Отправлено: 14.07.17 09:49. Заголовок: Помогите новокрещеному по вопросу о скверноядении (продолжение)
Доброго здоровья. Меня зовут Александр. Из Якутска. Десятого числа этого месяца принял крещение в храме РПСЦ. Я не знаю и не понимаю многих вещей принятых в старообрядчестве и хотел бы иметь возможность задавать вопросы на интересующие меня темы касающиеся обрядов, догматов, бытовых обычаев (и т.д.) девлеправославных христиан. Как пример: вчера чуть было не осквернился жеребятиной (решил разговеться), и если бы вовремя не спросил старосту, то сие печальное событие имело бы место. А это очень актуально, т.к. в Якутии жеребятина является национальным продуктом (вместе с олениной и рыбой), и часто подается на стол в вареном (а зимой в сыром-замороженом) виде.
Отправлено: 07.09.17 22:29. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..
о. А.Панкратов пишет:
цитата:
Уже как-то спрашивал, ответа не было, потому повторю: какой святой отец учил что животных нельзя есть если они "друзья человека"? Корова вот тоже друг, от неё молоко, но ведь едят же вовсю ...
а разве я где-то говорила или упоминала, что это я у святых отцов прочитала, для чего вы про это спрашиваете уже второй раз????? неужели так трудно понять, что в данном случае, я высказываю свое личное мнение, и не буду есть собак и котов с конями именно потому, что для меня это самые близкие друзья человека из животного мира, способные сочувствовать и сопереживать, слушаться, понимать, и никакой коровы с курицей с ними не сравнить..
а насчет святых отцов - так они вообще никаких живых существ не ели, это ведь творения Божии, имеющие душу живу, думаю, что для святых было вообще невыносимо, чтобы животных убивали ради еды
Отправлено: 08.09.17 06:15. Заголовок: Марина пишет: а нас..
Марина пишет:
цитата:
а насчет святых отцов - так они вообще никаких живых существ не ели, это ведь творения Божии, имеющие душу живу, думаю, что для святых было вообще невыносимо, чтобы животных убивали ради еды
А для чего у святых (имею в виду праотцев) были стада овец? А ягнёнка на Пасху?
Сообщение: 2302
Упование: по Спасовой милости...
Зарегистрирован: 12.10.12
Отправлено: 07.09.17 20:45. Заголовок: mihail пишет: Ето т..
mihail пишет:
цитата:
Ето так кажется... люди мне пишут (которые тут только читатели)- Чойта, беглики совсем сбрендили? Конину с собачатиной продвигают.
Нянька Так ведь он из диких мест, Во гляди чяво он ест... Помнишь вазу из топазУ? Слопал, ирод, вот те крест. Кабы он просил злодей лососины и груздей, Так ведь жрет чего попало от собак и до коней.
Царь Что ни просит, он в гостях, Все неси ему в гостях. Чай у нас нехватки нету? Ни в собаках, не в конях? Коль лосось ему притит, Пусть он жрет чего хотит. Ты подсунь ему на пробу, Колчадан и аппатит.
Нянька Да ведь дай им хошь бы яд, На халяву все съедят. Может он и безопасный, Но пущай за им следят.
Ты скажи ему как тесть, Жри мол все, но знай и честь. Потому, как он в запале, И царевну может съесть.
Сообщение: 2154
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
Отправлено: 07.09.17 13:12. Заголовок: Димитрий Н.Б. Это, п..
Димитрий Н.Б.
цитата:
Это, по-Вашему, дораскольная Русь с потребником и епитемийниками. А вышиванку-то тогда зачем одели?
Сфоткаться Только не понял, вышиванка - это символ веры? А про потребники и епитимники кстати, никто так и не ответил, включая вас, кто автор, и когда были написаны? И заодно вопрос: Что выше потребник или Писание?
цитата:
Я отвечаю на ВСЕ Ваши вопросы/аргументы/высказывания.
