Отправлено: 20.10.12 10:51. Заголовок: Взаимоотношение старообрядцев и Единоверческой Церкви?
Извините за вопрос. Я хочу понять. Взаимоотношения Русской Православной Церкви и Единоверческой Церкви - таинства и обряды одинаково спасительны.... Почему процесс тормозиться старообрядцами? Почему не объединиться?
Отправлено: 27.08.13 17:22. Заголовок: Так то жеж греки. А ..
Так то жеж греки. А наши у них учились Учились, учились и научились! Кстати, в то время греки никого не проклинали, вот с ними и молились, требуя только от них на Руси молится по московски. А к ним то особо и не ездили, а как старца Суханова послали так он там и охСкрытый текст
Отправлено: 27.08.13 18:17. Заголовок: При чем здесь финанс..
При чем здесь финансы? Единоверцы это часть РПЦ. Все попы, все хиротонии от епископов РПЦ, поминают РПЦшного патриарха, чего еще нужно? У них полное единство - единоверцы. То что святых новых не признают, так просто по тихому им не молятся и все, а патриархия на это глаза закрывает, мало ли какой чудак какому святому не молится, Церковь то молится, а чудак в Церкви.
Отправлено: 27.08.13 21:14. Заголовок: Федька пишет: При ч..
Федька пишет:
цитата:
При чем здесь финансы? Единоверцы это часть РПЦ. Все попы, все хиротонии от епископов РПЦ, поминают РПЦшного патриарха, чего еще нужно? У них полное единство - единоверцы. То что святых новых не признают, так просто по тихому им не молятся и все, а патриархия на это глаза закрывает, мало ли какой чудак какому святому не молится, Церковь то молится, а чудак в Церкви
Умный ты, Федька, но предвзятый. На 90% все правильно пишешь, но выводы делаешь свои)) Были бы единоверцы банальными униатами, как многие тут енто желают представить, то значительной части современных единоверцев такое "единоверие" нафик было бы не нужно. В том-то и дело, что основной тезис (смысл единоверия), который я отстаиваю, иной: единоверие (признаю, что сам термин искусственный, как, впрочем, и "старообрядчество") - это Русская Церковь, не прерывавшая преемства от дораскольной и сохранившая древлее благочестие (в том числе богослужебные чины и книги, но не только их) при отказе от радикального отложения (в силу того же 15 правила Двукратного собора) от принявшей новины христопреданной иерархии.
Ден
Самый постоянный форучанин
Сообщение: 1876
Упование: РПсЦ, благорасположен к немолякам-поповцам
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя всего, МСК
Отправлено: 27.08.13 21:44. Заголовок: Михаил Анатолич пише..
Михаил Анатолич пишет:
цитата:
не прерывавшая преемства от дораскольной и сохранившая древлее благочестие (в том числе богослужебные чины и книги,
или надо отрекаться от беса поповства и в сидящие на месте странники подаваться.
Отправлено: 27.08.13 21:48. Заголовок: Ден пишет: или надо..
Ден пишет:
цитата:
или надо отрекаться от беса поповства и в сидящие на месте странники подаваться
А я всегда так и говорил: если ты признаешь Церковь с трехчинной иерархией, то должен быть единоверцем (про "непоминающих единоверцев" - мой термин (с) 8-летней давности - разговор особый), а ежели допускаешь, что таковая может пресечься, то место тебе в радикальном беспоповстве. То есть единоверие - это логичное поповство, а логичное беспоповство, ИМХО, нетовщина.
Михайло
администратор
Сообщение: 1142
Зарегистрирован: 12.10.12
Отправлено: 27.08.13 22:19. Заголовок: Михаил Анатолич пише..
Михаил Анатолич пишет:
цитата:
То есть единоверие - это логичное поповство, а логичное беспоповство, ИМХО, нетовщина
Отправлено: 27.08.13 22:55. Заголовок: Михаил Анатолич пише..
Михаил Анатолич пишет:
цитата:
На 90% все правильно пишешь, но выводы делаешь свои))
Таки ясно свои! Не твои же Ежели бы твои то сидели бы с Петром и напиток потребляли бы после службы А так как и подобает радикальному нетовцу, сурово сам с собою!
Отправлено: 27.08.13 23:03. Заголовок: Михаил Анатолич пише..
Михаил Анатолич пишет:
цитата:
Были бы единоверцы банальными униатами
Таки они не банальные, они особые, кондовые репчатые, не надоть им бананов. Вот Рябчекяны тоже возмутились когда их банальными протестантами назвали, они сразу говорят: мы мол не банальные, а самые особые староверские. Язык то мягкий...
