On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 196
Зарегистрирован: 14.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 12:08. Заголовок: Ростовщичество


В свете обсуждения "борьбы с антихристом" возник вопрос. Может ли церковная организация или христианин быть участником современной банковской системы если ростовщичество неоднократно осуждено во всех писаниях, св. отцами и соборами, как восточной, так и западных церквей?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 67 , стр: 1 2 All [только новые]





Сообщение: 3241
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.13 11:24. Заголовок: http://txt.drevle.co..

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 784
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 12:13. Заголовок: Однозначно не может...


Однозначно не может. Одно дело дать взаймы без процентов, то же дать взаймы под залог имущества. А получать процент от дачи в долг, причем не только денег, но и любого имущества недопустимо. Это лихоимство сиречь нажива на тяжелом материальном положении твоего брата во Христе (да и вообще человека) и ко всему прочему грех сребролюбия.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 138
Упование: ИСТИННО-ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИЯНИН древлегрекороссийского исповедания
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Всемирное царство последнего антихриста, Иеросалим
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 12:42. Заголовок: Ну это-то понятно ! ..


Ну это-то понятно ! А вот , где проходит граница дозволенного участия в современной ( сиречь антихристовой ) банковской системе ? Или , - не может быть совершенный христьянин участником оной , ни в каком виде , даже до отказа от использования кредиток и денежных знаков .
" да никто же возможет ни купити ни продати ... " .

"И тако познаваем истинных православных христиан, аще право в православии веруют и последуют благочестивому учению и не приемлют противных Святой Церкви разумении. И еже с таковыми христианы должни есмы мир и любовь по Христе имети. А котории же, аще и именем христианина нарицаются, а в противном сему остаются, то таковых отлуча­тися от апостола научаемся"
из Архангелогородских ответов .
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 785
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 12:55. Заголовок: Граница проходит там..


Граница проходит там, где вы начинаете участвовать в разделе финансов. Вам зарплату банк платит из каких то сторонних статей? То есть вы по сути участвуете в жизнедеятельности сообщества занимающегося ростовщичеством, вы соучастник. И зарплату вам банк платит из денег полученных неправедным путем. Тут и ищите границу. А мое мнение и брать в банке деньги не будучи железобетонно увереным что отдашь не стоит ибо ввергаешь себя в зависимость от людей. Можно и обоснования поискать, но лень.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 673
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 13:00. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..


Глеб пишет:

 цитата:
Вам зарплату банк платит из каких то сторонних статей? То есть вы по сути участвуете в жизнедеятельности сообщества занимающегося ростовщичеством, вы соучастник. И зарплату вам банк платит из денег полученных неправедным путем.


Ерунда, про банк. Если ты не приобретательный от ростовщичества, то на тебе и греха нет.

НиколаИмярек пишет:

 цитата:
Или , - не может быть совершенный христьянин участником оной , ни в каком виде , даже до отказа от использования кредиток и денежных знаков .


Деньги да же с изображением языческих богов всегда были в употреблении християнами, а вот владея ими уж точно ни как в ростовщики записан быть не может, потому как инфляция и имеющиеся постоянно съедает

------------------------------------------------------------------------------------

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 139
Упование: ИСТИННО-ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИЯНИН древлегрекороссийского исповедания
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Всемирное царство последнего антихриста, Иеросалим
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 13:06. Заголовок: САП пишет: Деньги..


САП пишет:

 цитата:
Деньги да же с изображением языческих богов всегда были в употреблении християнами, а вот владея ими уж точно ни как в ростовщики записан быть не может, потому как инфляция и имеющиеся постоянно съедает



А если рассмотреть в другом ракурсе . Ныне антихристова власть в руках банковских корпораций . Любое сотрудничество с банком - сотрудничество с антихристом .

"И тако познаваем истинных православных христиан, аще право в православии веруют и последуют благочестивому учению и не приемлют противных Святой Церкви разумении. И еже с таковыми христианы должни есмы мир и любовь по Христе имети. А котории же, аще и именем христианина нарицаются, а в противном сему остаются, то таковых отлуча­тися от апостола научаемся"
из Архангелогородских ответов .
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 415
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 13:09. Заголовок: AlexandrK пишет: Мо..


AlexandrK пишет:

 цитата:
Может ли церковная организация или христианин быть участником современной банковской системы если ростовщичество неоднократно осуждено во всех писаниях, св. отцами и соборами, как восточной, так и западных церквей?

Брать в долг не то же самое, что давать. Заемщик при вынужденных обстоятельствах может, ибо и Писание не осуждает обращающихся к заимодавцу, но давать в рост, несомненно, аморально. Впрочем, коль скоро Писание не запрещает возвращать себе столько же сколько и дал, то учитывать процент инфляции, видимо, допустимо.