Ой ли? Хотел привести конкретно на что вы не ответили но (Почему то не открывается начало этой темы, как нажимаю, меня выбивает, приходится по новой регистрироваться) по тех. причинам не могу. Но я хорошо помню, что вы ничего не возразили когда я утверждал, что все эти епитимии за еду идут не от апостольского предания, а поздняя вставка...... И кто автор этой вставки никто не знает....также как с какого времени это вошло в практику..... Помнится я сравнил это с:
“Тогда приходят к Исусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят: зачем ученики Твои” и пр. (Мф. 15:1). Они не говорят: почему ученики Твои преступают закон Моисеев, но - почему нарушают “предание старцев”? Отсюда видно, что священники много вводили нового, хотя Моисей под страхом великого наказания и со многими угрозами запрещал им что-либо прилагать к закону, или отнимать от него, говоря: “Не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того” (Втор. 4:2).
И тем не менее, они вводили новые постановления, каково было и то, что не должно есть неумытыми руками, что чаши и котлы надобно омывать и самим омываться. Тогда как иудейскому народу надлежало уже оставить прежние постановления, они навязывали ему еще более, опасаясь лишиться власти и желая, чтобы их тем более страшились, что они и сами законодатели. От этого дело дошло до такого нечестия, что их заповеди сохраняли, а Божии нарушали; и столь велика была власть их, что это не почиталось уже и преступлением. Потому на них и лежала двойная вина: и за то, что вводили новые постановления, и за то, что, оставляя без внимания Божии заповеди, тем более вступались за свои. (И.Златоуст)
Так в принципе и здесь....апостолы (да и в канонах ничего такого нет) ничего не передавали, что нельзя есть какую то пищу, а если съел, то епитимия....... Все это предание последующих старцев....конкретно какого? Концов не найдешь... и получается один в один с прошлым: " От этого дело дошло до такого нечестия, что их заповеди сохраняли, а Божии нарушали; и столь велика была власть их, что это не почиталось уже и преступлением....."
Отправлено: 10.01.18 14:15. Заголовок: андрей пишет: все э..
андрей пишет:
цитата:
все эти епитимии за еду идут не от апостольского предания, а поздняя вставка...... И кто автор этой вставки никто не знает....также как с какого времени это вошло в практику.....
андрей пишет:
цитата:
Так в принципе и здесь....апостолы (да и в канонах ничего такого нет) ничего не передавали, что нельзя есть какую то пищу, а если съел, то епитимия....... Все это предание последующих старцев....конкретно какого? Концов не найдешь... и получается один в один с прошлым: " От этого дело дошло до такого нечестия, что их заповеди сохраняли, а Божии нарушали; и столь велика была власть их, что это не почиталось уже и преступлением....."
Как Вы объясняете, что этих "позних вставок" в упор не видели десятки поколений християн, в том числе прославленных святых, на протяжении многих веков? Почему никто не протестовал? Все были так невежествены, все ошибались? Со сложением перстов (которого в Библии нет) разобрались, а столь очевидные вещи просмотрели? …Гнушение скверноядением бытовало спокон веку. Вот Вам добавления: 1) Послание митрополита Никифора вел.князю Владимиру Мономаху (12 век): Ты спрашивал, благородный князь, как были отторжены латиняне от святой соборной и правоверной церкви. И вот, как и обещал твоему величеству, я поведаю эти причины… …Первое - то, что во время службы используют и едят пресный хлеб … … Пятое же - есть нечистое и мясо отреченных животных click here Митрополит Никифор не знал Писания?
2) Требник XV века, из собрания рукописей Иосифо-Волоцкого монастыря, специальный чин - «Молитва, егда что снедшу человеку скверно…»- лист 47 на обороте. В тексте слова: «…Подаждь отпущение рабу твоему имярек, скверно снедшему или что вкусившему скверно…» click here Книга, как можно видеть, датирована последней четвертью XV века, т.е. при жизни прп.Иосифа. Прп.Иосиф не знал Писания? Это он, по-Вашему, "дошел до такого нечестия, что их заповеди сохранял, а Божии нарушал"? 3) Другой такой требник, тоже XV век – «Молитва о скверноядших»- лист 174 оборот, вторая колонка. click here
По-Вашему, всё это «предание последующих старцев»? Ну-ну.... Меня Вы зазираете близостью с никониянами. А Вы-то сами, с Вашими воззрениями, далеко ли от никониян стоите? Потому и дивлюсь – зачем в вышиванке-то было фоткаться?
Отправлено: 06.09.17 15:33. Заголовок: Да все перечитано! В..
Да все перечитано! Вы все ж про голубя мне ответьте, пожалуйста. И Митька мой, корейская душа, совлечет с себя ветхого человека, дайте срок! Ужо я за него возьмусь, псинофилогурмана! И про каннибалов спрошу у о.Андрея. Лично Вас, Димитрий Николаевич, я еретиком не считаю. Пока. Потому как невозможно безконечно долго под еретиками ходить, а самому оставаться при этом ''белым и пушистым''. Помоги Вам Бог! А дядьку Андрея все же не замайте! Он правильный чел и глубокой веры.
Сообщение: 2167
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
Отправлено: 09.09.17 18:05. Заголовок: Михайло А среди пост..
Михайло
цитата:
А среди постного есть поганое?
А как же! Поганое везде есть. "Ибо и болиголов есть зелие, и мясо ястреба есть мясо, но никто в здравом уме не будет есть белену, и не прикоснется песьему мясу, разве в великой нужде. Поэтому евший не сделал беззакония. (В.В.)
А вообще, святым людям надо особенно следить чтобы не осквернится! Скверному чего следить если он и так скверен? Другое дело святым! Тут да! Святость осквернить можно.....Вот и блюдут себя святые от скверны....
Если так, то мясо не вкушали отцы иночествующие. А все остальные, включая и апостолов, всё же вкушали
вы правы, и рыбу вкушали апостолы, конечно, я слишком обобщенно выразила свою мысль, что в идеале человек вообще не должен бы есть ничего живого, которое надо лишить жизни...безусловно, нам на земле уже не возбраняется убивать и есть животных, но ведь пустынники этого избегали, видимо уподобляясь жизни до изгнания из Рая...разве они это делали не из Любви?
но средство борьбы со страстями при помощи воздержания в пище.
корень страстей и кроется в потере райского состояния души, когда никто никого не убивал и не ел, и во всем царила Любовь..но я, безусловно, своего мнения никому не навязываю...
Сообщение: 1249
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 26.07.14
Отправлено: 10.01.18 15:15. Заголовок: Димитрий, а Вам не к..
Димитрий, а Вам не кажется, что Вы/ваша РО/, ''снявши голову, по волосам плачет''? Хотя лично Вы здесь ''плачете'', признаю, очень убедительно и профессионально/без иронии/.
Отправлено: 12.01.18 17:35. Заголовок: Людмила пишет: Дими..
Людмила пишет:
цитата:
Димитрий, а Вам не кажется...
Кажется. Но тема-то именно о волосах, а не о голове. Если уж начали обсуждать друг друга, вопрошу и я Вас: а Вам не кажется, что Вы несколько не последовательны? Вроде как собирались на данном форуме больше не появляться. Ничего против Вашего присутствия не имею, но всё-таки - получается, как в анекдоте: "Вопрос: чем английское прощание отличается от еврейского? Ответ: англичане уходят не попрощавшись. А евреи - прощаются и не уходят". :)
Сообщение: 1252
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 26.07.14
Отправлено: 12.01.18 17:56. Заголовок: А я и прощаюсь, и ух..
А я и прощаюсь, и ухожу, и...иногда возвращаюсь... Вот незадача: не англичанка, не еврейка... Ааа, русская! Какой там ''несколько'', я сильно непоследовательна и сильно непредсказуема! Димитрий, помните фразу: женщины без мужчин дурнеют/внешне/, а мужчины без женщин глупеют. Смотрю, Старка в упадке, вот я и заявилась И не думаю, что хуже татарина /правда, Мишаня?/
Павел Владимирович, смайлик у вас шикарный, прям хозяину подстать
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
а сейчас -сможет! 
Мясо есть надо!...
Его замаешь!! 
Меня сей сатрап тоже регулярно утесняет 
1 день.
И не думаю, что хуже татарина 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума