зонар велит???

Думаю Зонара такого не велел Скорее это подложные сочинения, апокрифы (соответственно и приводимое САПом правило)
Кстати, апостолы предупреждали про подлоги:
Правило 60.
Если кто подложные книги нечестивых, как святые, в церкви оглашает, ко вреду народа, и клира: да будет извержен.
    Зонара. Многие книги повреждены нечестивыми к вреду простейших, как, например, и Апостольские Постановления, писанные святым Климентом епископом, которые посему и были отвергнуты соборно. А некоторые и совсем составлены ими, и имеют ложные надписания, как будто бы были сочинены святыми отцами. Оне называются и апокрифами. Эти-то книги правило повелевает отвергать и не предлагать для чтения. Если же кто будет открыто приносить их, и покусится читать в церквах, того, если он имеет священный сан, правило подвергает извержению. Книги же Ветхого и Нового Писания, которыя должно читать, перечислены точно прежде в последнем правиле сих Апостольских заповедей, потом и у великого Афанасия, и у великого и мудрейшего отца Григория Богослова, и у святого Амфилохия (у обоих сих в виде стихов), и в правилах собора Карфагенского. А так называемый шестой собор, Трулльский, в шестьдесят третьем своем правиле говорит и следующее: «повести о мучениках врагами истины лживо составленные, дабы обесславить Христовых мучеников и слышащих привести к неверию, не обнародовать, но предавать огню. Приемлющих же оные, или внимающих оным, как будто истинным, анафематствуем».
   Скрытый текст

Аристен. Читающий в церкви книгу нечестивого извергается. Читающий в церкви книги нечестивых, как святые, должен подлежать извержению.     Вальсамон. Следуя настоящему Апостольскому правилу, и другие правила определяют, чтобы не были читаемы книги нечестивых, но предаваемы огню. Ищи еще 12-й титул настоящего собрания, главу 3-ю и что написано в ней. А поелику некоторые повреждали благочестивые писания или на сочинении, не православном, выставляли имена православных, как сделал еретик Памфил, наименовавший еретические бредни Хрисомалла золотыми богословскими сказаниями; то правило определяет, чтобы священнослужитель, совершивший, что-либо таковое на погибель народа, был извергаем. Ищи еще последнее Апостольское правило, героические стихи святого Григория Богослова и 63-е правило Трулльского собора и узнаешь, какие книги должно читать православным.     Славянская кормчая. Ложных книг не почитати. Аще кто лживое писание нечестивых еретик книги, яко святы в церкви пред всеми почитает, на пагубу людем и церковному причту, да извержется.     Толкование. Многие книги от еретик искажены быша на вред простейшим человеком, сиречь невеждным: якоже и от святого Климента, написанные епископом апостольские заповеди, яже того ради собором и отвержены быша. Некия же и вся отнюдь от еретик сложена быша, и ложно надписание имущая, якоже се от святых отец списаны, еже и потаенная нарицают: таковым убо книгам отверженным быти повелевает правило, и на почитание не предлагати их. Аще же который пред людей сия изнесет, и в церкви чести покусится, аще есть епископ, или пресвитер, или диакон, да извержется, книги же да сожгутся. Книги же яже подобает почитати, Ветхого и Нового завета изотчтенны суть известно: первое убо в последнем правиле сих Апостольских заповедей: и потом великим Афанасием: и великим и премудрым отцом Григорием Богословцем: и святым Анфилохием: и от всех сих по числу написаны суть.

А как распознать подлог? Очень просто. Если противоречит Писанию, значит подлог..... Думаю вы с этим согласны...

Кстати из правила и толкований видно, что уже в то время было много повреждений....С чего неции взяли, что в дораскольной Руси никто ничего не повреждал? Ежели даже при апостолах повреждали?

 Отправлено: 01.08.17 09:34. Заголовок: Андрей, ну да, стран..

Андрей, ну да, странные предания, которые собраны в книгу и существуют в какой-то параллельной реальности, наряду с каноническими, их никто не принимал соборно, но говорят, что Церковь приняла,когда спрашиваешь - когда и кем они приняты, отвечают, что это вопросы сомневающегося маловера), а христиане их должны смиренно без вопросов принимать , так тогда надо руки на исповеди связывать и целоваться со священником конкретно, а также руку рубить, если кто чего своровал и нос тоже заодно......
там мешанина какая-то апокрифическая получается, которой никто не может до сих пор дать православную оценку..

 Отправлено: 01.08.17 11:17. Заголовок: Марина странные пре..

Марина

цитата:

странные предания, которые собраны в книгу и существуют в какой-то параллельной реальности,

хорошее сравнение

цитата:

их никто не принимал соборно, но говорят, что Церковь приняла,когда спрашиваешь - когда и кем они приняты, отвечают, что это вопросы сомневающегося маловера),

Да они сами не знают...предание однако...

цитата:

мешанина какая-то апокрифическая получается, которой никто не может до сих пор дать православную оценку..

дык кто должен давать оценку, сами на этом подсели.... Кто больше всех тут защищает? Как раз тот, кто должен дать православную оценку по своему статусу.....так что ничего ждать не приходится.... кто отлучал, тот и будет отлучать.... бабушкина вера сильна, и победить её наверно не представляется возможным.....к сожалению....

 Отправлено: 01.08.17 11:58. Заголовок: Марина Зонар Кстати,..

Марина

цитата:

Зонар

Кстати, только сейчас подумал, а почему Зонар, а не ЗонарА? https://ru.wikipedia.org/wiki/Иоанн_Зонара
Может Господь не допустил, чтобы на апокрифе написали правильно имя авторитетного в православии толкователя?

 Отправлено: 01.08.17 12:09. Заголовок: андрей, вот за энто ..

андрей, вот за энто вас прыгунков и не любят! Всюду ревизию норовят устроить, в чужой фамильный монастырь со своим уставом лезут, охальники!

 Отправлено: 01.08.17 12:21. Заголовок: андрей пишет: Может..

андрей пишет:

цитата:

Может Господь не допустил

конечно, не допустил, потому что истинный Зонара такого не писал...так появился некий апокрифический Зонар, где вполне себе канонические правила соседствуют с явными апокрифами или с чьей-то интерпретацией этих самых правил- и эту, с позволения сказать "сборную солянку", выдают за православное церковное предание, которое вроде бы все обязаны со смирением принимать, но само священноначалие видит, что там есть явные перегибы и их принимать нельзя ..в результате, приходится по ходу решать головоломки и брать на себя дерзость - одно отсеивать, другое нет..так может все же пользоваться общепринятыми и известными каноническими правилами, которые не противоречат Писанию?

 Отправлено: 01.08.17 12:27. Заголовок: Марина пишет: потом..

Марина пишет:

цитата:

потому что истинный Зонара такого не писал

Он Вам сам сказал?

 Отправлено: 01.08.17 12:30. Заголовок: Федька пишет: Он Ва..

Федька пишет:

цитата:

Он Вам сам сказал?

о.Аександр сказал..)))) а вообще, толкования Зонара известны, в книге Зонар, ну явно не его стиль...)

 Отправлено: 01.08.17 12:36. Заголовок: Марина пишет: ну яв..

Марина пишет:

цитата:

ну явно не его стиль...)

Вы в оригинале читали или в переводе?

 Отправлено: 01.08.17 12:45. Заголовок: Федька пишет: Вы в ..

Федька пишет:

цитата:

Вы в оригинале читали или в переводе

я очень внимательно и неоднократно читала в переводе его толкования, потрудилась и прочла то, что ему приписывается под именем Зонар, для меня явны несовпадения по стилю и смыслу, а главное - по отношению к каноническим правилам, и что тут смешного для вас, мне не понятно..
Зонара отличает очень бережное отношение к правилам, он не добавляет к ним какой-то отсебятины

 Отправлено: 01.08.17 12:46. Заголовок: Федька :sm38: Да, м..

Федька Да, мы такие....
Марина

цитата:

так может все же пользоваться общепринятыми и известными каноническими правилами, которые не противоречат Писанию?

Конечно, это самое мудрое. Кстати, и у вас и у нас такие священники есть.....
У меня например духовник о.Андрей (Марченко), поэтому и вопросов про еду ко мне не будет..... Он пользуется только тем, что вы написали

цитата:

общепринятыми и известными каноническими правилами, которые не противоречат Писанию

 Отправлено: 31.07.17 14:29. Заголовок: Михаил_А Дело не в т..

Михаил_А Дело не в том, что принято есть, а что нет. А в том, оскверняет ли человека то, что есть не принято где то??? Писание, Василий Великий, Гарнский собор однозначно говорят что не оскверняет.... Вы будете спорить с этим???
Я не против, что многое у нас не принято есть....я, например сам ни разу не ел конину, даже кроликов не ел.....
Вопрос в другом. Ежели кто съел, то, что не принято, осквернился или нет???? И тут, я с удивлением узнаю, что вопреки Писанию, многие священники считают что осквернился..... И даже когда приводишь конкретно из Писания противоположное, их это не вразумляет....мне в принципе и сказать больше не чего....

 Отправлено: 30.07.17 09:31. Заголовок: Ну тогда успокойтесь..

Ну тогда успокойтесь и пишите по теме.

 Отправлено: 30.07.17 11:34. Заголовок: А как вы считаете, с..

А как вы считаете, сказать общепризнанному с точки зрения твоей конфессии еретику, что он еретик, это оскорбление или нет? Например, старообрядец - никонианину или единоверцу.

 Отправлено: 30.07.17 13:51. Заголовок: Какую цель? Просто н..

Какую цель? Просто назвать ''вещь'' своим именем. Оскорбляться - глупо, если считаешь, что не еретик, докажи. Тогда, хочешь-не хочешь, получится ''пря о вере''. А что, мы все обязаны без всякой ''толерантности'' давать ответ о своем уповании.

 Отправлено: 30.07.17 16:42. Заголовок: Слава пишет: А как..

Слава пишет:

цитата:

А как вы считаете, сказать общепризнанному с точки зрения твоей конфессии еретику, что он еретик, это оскорбление или нет?

Слава пишет:

цитата:

Оскорбляться - глупо

 Отправлено: 30.07.17 14:55. Заголовок: Димитрий Н.Б. Так. З..

Димитрий Н.Б.

цитата:

Так. Значит, получается, что Писание не знал уже не только Аввакум, не только старорусские маразматики, но и сам Василий Великий. Ведь в Писании-то (НЗ) нигде не сказано, что нужно гнушаться белоголовом, псиным и ястребиным мясом. А он их зачем-то похулил и приравнял к испражнениям. Он почему-то не сказал: "Ну, если кто ими гнушается - не ешьте, а кто не гнушается - пожалуйста, приятного аппетита, ничто не оскверняет и т.д."... Видимо, он как-то по-другому рассуждал, не по-Вашему.

Василий Великий рассуждал также, ибо сделал вывод: "никто в здравом уме не будет есть белену, и не прикоснется песьему мясу, разве в великой нужде. Поэтому евший не сделал беззакония. "

Про тоже и я говорю, что евший не оскверняется, пусть и съест что то не то.....Кстати, может вам и каноны не указ?

2 правило Гангрского собора:
Аще кто, с благоговением и верою ядущаго мясо (кроме крови, идоложертвеннаго и удавленины), осуждает, аки бы, по причине употребления онаго, не имеющаго упования: да будет под клятвою[3]

Получается осуждающие тех, кто ел конину например, находятся под клятвою Гангрского Собора....

 Отправлено: 30.07.17 16:10. Заголовок: Димитрий Н.Б. ʏ..

Димитрий Н.Б.


цитата:

Ага, только вопрос-то был о вкушении жеребятины. По данному вопросу были высказаны разные мнения: одни сказали - есть нельзя, другие - можно. Первое мнение - соответствует древлеправославной традиции, т.е. православное. Второе - не соответствует, т.е. не православное.

Вопрос в другом: Осквернился ли тот, кто съел конину? Как я понял ваше мнение, что осквернился, верно? А ежели осквернился, значит надо накладывать епитимию, верно? И это по вашему православное мнение, верно?
Соответственно тот, кто считает, что съев конину человек не оскверняется, и накладывать епитимию за это нельзя, тот не православный, верно?

Ежели верно. Значит не православен тот кто верит Писанию, что:
"Я знаю и уверен в Господе Исусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто. (Рим.14)
"15:11. не то, что входит в уста, оскверняет человека,
но то, что выходит из уст, оскверняет человека (Мф.)

Соответственно православное мнение, что входящее не по преданию в уста оскверняет....верно? А кто то еще меня в протестанстве объвинял...... Кстати, не православно наверно по вашему и 2 правило Гангрского собора:
Аще кто, с благоговением и верою ядущаго мясо (кроме крови, идоложертвеннаго и удавленины), осуждает, аки бы, по причине употребления онаго, не имеющаго упования: да будет под клятвою[3]

Верно?

 Отправлено: 30.07.17 16:34. Заголовок: Димитрий Н.Б. что ..

Димитрий Н.Б.

цитата:

что если бы Андрей, Людмила или кто-то еще очутились бы сейчас в 17-м веке в компании с Аввакумом, или даже просто попали бы сейчас в традиционную общину - и заявили, что допускают вкушение конины и т.п.

Если бы мы с Людмилой оказались бы в то время, то руководствовались бы советом апостола Павла:
8:13. И потому, если пища соблазняет брата моего, не
буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.(1 Кор.)

Т.е. этот вопрос мы бы не поднимали в то время.... Сейчас другое время, и все считают себя грамотными....типа и вы тоже....почему не выяснить этот вопрос окончетельно? Оскверняет пища или нет? Ваш ответ?

 Отправлено: 30.07.17 20:57. Заголовок: Православное Предани..

Православное Предание никогда не будет вступать в противоречие с Писанием, отвергая слова Господа, апостола Павла, святых отцов....это однозначно, потому что двух истин не бывает...

 Отправлено: 30.07.17 22:16. Заголовок: Сергей,не обижай поп..

Сергей,не обижай попа.
Будет как будет ,ничего нового
Зачем нашей,мягко говоря несильной,Церкви эта буча.Ведь тихо всё на этот раз не замнётся.Уже понимаете?..

 Отправлено: 31.07.17 09:29. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 31.07.17 21:43. Заголовок: http://islam-today.r..

http://islam-today.ru/files/news/part_5/52894/243460-INNERRESIZED600-600-186000-INNERRESIZED600-600-1.jpg
мы, придерживающимися мазхаба имама Агзама Абу Ханифы, в данном вопросе опираемся на доводы, приведенные в хадисе, который передала Айша (мир ей). Однажды она обратилась к Пророку Аллаха (мир ему и благословение Всевышнего) со словами: «О, Русулюллах! Мне захотелось отведать блюдо из конины». Посланник Аллаха (мир ему и благословение Всевышнего) ответил: «Это не запретно!» Исходя из этого хадиса издавна готовили блюда из конины. Причем забивались специально откормленные и выращенные животные, которые не использовались в качестве тягловой силы. Потому что тогда мясо теряло свои качества и не было таким нежным и вкусным. Наши соплеменники на протяжении веков выработали свою национальную татарскую технологию приготовления и конской колбасы – казылык, копченого мяса

 Отправлено: 31.07.17 21:55. Заголовок: Андрей 2 пишет: мы,..

Андрей 2 пишет:

цитата:

мы, придерживающимися мазхаба имама Агзама Абу Ханифы,

Вот по етому у нас и не принято!

 Отправлено: 01.08.17 13:49. Заголовок: Марина, спаси Вас Хр..

Марина, спаси Вас Христос, что потрудились и восстановили хотя бы на этом форуме доброе имя Иоанна Зонара - одного из великих православных канонистов, незаслуженно оклеветанного самим существованием книжки ''Зонар''.

 Отправлено: 01.08.17 16:36. Заголовок: Слава благодарю за п..

Слава, благодарю за поддержку)

 Отправлено: 01.08.17 18:33. Заголовок: Слава Марина, спаси ..

Слава

цитата:

Марина, спаси Вас Христос, что потрудились и восстановили хотя бы на этом форуме доброе имя Иоанна Зонара - одного из великих православных канонистов, незаслуженно оклеветанного самим существованием книжки ''Зонар''.

Да, я тоже поддерживаю! Толкования Зонара- это классика.....
А вот кто написавл Зонар - тот засланный.......и что характерно, никто его не знает...........но многие свято чтут Чтут того, кого не знают Клиника однако...

 Отправлено: 01.08.17 21:40. Заголовок: Подводя итог по букв..

Подводя итог, по букве имеет силу:

О латынянах из собора 1621г.: ядят... медведину, и выдры, и желвы (черепаха, земноводное), и еще и тех сквернейша и скареднейша
http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/1621.htm

О латынах из Потребника:


Большой Потребник лист 297 об. гл.71
ЧИН КАК ПРИНИМАТЬ ОТ ЛАТЫН К ХРИСТИЯНСКОЙ ВЕРЕ.

Остальное о скверноядии из Предания, которое законодательно не зафиксировано.

 Отправлено: 01.08.17 21:49. Заголовок: Не из Предания, а по..

Не из Предания, а по традиции Суть очень разные вещи.

 Отправлено: 02.08.17 14:21. Заголовок: Традиция (от лат. tr..

Традиция (от лат. traditio «предание», обычай). Понятие «традиция» восходит к лат. traditio, к глаголу tradere, означающему «передавать».

 Отправлено: 02.08.17 14:27. Заголовок: САП , но все же поня..

САП , но все же понятия эти различаются..например, носить платок под булавку - это что? традиция...а молиться на Восток - это уже церковное Предание..

 Отправлено: 02.08.17 16:20. Заголовок: Марина молиться на ..

Марина молиться на Восток всеобдержное Церковное предание, а молиться бабам под платком: на узел, роспуск, булавку или античную фибулу (заколку), местный обычай.

 Отправлено: 05.08.17 17:36. Заголовок: САП пишет: Традиция..

САП пишет:

цитата:

Традиция (от лат. traditio «предание», обычай). Понятие «традиция» восходит к лат. traditio, к глаголу tradere, означающему «передавать».

Не все традиции одинаково полезны© Вот, например, я слышал о традиции некоторых общин староверов радикально отказывающихся нарекать своих младенцев именем Никон. Ну что, благочестивая традиция?

 Отправлено: 05.08.17 17:59. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Вот, например, я слышал о традиции некоторых общин староверов радикально отказывающихся нарекать своих младенцев именем Никон. Ну что, благочестивая традиция?

по мне так да. Хорошего человека Адольфом не назовут!

 Отправлено: 05.08.17 19:02. Заголовок: Михаил_А пишет: по ..

Михаил_А пишет:

цитата:

по мне так да. Хорошего человека Адольфом не назовут!

А как же прп. Никон, ученик прп. Сергия Радонежского и другие святые? Вы в своём уме?

 Отправлено: 05.08.17 19:17. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

как же прп. Никон, ученик прп. Сергия Радонежского и другие святые? Вы в своём уме? הללויה

в своем, в своем. Вы сына Никоном назовете? Я например только через свой труп позволю.

 Отправлено: 06.08.17 04:09. Заголовок: Михаил_А пишет: Вы ..

Михаил_А пишет:

цитата:

Вы сына Никоном назовете?

Назвал бы.

 Отправлено: 05.08.17 21:08. Заголовок: Вот она:симптоматика..

Вот она:симптоматика кондовой особоизбраннической ревности.
Уже имена поделили на "чистый-нечистый".
Александр_Емельянов что вы так реагируете?
Показать простой путь?
Сына своего сейчас вспомните!А теперь его поступки все положите на весы канонической кондовости!
Положили?Нашли оправдание?А вот теперь так же относитесь ко всем сем без исключения

Тот кто живёт буквально по всем правилам,у того съезжает крыша.У кого крыша не съехала и он/она типа кондовый старовер/ка,значит-потихму лицемерим))...
Впрочем Вы и сами об этом

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Не все традиции одинаково полезны©

Так вот дайте право каждому решать:какие традиции для них полезны а какие-нет.

 Отправлено: 05.08.17 22:13. Заголовок: SERGEI VOLOSOV пишет..

SERGEI VOLOSOV пишет:

цитата:

Тот кто живёт буквально по всем правилам,у того съезжает крыша.У кого крыша не съехала и он/она типа кондовый старовер/ка,значит-потихму лицемерим))...

а у вас самого какой диагноз - крыша съехала или по тихому лицемерите?

 Отправлено: 06.08.17 20:09. Заголовок: Марина пишет: далек..

Марина пишет:

цитата:

далеко не все надо слушать, исполняя неправославные мнения священника

Вот такие теперь встречаются "духовные чада" - не следуют за пастырями, а судят их, решают, что там у батюшки "православно", а что "неправославно" И зачем таким вообще духовники, если они по их мнению "лучше священников всё знают"?

Марина пишет:

цитата:

вы пришли на поминки, а там стоит вино на столах - вы будете спокойно принимать это, как заведенное в данной общине, или все-таки попросите не нарушать церковные традиции? думаю, что ответ очевиден - христианин должен следовать не общинным привычкам, а Господу

А где в Священном Писании сказано что на поминках нельзя ставить спиртное? Цитату пожалуйста, с указанием главы и стиха

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

слышал о традиции некоторых общин староверов радикально отказывающихся нарекать своих младенцев именем Никон

Адамом вот тоже как-то не нарекают. Хотя что в этом такого, казалось бы ... Первый человек, святой праотец ... Но не принято, и всё. В отличие от католиков и протестантов ...

SERGEI VOLOSOV пишет:

цитата:

дайте право каждому решать:какие традиции для них полезны а какие-нет

Это называется "кто во что горазд", или по-научному "либерализм". Основная идеология сторонников "свободной любви", "чайлдфри", однополых, прошу прощения, "браков" и прочих современных и не очень "традиций", в Священном Писании и Предании определяемых как беззаконие. Да, надо бы явно кое-что подправить на радиостанции ...

 Отправлено: 06.08.17 21:46. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

Вот такие теперь встречаются "духовные чада" - не следуют за пастырями, а судят их, решают, что там у батюшки "православно", а что "неправославно"

по-вашему значит нормально христианам жить невенчанными, если священник-духовник элементарно невежествен и не знает правил? поразительно, что вы во всеуслышание практически советуете жить в блуде, но слушать духовника, вот такие вот сейчас пастыри, которые сами идут в ад и духовным чадам желают следовать за ними! Нет уж, увольте! Жив Господь, один Он умудряет христиан, когда положиться ни на кого нельзя..

и таких семейных пар только на моей памяти было шесть, которых он покрестил, но не повенчал, считая, что если люди были венчаны в никонианстве, то венцы дважды не держатся, а когда до нас дошло, что это преступление, хорошо, что мы и другим об этом сказали, кого мы знали, они тоже повенчались, но жутко, что мы наверняка знали не про всех!

вы будете щепетильно, до белого каления отстаивать абсолютно неподтвержденные канонически не так давно сложившиеся традиции неядения кроликов, а смертный грех блуда, совершенный из-за невежества священника "скромно" не замечать???!! как говорится - слов нет...

 Отправлено: 07.08.17 13:08. Заголовок: о. А.Панкратов Мари..

о. А.Панкратов

цитата:

Марина пишет: цитата: далеко не все надо слушать, исполняя неправославные мнения священника Вот такие теперь встречаются "духовные чада" - не следуют за пастырями, а судят их,

. Также слова: "Не судите, да не судимы будете" (Mат. 7:1), относятся к жизни, а не к вере, как показывают следующие за ними: "…что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь" (Mат. 7:3)? "…Все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте" относится к деятельности, а не к вере, - "…по делам же их не поступайте". Видишь, что здесь идет речь не о догматах, а о жизни и делах? (И.Златоуст)

Никто здесь про личные грехи батюшек не писал, следовательно никакого осуждения не было
" слова: "Не судите, да не судимы будете" (Mат. 7:1), относятся к жизни..." (И.Златоуст) Так что не стоит тень на плетень наводить....

 Отправлено: 02.08.17 15:35. Заголовок: Еще один вопрос (раз..

Еще один вопрос (раз уж я, сам того не ожидая, завёл диетарную тему). Как старообрядцы относятся к сыроядению? Конкретно: у нас в Якутске одно из традиционных блюд это - СТРОГАНИНА, т.е. сырая,замороженная рыба наструганная на тонкие кусочки, к-рую едят обмакивая в соль с перцем (вкуснятина невероятная особенно нельма, но чир и омуль тож ничо )

 Отправлено: 02.08.17 16:12. Заголовок: Александр К. кто по..

Александр К. кто по Северам строганину зело уважают

 Отправлено: 02.08.17 16:23. Заголовок: Александр К. пишет: ..

Александр К. пишет:

цитата:

СТРОГАНИНА, т.е. сырая,замороженная рыба наструганная на тонкие кусочки, к-рую едят обмакивая в соль с перцем

Зело вкусная весчь! Кушайте на здоровье!

 Отправлено: 02.08.17 17:00. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Зело вкусная весчь! Кушайте на здоровье!

 Отправлено: 04.08.17 14:02. Заголовок: Предание -это традиц..

Предание -это традиции ставшие для всех христиан нормой и правилом, но есть местечковые традиции которых придерживаются отдельные общины.
К стати есть ведь согласы где запрещено есть лук и чеснок, а этого нет в Писании и Предании, но для тех кто вырос в этой среде, данное установление - норма. Хотя для меня эта традиция непонятна и я люблю и чеснок и лук, но тем не менее, если бы эту традицию ввели в ОБЩЕЦЕРКОВНОЕ Предание -то я был бы вынужден ему следовать.

 Отправлено: 04.08.17 16:22. Заголовок: Сурги пишет: соглас..

Сурги пишет:

цитата:

согласы где запрещено есть лук и чесно

Только чеснок, и это региональный обычай. Поморцы в Удмуртии не едят, а Питерские про это даже никогда не слышали.

 Отправлено: 04.08.17 16:31. Заголовок: Сурги пишет: если б..

Сурги пишет:

цитата:

если бы эту традицию ввели в ОБЩЕЦЕРКОВНОЕ Предание -то я был бы вынужден ему следовать.

для того, чтобы что-то ввести в Общецерковное Предание, надо, чтобы это имело каноническое обоснование - мы же не ветхозаветные фарисеи какие-то???? причем здесь чеснок и лук, чем их ядение противоречит спасению человека? Вот и получается, что вернулись к тому, за что Господь порицал иудеев..начали не Господу следовать, а басням каким-то и считают неядение лука спасительным путем

 Отправлено: 04.08.17 21:16. Заголовок: Марина , чтобы что-т..

Марина , чтобы что-то стало Преданием нужно, что бы это приняла вся Церковь, возможно в силу некой жизненной необходимости, и было освящено авторитетом святых и подвижников и достаточно если это не будет противоречить Писанию, т.к. Евангелие, в отличии от Талмуда, не регламентирует бытовую жизнь, а лишь указывает путь к духовному совершенствованию и спасению.
Фарисеи же были порицаемы не за следование обрядам, а за лицемерие в их исполнен и отсутствие духовности.
Пример же с чесноком я привёл лишь для иллюстрации своего отношения к проблеме: не смотря на то, ч о мне это не нравится я буду исполнять предписание моего духовника и традиции общины с которой я связал свою жизнь. Т.ч. прежде чем войти в общество нужно узнать его.

 Отправлено: 04.08.17 21:31. Заголовок: Сурги пишет: не за ..

Сурги пишет:

цитата:

не за следование обрядам, а за лицемерие в их исполнен и отсутствие духовности

в том числе и за то, что придумывали обряды, которые Господь им не завещал...
Сурги пишет:

цитата:

я буду исполнять предписание моего духовника и традиции общины

исполняйте, кто против-то, но предписание духовника и традиции общины не должны противоречить Писанию и учению Церкви....
тут уже каждый должен разбираться, что спасительно, а что - нет..я вот никогда и не за что не соглашусь, что неядение некоторых животных объясняют запретами ВЗ, это отменяет благодать Нового Завета, что неприемлемо...

 Отправлено: 05.08.17 11:50. Заголовок: Марина пишет: испол..

Марина пишет:

цитата:

исполняйте, кто против-то, но предписание духовника и традиции общины не должны противоречить Писанию и учению Церкви....

В том и дело, если не противоречит Писанию, но духовник требует должно исполнять, нравиться Вам, или нет. Если считаете, что имеете право и достаточно знаний можете поставить вопрос на Соборе, а сперва обратиться к вышестоящему начальств3.
Ошибаться может каждый, но субординацию и уважение к старшим и духовному сану никто не отменял, а вот своеволее - грех

 Отправлено: 05.08.17 12:38. Заголовок: Сурги пишет: но дух..

Сурги пишет:

цитата:

но духовник требует должно исполнять, нравиться Вам, или нет

никогда я не буду исполнять противоречащее церковным канонам, правилам и Писанию, например, то, что нас священник решил не венчать, если мы уже были венчаны в никонианстве, однако мы с мужем крестились в РПСЦ, так как были крещены обливательно, и в свое время пришлось дойти до митрополита, противостоя невежесвенному мнению священника
затем, я спрашивала у многих наших священников про кроликов, и надо ли исполнять заведомо неправильное - сказали поменяй духовника, что я и сделала в конечном итоге...
далеко не все надо слушать, исполняя неправославные мнения священника..

 Отправлено: 04.08.17 21:55. Заголовок: Сурги пишет: Фарисе..

Сурги пишет:

цитата:

Фарисеи же были порицаемы не за следование обрядам, а за лицемерие в их исполнен и отсутствие духовности

Даже по другому;
Христос говорил про фарисеев,что накладывают на людей бремена неудобоносимые,сами же их не исполняя.
В общем-двойные стандарты:нам не положено,правила-для вас."Что можно юпитеру-нельзя быку"...

 Отправлено: 04.08.17 23:04. Заголовок: о.Аркадий Кутузов пи..

о.Аркадий Кутузов пишет:

цитата:

В общем-двойные стандарты:нам не положено,правила-для вас."Что можно юпитеру-нельзя быку"...

По моему мнению, хватит уже ныть , готовьтесь гостей встречать!

 Отправлено: 05.08.17 13:22. Заголовок: Пелагея пишет: По м..

Пелагея пишет:

цитата:

По моему мнению, хватит уже ныть , готовьтесь гостей встречать!

Так и есть-сей голос со Ржева
Кто то из детей иль знаемых о.Чунина
Пахло за километр))

 Отправлено: 04.08.17 23:27. Заголовок: о.Аркадий Кутузов пи..

о.Аркадий Кутузов пишет:

цитата:

бремена неудобоносимые,сами же их не исполняя.

что сложного-не есть конину и зайца?

 Отправлено: 05.08.17 14:54. Заголовок: о.Аркадий Кутузов пи..

о.Аркадий Кутузов пишет:

цитата:

Так и есть-сей голос со Ржева Кто то из детей иль знаемых о.Чунина Пахло за километр))

mihail пишет :
17. О положении дел в приходе г. Сычевка
17.1. Предложить преосвященнейшему Митрополиту Корнилию совершить поездку в г. Сычевку и рассмотреть положение дел в приходе на собрании общины.

Игра в угадалки не удалась. О. Аркадий, Наверное, забыл, что на форуме все читают выложенную здесь информацию, вот и призывают не забывать, а готовиться встречать гостей. Когда-то приедут.
По-моему мнению, надо больше отдыхать, а то Чунины уже везде кажутся. Не хорошо это...