Отправлено: 28.08.13 07:57. Заголовок: Федька пишет: как и..
Федька пишет:
цитата:
как и подобает радикальному нетовцу
А, ну тады все с тобой понятно! Значится, так: верую и исповедую, что Федька - единственный настоящий (исконно-посконный) на сем форуме. Все остальные - либо недонетовцы (насчет дружища САПушки пока не разобрался, его упования весьма подвижныя, хотя и зело интересныя), либо недоединоверцы)) Остальное - лукавство и, говоря языком хвилософии, спекулятивная эквилибристика!
Отправлено: 27.08.13 21:48. Заголовок: Клятвы были сняты..
["снятие" клятв Поместным собором РПЦ 1971 года] Клятвы были сняты. Но эти самые клятвы не были осуждены. А стоило бы осудить. Никониане при учреждении ''единоверия'' допустили вполне православные чины отнюдь не из убеждения в их истинности, а по снисхождению. Подумать только, православные чины по снисхождению!
Отправлено: 27.08.13 21:52. Заголовок: Алексей пишет: А ст..
Алексей пишет:
цитата:
А стоило бы осудить
Впервые с Вами соглашусь. Впрочем, зная неплохо (по архивным источникам) обстоятельства Поместного собора 1971 года, скажу, что для архиереев-новообрядцев и сие решение далось непросто. Впрочем, оно больше для них важно, нежели для нас, мы-то всегда знали, что те клятвы - лжеклятвы.
володимipъ
Сообщение: 476
Зарегистрирован: 05.01.13
Отправлено: 28.08.13 09:26. Заголовок: Михаил Анатолич, ска..
Михаил Анатолич, скажите мне Христа ради: Какой смысл единоверия? Я на вас , на единоверцев смотрю, и ваше существование в РПЦ вижу как экзотических зверей в заповеднике или как индейцев в резервации. Если человек держится древнего благочестия, то это же должно быть ни в одних только кафтанах, крюках, булавках, сарафанах, а прежде всего во внутренних убеждениях. А у вас , у единоверцев я их просто не вижу. Если человек старообрядец-единоверец в РПЦ, то он должен писать о лживости анафем 17 века, о кровавой реформе. Но где статьи единоверцев в сети об этом? Точно также единоверец должен негативно относится к ереси нового стиля, а экуменизм и вовсе должен проклинать. А что в конечном итоге на сегодняшний день? - В РПЦ в открытую преподают таинства еретикам, а единоверцы нарядились в кафтаны и ходят довольные, в РПЦ новый стиль, а единоверцев кроме лестовок и крюков ничего не интересует. В РПЦ антиисторические сочинения печатают и распространяют, непонятных людей канонизируют, документы соборов РПЦ это вообще страх и ужас, а единоверцы сидят в своих храмах и как будто это их это не касается. На форумах и в сети ваших работ днем с огнем не найдешь. Я вашу позицию просто не понимаю, простите. Может быть Вы как-нибудь смогли бы объяснить ваши действия, а вернее бездействия. У меня сложилось такое впечатление, что люди, называющие себя единоверцами, заняли в РПЦ некую социальную нишу, в ней удобно приспособились и ничего более. Что вами движет страх потери места или полная апатия? Вы простите, что спрашиваю вас прилюдно. Хотел в личку спросить, но Вы человек публичный, я так понимаю даже вес есть какой-то в патриархии имеете, Вы пишите статьи в "Православии и мир", поэтому и спрашиваю на форуме. Думаю и другим будет интересно узнать позицию единоверцев по многим вопросам. Если конечно, вопросы не удобные и ответить трудно, то прошу извинить меня.
Я на вас , на единоверцев смотрю, и ваше существование в РПЦ вижу как экзотических зверей в заповеднике или как индейцев в резервации
Вот когда научитесь по-християнски вопросы задавать без издевательских "преамбул", тогда и поговорим)) К слову, о трагедии Раскола и вине в ней Никона и присных, а такожде неправоте новолюбцев, лично я писал неоднократно (поисковики Вам в помощь). И не только я, но в первую очередь тот же Борис Кутузов, также пребывающий в МП. А на "Православие и мир" я уже третий год ничего не пишу, ибо ентот сайт давно стал мерзким либерастским болотом. Впрочем, в своей публицистике я никогда не ставил целью, чтобы староверы переходили в единоверие. Все-таки, в отличие от новообрядцев, людей старой веры я считаю более-менее знающими и рассудительными. Мне куда важнее расшевелить новообрядческие извилины, дать этим людям понимание, что в Церкви не все так просто и благостно: матроны-серафимы-сухарики-чудотворения, но есть и серьезная болезнь, за 350 лет не исцеленная, но приобретшая хроническую форму. Ну а то, почему я в единоверии и почему считаю именно единоверие единственным логичным поповским упованием, писал уже неоднократно. И готов развивать эту мысль. Хотя сюда пришел не для этого, а для того, чтобы трепаться о том - о сем со старыми знакомыми)) Dixi
володимipъ
Сообщение: 477
Зарегистрирован: 05.01.13
Отправлено: 28.08.13 10:11. Заголовок: Извините Михаил Анат..
Извините Михаил Анатольевич, если обидел. А что касается Кутузова, то он не продается в лавках РПЦ, я его не разу не видел в них. Сам я Кутузова, как и Мельникова купил на Белорусской. Что касается "Православия и мир", то для меня это вообще антиправославный ресурс, порой такую мутотень пишет, что закачаешься (поэтому и удивился, когда увидел ваши статьи там). Еще раз простите.
Спаси Бог за ответы, Вы мне всё разъяснили. Позиция единоверцев мне теперь хорошо понятна. Будьте здоровы
Если в Ваших словах есть ирония, простите. Могу отвечать лишь за себя, поскольку нет единой "позиции единоверцев". Хотя есть определенная линия, которую уже не первый год выражаю я (и мои единомышленники из ряда единоверческих приходов). На мой взгляд, она наиболее логично отражает позицию староверов-поповцев. При этом другие поповские упования (РПСЦ и РДЦ, осколки от оных в расчет не беру) не похуляю, считая своими единоверцами практически во всем, однако в законности их иерархии имею сомнения (как и в том, что Церковь может долгие десятилетия и даже столетия существовать без трехчинной иерархии и вновь возродить оную).
SERG
постоянный участник
Сообщение: 41
Зарегистрирован: 14.11.12
Отправлено: 29.08.13 22:33. Заголовок: Михаил Анатолич пише..
Михаил Анатолич пишет:
цитата:
Если в Ваших словах есть ирония, простите. Могу отвечать лишь за себя, поскольку нет единой "позиции единоверцев". Хотя есть определенная линия, которую уже не первый год выражаю я
Несколько лет назад на кураевском форуме читал вашу позицию. После этого я к единоверцам стал как бы лучше (если так можно сказать, т.к. я считаю что они все равно неправы) относиться. Т.е. раньше единоверцев я к старообрядцам вообще не относил, а так они очень похожи на поповцев. Но, как я понял, такая позиция не у всех единоверцев, есть и такие - которые полностью новообрядцы, просто нравится им старый обряд.
Павел Владимирович
постоянный участник
Сообщение: 1760
Упование: Церковь Христова (Белокриницкое согласие)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
Отправлено: 29.08.13 22:44. Заголовок: SERG пишет: Т.е. ра..
SERG пишет:
цитата:
Т.е. раньше единоверцев я к старообрядцам вообще не относил
вот именно старообрядцыони и есть мне вот вообще это "обрядцы" слух коробит - хуже еще, чем "раскольники" Староверы - это вернее было бы. на мой взгляд. Ведь не в одном же обряде суть разногласий, но в вере вообще. И ежель мы - правоверные, блюдущие древлее благочестие (по мере сил и возможностей), хранящие веру, то не обрядцами сами себя звать должны. А те, что обрядцы - пусть и остаются ими. Одни "старообрядцы" (те, что единоверцы), другие "новобрядцы" (те, что никонияне). Пусть обрядуют, кто ж против-то?
Михайло
администратор
Сообщение: 1169
Зарегистрирован: 12.10.12
Отправлено: 29.08.13 22:59. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
вот именно старообрядцы они и есть
Все хорошо, но одна маленькая буковка "с" в аббревиатуре портит всю благостную картину
Отправлено: 29.08.13 23:42. Заголовок: Ден пишет: Истина,..
Ден пишет:
цитата:
Истина, она ж где-то рядом.
Да, я рядом. Истинно православный христианин автономный.
Дмитрий Вячеславович
постоянный участник
Сообщение: 1199
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
Отправлено: 29.08.13 23:08. Заголовок: Павел Владимирович, ..
Павел Владимирович, а мне вот и староверы слух коробит, ибо так июдеев называли. Християне мы.
Михайло
администратор
Сообщение: 1170
Зарегистрирован: 12.10.12
Отправлено: 29.08.13 23:21. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович пишет:
цитата:
Християне мы.
«Потом Варнава пошел в Тарс искать Савла и, найдя его, привел в Антиохию. Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.». (Деян. 11:26)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет