Отправлено: 04.12.12 16:18. Заголовок: О милостыне .

Можно ли брать милостыню от внешних нищелюбцев , ещё не познавших истинную веру ?

 Отправлено: 04.12.12 16:58. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

Можно ли брать милостыню от внешних нищелюбцев , ещё не познавших истинную веру ?

А я вот думаю, пострадавший от разбойников спрашивал самарянина о его вероисповедании, когда милость его принимал?
Странники получают милостыню от некрещеных.

 Отправлено: 04.12.12 20:56. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

Благодарю ! Но вопрос не о том , кому можно подавать , а от кого можно принимать . САП , Сергий , а можешь аргументировать от Писания ?

Федька пишет:

цитата:

А я вот думаю, пострадавший от разбойников спрашивал самарянина о его вероисповедании, когда милость его принимал?

Никола, тебя этот ответ разве не устраивает? Вроде от Писания!

 Отправлено: 05.12.12 15:09. Заголовок: Ну , вообщем , понят..

Ну , вообщем , понятно .
Акривия - не принимать ! Икономия - бедуин со стаканом воды
Из истории странствующих християн видно , что икономия применялась довольно часто

 Отправлено: 05.12.12 15:39. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

Акривия - не принимать ! Икономия - бедуин со стаканом воды

Одно дело когда християнин умирает и ему протянули кружку воды, кусок хлеба, а совсем другое когда "християнин" клянчит милостыню у нечестивого на благолепие храма...

 Отправлено: 05.12.12 15:45. Заголовок: САП пишет: Одно дел..

САП пишет:

цитата:

Одно дело когда християнин умирает и ему протянули кружку воды, кусок хлеба, а совсем другое когда "християнин" клянчит милостыню у нечестивого на благолепие храма...

 Отправлено: 05.12.12 20:16. Заголовок: CCAA , Серёжа , ты ч..

CCAA , Серёжа , ты что ? Я же шучу .
Да , одного из нас чувство юмора подвело ... Наверное меня .

 Отправлено: 05.12.12 20:22. Заголовок: Нет, Коленька, это я..

Нет, Коленька, это я - такая дрянь.

 Отправлено: 06.12.12 19:18. Заголовок: НиколаИмярек, CCAA -..

НиколаИмярек, CCAA - здравствуйте, дорогие!

 Отправлено: 06.12.12 19:43. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович , здравия желаю !

 Отправлено: 06.12.12 19:53. Заголовок: Никола А чего ты с..

Никола

А чего ты сумлеваешься? Ежели нужда у тебя и кто-то, пусть даже и неверный тебе помогает, то это не сам человек, а действующий через него Христос, помогает тебе! Мне так кажется.

 Отправлено: 06.12.12 20:12. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

пусть даже и неверный тебе помогает

Помогает? Ну и чего тут не-доброго? Ежели ж от сердца и от души-то? Да и не дано тебе знать, какими чувствами тот руководствуется, но видишь, что дает, значит именно он дает, значит от души, а уж коли от души, то какая разница - еретик он, нехристь или язышник какой... Ибо дух Божий как раз в сердце обитает. Вто и значит о духа Божия подать сия тебе

 Отправлено: 06.12.12 20:33. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Помогает? Ну и чего тут не-доброго? Ежели ж от сердца и от души-то? Да и не дано тебе знать, какими чувствами тот руководствуется, но видишь, что дает, значит именно он дает, значит от души, а уж коли от души, то какая разница - еретик он, нехристь или язышник какой... Ибо дух Божий как раз в сердце обитает. Вто и значит о духа Божия подать сия тебе

Вот и я о том же!

 Отправлено: 06.12.12 20:20. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович, и ты здрав буди!

 Отправлено: 06.12.12 20:33. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек Димитрий пишет:

цитата:

Семя посеянное при пути!

Ох, не говори! Порой с целым букетом встретишься. Начинает человек потихоньку к истине стремиться, и тут вдруг ни с того, ни с сего, заглушит в себе все добрые порывы, а на сеющего обозлится.
Начитался я в последние дни всякой всячины на этом форуме. Ой-ёй-ёй! Иной раз думаешь, неужто после такого еще кто-то может клюнуть на приманку? Смердит.

 Отправлено: 06.12.12 20:43. Заголовок: CCAA! CCAA пишет: ..

CCAA!

CCAA пишет:

цитата:

НиколаИмярек пишет

Никола в личку отписал? Или это все тот же форумный глюк?!

CCAA пишет:

цитата:

Начинает человек потихоньку к истине стремиться, и тут вдруг ни с того, ни с сего, заглушит в себе все добрые порывы, а на сеющего обозлится.

Сергий! Так это грех живущий в человеке подвигает на это! Я думаю, что нужно отделять устремление человека к истине от удобопреклонства ко греху. Отцами заповедано грехи ненавидеть, а грешника любить!

CCAA пишет:

цитата:

Начитался я в последние дни всякой всячины на этом форуме. Ой-ёй-ёй! Иной раз думаешь, неужто после такого еще кто-то может клюнуть на приманку? Смердит.

Мы все смердим, в большей или меньшей степени. Кто из живущих без греха? Но и смерть дает начало жизни! Господь Сам знает, как направить человека на путь истинный, как очистить трубочиста!

 Отправлено: 06.12.12 20:50. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

а грешника любить!

Ах, Волга, колыбель моя! Любил ли кто тебя, как я? Один, на утренней заре, когда еще всё в мире спит... Просыпаюсь и вспоминаю, ложусь - с той же мыслию. А всё о ней, о великой реке.

 Отправлено: 06.12.12 20:53. Заголовок: CCAA пишет: Ах, Вол..

CCAA пишет:

цитата:

Ах, Волга, колыбель моя! Любил ли кто тебя, как я? Один, на утренней заре, когда еще всё в мире спит... Просыпаюсь и вспоминаю, ложусь - с той же мыслию. А всё о ней, о великой реке.

Мера любви!
Мне до такой далекО.

 Отправлено: 06.12.12 21:11. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович, мне тоже далеко. Но бывают и исключения на моё грубое сердце, когда оно превращается в серд(е)це.

 Отправлено: 06.12.12 20:52. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Господь Сам знает, как направить человека на путь истинный, как очистить трубочиста!

Господь-то знает, да люди не слушают. А голос Божий, сказанный через других, заглушаем. Нам приятнее лжепророки.

 Отправлено: 06.12.12 20:57. Заголовок: CCAA пишет: Господь..

CCAA пишет:

цитата:

Господь-то знает, да люди не слушают. А голос Божий, сказанный через других, заглушаем. Нам приятнее лжепророки.

Есть такое дело! Но бывает, у кого-то семя и прорастает.

Сергий, а в Германии нищие есть?

 Отправлено: 06.12.12 21:13. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Сергий, а в Германии нищие есть?

Есть. Но они в основном призреваются. Конечно, сидят и просят. Некоторые могут и спать на улице. Но тут насильно запрещено их "в счастье тащить". Одежду, пищу и кров благотворительные организации обеспечивают.

 Отправлено: 06.12.12 21:01. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович

цитата:

Но и смерть дает начало жизни!

Это да. У одних, как у богача, у других - как у Лазаря.

цитата:

Господь Сам знает, как направить человека на путь истинный, как очистить трубочиста!

Кто ищет этот путь, то безусловно. А кто нет, то и Господь не поможет, т.к. находит только ищущий, и отваряют только стучащему.

 Отправлено: 05.12.12 15:51. Заголовок: САП пишет: Одно дел..

САП пишет:

цитата:

Одно дело когда християнин умирает и ему протянули кружку воды, кусок хлеба, а совсем другое когда "християнин" клянчит милостыню у нечестивого на благолепие храма...

Таки да.

 Отправлено: 04.12.12 17:01. Заголовок: Прости, Никола, что ..

Прости, Никола, что на вопросы отвечаю вопросами! Но тебе там не привыкать!

 Отправлено: 04.12.12 18:20. Заголовок: Сам никогда не подаю..

Сам никогда не подаю внешним и другим не советую.

 Отправлено: 04.12.12 18:24. Заголовок: Глеб пишет: Сам ник..

Глеб пишет:

цитата:

Сам никогда не подаю внешним

А нутрянных то много?

 Отправлено: 04.12.12 18:57. Заголовок: Федька пишет: А нут..

Федька пишет:

цитата:

А нутрянных то много?

Тссс... (Только никому!) Батюшки - все поголовно нищие. Подашь ему - милостыню сотворил.
Например, "без тысячи на поклон не подойдешь".

 Отправлено: 04.12.12 20:52. Заголовок: Глеб пишет: Сам ник..

Глеб пишет:

цитата:

Сам никогда не подаю внешним и другим не советую.

А кто для тебя внешний?
А эти внешние - для тебя уже не ближние? Помнится и Христу задавали вопрос - кто мой ближний?

 Отправлено: 05.12.12 18:47. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

А кто для тебя внешний? А эти внешние - для тебя уже не ближние? Помнится и Христу задавали вопрос - кто мой ближний?

Внешний - это не старовер. У меня нет знакомых староверов нищих. Поэтому лучше в храме в ящичек бросить. "Помилуй Господи давших нам милостыню и заповедавших нам недостойным молитися о них, прости их и помилуй". Я один раз вместе с одним человеком старой веры давал милостыню "внешнему"- женщине преклонного возраста сидевшей у ограды никонского храма (мы мимо проходили), человек дал две булки хлеба что нес домой и сказал просившему - "Прими Христа ради и помолися о грешней рабе Божией Анне". Просившую перекорежило и она ответила недовольно - "Денег то жалко что ли дать"? Какую молитву можно от таких ожидать? Только плевок и проклятия за "жадность". Поэтому я с тех пор прохожу мимо.

 Отправлено: 06.12.12 19:17. Заголовок: Глеб пишет: Какую м..

Глеб пишет:

цитата:

Какую молитву можно от таких ожидать? Только плевок и проклятия за "жадность". Поэтому я с тех пор прохожу мимо.

Глеб, а ты что-то ждешь от людей? Я вот думаю, от Христа надо что-то ожидать, а не от людей. Все, что ты делаешь или не делаешь надо проверять через призму того, что ты делаешь/не делаешь Христу.

Глеб пишет:

цитата:

Только плевок

Христос при жизни среди нас такую же награду получал!

Глеб пишет:

цитата:

Поэтому я с тех пор прохожу мимо.

Именно поэтому не надо проходить мимо!

 Отправлено: 07.12.12 09:57. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Христос при жизни среди нас такую же награду получал

Так то
Христос! Я же не Христос...Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Глеб, а ты что-то ждешь от людей? Я вот думаю, от Христа надо что-то ожидать, а не от людей.

Думаю негоже забрать у людей и отдать псам, а псы пусть уж сами ищут свои крохи от стола, а не скулят под дверью.

 Отправлено: 04.12.12 19:04. Заголовок: То-то я смотрю все т..

То-то я смотрю все только нутряного ищють, ляжит непонятный гражданин на дороге ( в метро, на тротуаре и т.д.), а все обходят, конечно к внешнему то к чему подходить, вот проблема! Кабы свой нутряной, то тут то всей кошелькой душой!

 Отправлено: 04.12.12 20:19. Заголовок: Подавать, милейший Ф..

Подавать, милейший Федька, надо тем, кто беднее нас. Я так понимаю.

А другим у меня припасено два любимых выражения:

цитата:

Нищий на нищем ничего не сыщет

и

цитата:

Напрасно ты, брат, снарядился с сумой, ан я не подам, возвращайся домой.

 Отправлено: 04.12.12 19:49. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

Можно ли брать милостыню от внешних нищелюбцев , ещё не познавших истинную веру ?

Приемлют токмо от тех кт познал, что православная вера - истинная.

В тех же Постановлениях Апостольских (IV, 6.8.10) встречаем такое замечание: «если случится церкви принять деньги от указанных недостойных лиц, то пусть они будут употреблены на покупку дров и углей, ибо дело доброе — предавать дары нечестивых огню...

 Отправлено: 04.12.12 20:37. Заголовок: CCAA пишет: надо т..

CCAA пишет:

цитата:

надо тем, кто беднее нас. Я так понимаю.

И я, и я, и я того же мнениЯ!
САП пишет:

цитата:

Приемлют токмо от тех кт познал, что православная вера - истинная.

Вот и я говорю, пенек тот пострадавший от разбойников раздетый и избитый, как смел он от самарянина милость принять!
Кстати бабушки в простоте своей рассказывали, что после пожара, когда оказались на улице им помогали совершенно посторонние люди.

 Отправлено: 04.12.12 20:50. Заголовок: Благодарю ! Но вопро..

Благодарю ! Но вопрос не о том , кому можно подавать , а от кого можно принимать .
САП , Сергий , а можешь аргументировать от Писания ?

 Отправлено: 04.12.12 20:57. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

а можешь аргументировать от Писания ?

Никола, от Писания любую дурь можно аргументировать, было бы желание и навык и тебе здесь такие простынки развернут....

 Отправлено: 04.12.12 21:07. Заголовок: Федька пишет: любую..

Федька пишет:

цитата:

любую дурь можно аргументировать

Это да!
Как то я читал, про то как святые отцы собрались. что бы решить, какая добродетель выше. Одни говорили, молитва, другие пост и т.д. А потом решили что главная добродетель - рассуждение. (не дословно)
Так вот если каждый из нас трезво размыслит, что придет к одинаковому выводу, мне думается. Что если кто от чистого сердца подает, то принимать можно от любого человека, и подавать можно от чистого сердца любому.

Соломон про то сказал в Писании:

если будешь призывать знание и взывать к разуму;
если будешь искать его, как серебра, и отыскивать его, как сокровище,
то уразумеешь страх Господень и найдешь познание о Боге.
Ибо Господь дает мудрость; из уст Его — знание и разум;

 Отправлено: 04.12.12 21:10. Заголовок: Федька пишет: Кстат..

Федька пишет:

цитата:

Кстати бабушки в простоте своей рассказывали, что после пожара, когда оказались на улице им помогали совершенно посторонние люди.

Да.

НиколаИмярек пишет:

цитата:

а можешь аргументировать от Писания ?

О приятии милостыни и пищи. глава, 26.
59. О неприемлющих учения Христова и апостольскаго, и святых отец, яко от них ни яже на потребу телесе подобает приимати еже есть пищу, или милостыню, но удалятися.
А о дровах в Постановлениях Апостольских (IV, 6.8.10).

 Отправлено: 04.12.12 21:17. Заголовок: САП пишет: А о дров..

САП пишет:

цитата:

А о дровах в Постановлениях Апостольских (IV, 6.8.10).

Друг мой и брат дорогой, в Средиземноморье дрова - горячий обед и приятная ночь, а в России зимой сама жизнь, что древним отцам и в страшном сне не снилось.