Отправлено: 13.06.18 13:00. Заголовок: Как правильно поминать.

Здравствуйте!
У меня такой вопрос- имеются много родственников, которые умерли в никонианстве. В нашем храме мне сказали что можно поминать на имя Уара. А можно ли заказать в никонианском приходе по ним молебен?

 Отправлено: 13.06.18 17:10. Заголовок: Глеб

Дарья, "иди за
Мною, и предоставь мертвым
погребать своих мертвецов» .

 Отправлено: 13.06.18 18:59. Заголовок: Ну так, разумеется, ..

Ну так, разумеется, за никониан молебны заказывают в никонианских церквах, за иудеев - в синагогах, за мусульман - в мечетях Но, если Вы старообрядка, вполне можете за сие схлопотать от своего духовника епитимью. Потому попросите лучше сделать этот заказ кого-то из знакомых-никониан. А дома, конечно, молитесь за своих умерших родственников канон мч.Уару.

 Отправлено: 14.06.18 06:45. Заголовок: Людмила Но, если Вы ..

Людмила

цитата:

Но, если Вы старообрядка, вполне можете за сие схлопотать от своего духовника епитимью. Потому попросите лучше сделать этот заказ кого-то из знакомых-никониан.

. Спорный у тебя совет Если мы, даже через кого то, подаем в еретический храм, значит верим, что молитва еретиков может помочь? Так что ли?
Думаю просто надо молиться келейно и подавть милостыню за умерших. Лично мое мнение, что лучше читать Псалтырь за умерших.....Все таки Псалтырь - это Слово Божие..... к канону Урару, лично я как то не очень.....по мне Псалтырь выше...

 Отправлено: 14.06.18 07:01. Заголовок: андрей ю пишет: по ..

андрей ю пишет:

цитата:

по мне Псалтырь выше

Несомненно. По Псалтырю даже гадали раньше.

 Отправлено: 14.06.18 07:22. Заголовок: Так я и написала, чт..

Так я и написала, что сие епитимьей грозит - пусть сама думает. А по Псалтырю молятся только за верных.

 Отправлено: 14.06.18 07:56. Заголовок: Людмила пишет: Так..

Людмила пишет:

цитата:

Так я и написала, что сие епитимьей грозит - пусть сама думает.

Пусть сама думает, но не в силу предстоящей епитимьи, а в то что нет нужды православному заказывать еретические требы.

 Отправлено: 14.06.18 09:35. Заголовок: Людмила А по Псалтыр..

Людмила

цитата:

А по Псалтырю молятся только за верных.

Кто сказал?

цитата:

Так я и написала, что сие епитимьей грозит

Так если епитимией грозит, значит греховное дело, верно? И «не вниду, – говорит псалмопевец, – в церковь лукавнующих» (Пс. 25, 5).
Александр_Емельянов

цитата:

Пусть сама думает, но не в силу предстоящей епитимьи, а в то что нет нужды православному заказывать еретические требы.

Я тоже так думаю.

 Отправлено: 14.06.18 09:56. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Пусть сама думает, но не в силу предстоящей епитимьи, а в то что нет нужды православному заказывать еретические требы.

Я уже думала, думала... Если вы все утверждаете, что там благодати нет и нет смысла, то чего же тут страшного? Читала в ЖЖ у М.Панкратова про спасовцев, так они вроде не особо переживали, главное что красиво -) , а там уж Спаситель решит. А если по существу, то родни приличной нет, да и какая разница, попрошу родню сходить или попрошу служителя ихнего, сама то не молюсь ведь с еретиками.

 Отправлено: 14.06.18 10:09. Заголовок: Дарья пишет: сама т..

Дарья пишет:

цитата:

сама то не молюсь ведь с еретиками.

Но при этом считаете их чины и таинства действенными.

 Отправлено: 15.06.18 17:40. Заголовок: Дарья пишет: попрош..

Дарья пишет:

цитата:

попрошу родню сходить или попрошу служителя ихнего, сама то не молюсь ведь с еретиками.

и сама не берите греха на душу, и других в грех не вводите...нельзя быть двоеверным, а подавая за умершего в ереси в его еретический храм, вы и его душе вредите, и своей собственной, показывая, что верите, что там молитвы еретиков якобы Бог услышит!
у нас можно заказать молебен св.муч.Уару, самой ему помолиться канон, раздать людям в нашем храме милостыню и попросить помолиться муч.Уару..

Андрей, за еретиков Псалтырь нельзя читать..

 Отправлено: 16.06.18 00:13. Заголовок: Людмила Вот тебе и о..

Людмила Вот тебе и ответ нашего священства.
Марина

цитата:

Андрей, за еретиков Псалтырь нельзя читать..

Кто сказал? Обоснуйте. Пусть теперь ваше священство выскажется, почему нельзя, и кто запретил? И что не так сказал о.Андрей?

 Отправлено: 14.06.18 13:05. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Но при этом считаете их чины и таинства действенными.

Как раз нет, поэтому я в РПСЦ. А вот человек который умер, так считал. Я же не для себя, а для него заказывать буду.
Хорошо, другой пример- умер родственник беспоповец, у нас тоже поминать нельзя, как быть? и на кладбище не сходить, и свечку не поставить?

 Отправлено: 14.06.18 17:03. Заголовок: Дарья А вот человек ..

Дарья

цитата:

А вот человек который умер, так считал. Я же не для себя, а для него заказывать буду.

т.е. будете поступать НЕ по СВОЕЙ вере, а по его? А может лучше подать милостыню и сказать: "Господи, прости их, ибо не ведали что творили"? Вот это и будет милостыня, и веру свою не покревите....

 Отправлено: 15.06.18 17:09. Заголовок: Дарья ну а коль родс..

Дарья ну а коль родственник, допустим иудей, то... Вы и в синагогу записку подадите. А коль мусульманин, то - в мечеть. Далее продолжать не буду... Конфессий бо много.

 Отправлено: 14.06.18 14:25. Заголовок: Дарья, я бы тоже так..

Дарья, я бы тоже так поступила(т.е. заказала поминовение), кто бы что тут ни говорил. Действительно, Господь сам разберётся, нам все Его пути неведомы. А любовь и милость выше закона. Поступайте, как Вам велит совесть, которая есть Закон Божий в нас.

Кто сказал про Псалтырь? Дед Пихто. Всегда это знала, у попов спросИте.

 Отправлено: 14.06.18 16:57. Заголовок: Людмила Кто сказал п..

Людмила

цитата:

Кто сказал про Псалтырь? Дед Пихто.

Так бы сразу и сказала....

цитата:

А любовь и милость выше закона.

Считаешь милостыня менее значима, чем подача записки в еретический храм?

цитата:

Действительно, Господь сам разберётся, нам все Его пути неведомы.

Ну в Писании говорится "Блажен муж иже не идет на совет нечестивых" (Пс.1) т.е. уже показано как надо поступать....

 Отправлено: 14.06.18 18:20. Заголовок: В данном случае, я и..

В данном случае, я имела ввиду не милостыню, а Милость. Блаженны милостивые, яко ти помилованы будут. А не сотворшему милости - суд без милости.
А чисто милостыня - хороша, кто спорит.

 Отправлено: 14.06.18 19:04. Заголовок: Людмила В данном слу..

Людмила

цитата:

В данном случае, я имела ввиду не милостыню, а Милость.

А разве это Милость? Это типа как с алкоголика подают милость водкой...так и тут Тем, у кого таинства идут в осуждение, прилагают еще такие же таинства....Вспомни" Что во истине светлее препровождало бы их к вечной жизни: то в заблуждении становится для них более омрачающим и осуждающим. " (68 пр. Карфагенского собора)
Заказывая таинство в заблуждении, ты сыпешь дополнительное осуждение а не Милость.....как то так

 Отправлено: 14.06.18 18:50. Заголовок: Глеб

Я вообще в шоке! Келейная молитва заступнику об умерших вне Церкви - это как то не комильфо, а подавать записки в еретический храм - это нормально? Пойдете в дацан возжигать сандаловое палочки об умершем в бурханизме редственнике?

 Отправлено: 14.06.18 19:13. Заголовок: Глеб

Андрей, подать на здоровье алкоголику большая милость чем положить в ящик в никонианском храме. Потому что тот воспримет это как милость, а никонианцы как должное.

 Отправлено: 14.06.18 21:55. Заголовок: Глеб Андрей, подать ..

Глеб

цитата:

Андрей, подать на здоровье алкоголику большая милость

Ты не заметил, что я говорил про милостыню ВОДКОЙ, и сравнил это с милостынею подачи в еретические храмы....
Какова милостыня ВОДКОЙ, такова и милостыня с подачей верным, в храм не верных.....такая была мысль...

 Отправлено: 14.06.18 21:58. Заголовок: Глеб

Я понял твою мысль и пошёл дальше поставив милостыню водкой выше чем деньгами в никонский храм.

 Отправлено: 15.06.18 20:32. Заголовок: о.Андрей Марченко: ..

о.Андрей Марченко:

- Смотря как молиться. С заупокойным каноном явно нельзя, а просто келейно читать Псалтырь в память об умершем, или даже прилагать 15 покойных поклонов, наверное, все-таки, можно. Там не содержится никаких указаний, что это молитва об умершем в благочестии, а пожелать человеку Царства небесного, едва ли может быть грехом. Результат все равно во власти Бога, хочет даст, хочет не даст. За Него никто решить не может.

 Отправлено: 16.06.18 00:42. Заголовок: Людмила пишет: прос..

Людмила пишет:

цитата:

просто келейно читать Псалтырь в память об умершем, или даже прилагать 15 покойных поклонов, наверное, все-таки, можно.

да, когда читается Псалтырь за упокой, то там после каждой славы читают молитвы за упокой, там мы просим об упокоении раба Божьего, еретик таким не является

 Отправлено: 16.06.18 01:30. Заголовок: Марина да, когда чит..

Марина

цитата:

да, когда читается Псалтырь за упокой, то там после каждой славы читают молитвы за упокой, там мы просим об упокоении раба Божьего, еретик таким не является

Еретик конечно не является! Но заблудник (коими большинство являются из никониан, тем более умершие) и грешник являются..... А верные вообще то СЫНЫ Божии а не рабы, разве не так?
Думаю Церковь, зная, что на сынов большинство не тянет, поэтому и ввела молитву за рабов.....
Кстати, а что думает по этому поводу ваше священство? Например о. А.Панкратов ?
Отче, как думаете, можно читать Псалтырь КЕЛЕЙНО за упокой родственников умерших в никонианстве?

 Отправлено: 16.06.18 01:05. Заголовок: О.Андрей именно и ск..

О.Андрей именно и сказал, что полным заупокойным чином читать Псалтырь по усопшим никонианам нельзя.

 Отправлено: 16.06.18 01:37. Заголовок: Людмила О.Андрей име..

Людмила

цитата:

О.Андрей именно и сказал, что полным заупокойным чином читать Псалтырь по усопшим никонианам нельзя.

Дык если можно читать Псалтырь и даже прилагать 15 покойных поклонов, то чего еще надо? Я это и имел ввиду.....