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 140
Упование: ИСТИННО-ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИЯНИН древлегрекороссийского исповедания
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Всемирное царство последнего антихриста, Иеросалим
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 13:13. Заголовок: Глеб пишет: Граница..


Глеб пишет:

 цитата:
Граница проходит там, где вы начинаете участвовать в разделе финансов. Вам зарплату банк платит из каких то сторонних статей? То есть вы по сути участвуете в жизнедеятельности сообщества занимающегося ростовщичеством, вы соучастник.

Согласен ! Только в разделе финансов я начинаю участвовать покупая и продавая .



"И тако познаваем истинных православных христиан, аще право в православии веруют и последуют благочестивому учению и не приемлют противных Святой Церкви разумении. И еже с таковыми христианы должни есмы мир и любовь по Христе имети. А котории же, аще и именем христианина нарицаются, а в противном сему остаются, то таковых отлуча­тися от апостола научаемся"
из Архангелогородских ответов .
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 675
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 13:13. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..


НиколаИмярек пишет:

 цитата:
Любое сотрудничество с банком - сотрудничество с антихристом .


А ты не сотрудничаешь (ты не выгодоприобретательный), плевать из каких рук взять заработанные тобой деньги.

протопоп Андрей пишет:

 цитата:
Впрочем, коль скоро Писание не запрещает возвращать себе столько же сколько и дал, то учитывать процент инфляции, видимо, допустимо.


Они берут мзду выше всякой инфляции.

PS Берешь кредит в Сбербанке 1,5 млн. руб на 5-ть лет, отдаешь сверх взятого 700т.р.

------------------------------------------------------------------------------------

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 141
Упование: ИСТИННО-ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИЯНИН древлегрекороссийского исповедания
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Всемирное царство последнего антихриста, Иеросалим
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 13:20. Заголовок: САП пишет: А ты не ..


САП пишет:

 цитата:
А ты не сотрудничаешь

сотрудничаю .

САП пишет:

 цитата:
плевать из каких рук взять заработанные тобой деньги.

нет не плевать . Пользуясь денежными знаками , мы вольно или невольно участвуем в финансовых махинациях антихриста .

"И тако познаваем истинных православных христиан, аще право в православии веруют и последуют благочестивому учению и не приемлют противных Святой Церкви разумении. И еже с таковыми христианы должни есмы мир и любовь по Христе имети. А котории же, аще и именем христианина нарицаются, а в противном сему остаются, то таковых отлуча­тися от апостола научаемся"
из Архангелогородских ответов .
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 417
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 13:20. Заголовок: САП пишет: Они беру..


САП пишет:

 цитата:
Они берут мзду выше всякой инфляции.

PS Берешь кредит в Сбербанке 1,5 млн. руб на 5-ть лет, отдаешь сверх взятого 700т.р.

Это они берут, про кредиты и речи быть не может, ибо брать в долг нигде не запрещается. Речь о том, что и давать в долг оговаривая процент инфляции тоже не грех, ибо возвращаешь свое.

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 418
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 13:21. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..


НиколаИмярек пишет:

 цитата:
нет не плевать . Пользуясь денежными знаками , мы вольно или невольно участвуем в финансовых махинациях антихриста .

Диллемка для безпоповцев

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 142
Упование: ИСТИННО-ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИЯНИН древлегрекороссийского исповедания
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Всемирное царство последнего антихриста, Иеросалим
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 13:33. Заголовок: протопоп Андрей пише..


протопоп Андрей пишет:

 цитата:
Делемка для безпоповцев

скорее для ИПХс , отсюда и разделение на толки . Дилемка - мягко сказано .
Дилемище ! По крайней мере для меня

"И тако познаваем истинных православных христиан, аще право в православии веруют и последуют благочестивому учению и не приемлют противных Святой Церкви разумении. И еже с таковыми христианы должни есмы мир и любовь по Христе имети. А котории же, аще и именем христианина нарицаются, а в противном сему остаются, то таковых отлуча­тися от апостола научаемся"
из Архангелогородских ответов .
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 677
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 13:33. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..


НиколаИмярек пишет:

 цитата:
Пользуясь денежными знаками , мы вольно или невольно участвуем в финансовых махинациях антихриста .


Тогда и не пользуйся ничем, что произведено кем-то из участвующих в экономических отношениях, выкини все свое имущество, сделай одежду из дикой конопли, льна или крапивы, или поймай диких баранов или коз и сшей одежду из из шкур, не бери в руки ни каких инструментов сделанных антихристопоклонниками, питайся только тем, что найдешь дикорастущее либо посаженное же тобой из диких семян, лови рыбу в диких водоемах, сетью сделанной из волос, и пр. и пр...

------------------------------------------------------------------------------------

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 605
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: МСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 13:40. Заголовок: САП пишет: потому к..


САП пишет:

 цитата:
потому как инфляция


инфляция понятие не святоотеческое.

Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
Винтовка рождает власть. (Мао Цзедун)
"Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 606
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: МСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 13:41. Заголовок: САП пишет: сделай о..


САП пишет:

 цитата:
сделай одежду из дикой конопли


Зачем, да, продукт портить, да?!

Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
Винтовка рождает власть. (Мао Цзедун)
"Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 143
Упование: ИСТИННО-ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИЯНИН древлегрекороссийского исповедания
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Всемирное царство последнего антихриста, Иеросалим
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 13:41. Заголовок: САП пишет: Тогда и ..


САП пишет:

 цитата:
Тогда и не пользуйся ничем, что произведено кем-то из участвующих в экономических отношениях, выкини все свое имущество, сделай одежду из дикой конопли, льна или крапивы, или поймай диких баранов или коз и сшей одежду из из шкур, не бери в руки ни каких инструментов сделанных антихристопоклонниками, питайся только тем, что найдешь дикорастущее либо посаженное же тобой из диких семян, лови рыбу в диких водоемах, сетью сделанной из волос, и пр. и пр...

Это ты уже до абсурда довёл . Хотя - смешно ИПХс статейники принимают в своё сообщество людей , родившихся от незаконных браков , при том что сами в незаконных браках не участвуют . Почему бы тогда и топор на две трёхлитровки сметаны не сменять , или не получить в дар от благорасположенных ?

"И тако познаваем истинных православных христиан, аще право в православии веруют и последуют благочестивому учению и не приемлют противных Святой Церкви разумении. И еже с таковыми христианы должни есмы мир и любовь по Христе имети. А котории же, аще и именем христианина нарицаются, а в противном сему остаются, то таковых отлуча­тися от апостола научаемся"
из Архангелогородских ответов .
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 787
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 13:49. Заголовок: САП пишет: Ерунда, ..


САП пишет:

 цитата:
Ерунда, про банк. Если ты не приобретательный от ростовщичества, то на тебе и греха нет.

Как нет его при скупке краденного, ты же не крал, а честно купил. САП пишет:

 цитата:
Деньги да же с изображением языческих богов всегда были в употреблении християнами, а вот владея ими уж точно ни как в ростовщики записан быть не может, потому как инфляция и имеющиеся постоянно съедает

Тогда и играть на бирже не грех, это ведь только купля продажа с учетом инфляции. Далеко так можно зайти. САП пишет:

 цитата:
плевать из каких рук взять заработанные тобой деньги.

Иуда тоже честно отработал свои сребренники.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 679
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 13:50. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..


НиколаИмярек пишет:

 цитата:
Это ты уже до абсурда довёл .


Это не я, крайние безденежники

Так впервые появившиеся в Чулымской тайге в 1835 г. безденежные Силуан и Андреян, которые находились в подзаводском ве-домстве, приехали (или были высланы) из Пермской губернии, проповедовали всеобщее осквернение антихристом. "Все съестные товары осквернены и на всех фабричных вещах положены клейма"126, поэтому их исследователи убирали заводские знаки с пил, топоров, серпов. Но предпочтительный способ спасения, который предложили приехавшие проповедники, заключался в абсолютном отказе от мирских продуктов, товаров и принятии добровольной смерти. По свидетельству М. С. Викулова, многие, желавшие получить мученические венцы, топились, сжигались и запащивались127. Это учение просуществовало в Чулымской тайге приблизительно до 60-х гг. XIX в. и его дальнейшему распространению помешало поселение в этих местах статейников Иллариона Иванова и Афанасия Григорьевича из г. Ярославля.

НиколаИмярек пишет:

 цитата:
Почему бы тогда и топор на две трёхлитровки сметаны не сменять , или не получить в дар от благорасположенных ?


Потому как не видят греха в деньгах и во всем, что произведено людьми, из того, что не повреждает веру.

------------------------------------------------------------------------------------

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 788
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 13:53. Заголовок: САП А вы, если не се..


САП А вы, если не секрет, какого согласия?

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 680
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 13:56. Заголовок: Глеб пишет: Как нет..


Глеб пишет:

 цитата:
Как нет его при скупке краденного, ты же не крал, а честно купил.


Так ты выгодопреобретатель, купил за три копейки то, что стоит дорого.

Глеб пишет:

 цитата:
Тогда и играть на бирже не грех, это ведь только купля продажа с учетом инфляции.


99% биржевых игроков - любителей прогорают.

Глеб пишет:

 цитата:
Иуда тоже честно отработал свои сребренники


Он виновен не в том, что деньги в руки взял (он и до этого брал, потому как носил с собой ящик для пожертвований и был казначеем среди апостолов, видимо назначенный Христом), а за то, что Христа предал.

Глеб пишет:

 цитата:
какого согласия?


У меня в подписи все написано.

------------------------------------------------------------------------------------

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 145
Упование: ИСТИННО-ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИЯНИН древлегрекороссийского исповедания
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Всемирное царство последнего антихриста, Иеросалим
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 13:57. Заголовок: САП пишет: Потому к..


САП пишет:

 цитата:
Потому как не видят греха в деньгах и во всем, что произведено людьми,

Сергий , ты это срьёзно ?
Насчёт , - " деньги людьми произведены ? Паспорта и пр.документы , тоже людьми произведены

"И тако познаваем истинных православных христиан, аще право в православии веруют и последуют благочестивому учению и не приемлют противных Святой Церкви разумении. И еже с таковыми христианы должни есмы мир и любовь по Христе имети. А котории же, аще и именем христианина нарицаются, а в противном сему остаются, то таковых отлуча­тися от апостола научаемся"
из Архангелогородских ответов .
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 681
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 13:58. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..


НиколаИмярек пишет:

 цитата:
Сергий , ты это срьёзно ?
Насчёт , - " деньги людьми произведены ? Паспорта и пр.документы , тоже людьми произведены


Ты же столько прочел не ужели этого не понял?

------------------------------------------------------------------------------------

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 789
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 13:58. Заголовок: Не знаю стоит ли при..


Не знаю стоит ли присоветовать, но все же рекомендую прочесть 5 правило Собора Карфагенскаго. Да и вообще о грехе любостяжания. Да и историю иосифлян и нестяжателей тоже. Весьма полезное чтение.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 790
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 14:02. Заголовок: САП пишет: Он винов..


САП пишет:

 цитата:
Он виновен не в том, что деньги в руки взял (он и до этого брал, потому как носил с собой ящик для пожертвований и был казначеем среди апостолов, видимо назначенный Христом), а за то, что Христа предал.

Он отработал и получил за свою работу мзду. Предательство всегда хорошо оплачивалось, не нужно говорить про Христа.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 682
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 14:03. Заголовок: http://img1.liveinte..








Составил летгальский феодосеевец Алексей Семенович Тартинский (последняя четверть 19в.)

Обсуждение было тут: http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-3-0-00002045-000-0-0-1275222130

------------------------------------------------------------------------------------

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 683
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 14:05. Заголовок: Глеб пишет: Он отра..


Глеб пишет:

 цитата:
Он отработал и получил за свою работу мзду.


Он совершил преступление за вознаграждение, при чем тут деньги? Он бы мог взять и овцами к примеру или еще чем нибудь другим...

------------------------------------------------------------------------------------

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 146
Упование: ИСТИННО-ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИЯНИН древлегрекороссийского исповедания
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Всемирное царство последнего антихриста, Иеросалим
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 14:10. Заголовок: САП пишет: Ты же ст..


САП пишет:

 цитата:
Ты же столько прочел не ужели этого не понял?

Я в процессе
Жаль , что в сети так мало , можно сказать : нет вовсе апологий , именно безденежников . Однако , судя по имеющимся в сети дораскольным (ИПХс) цветникам , могу уже сделать вывод о "безденежной" позиции первобытных ИПХс .

"И тако познаваем истинных православных христиан, аще право в православии веруют и последуют благочестивому учению и не приемлют противных Святой Церкви разумении. И еже с таковыми христианы должни есмы мир и любовь по Христе имети. А котории же, аще и именем христианина нарицаются, а в противном сему остаются, то таковых отлуча­тися от апостола научаемся"
из Архангелогородских ответов .
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 792
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 14:23. Заголовок: САП пишет: Он бы мо..


САП пишет:

 цитата:
Он бы мог взять и овцами к примеру или еще чем нибудь другим...

Так в ростовщичестве неважны деньги, важен рост. Вы можете дать весной мешок зерна на сев, а осенью по условиям забрать четыре мешка. Да и на сев дать гнилого зерна, неживого. Это по христиански вы мне скажите? Мудрованием тут занимаемся и как всегда отмазки ищем. Главные заповеди забываете господа, относитесь к людям так, как хотели бы чтобы они относились к вам. Вот где любовь.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 684
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 14:35. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..


НиколаИмярек пишет:

 цитата:
могу уже сделать вывод о "безденежной" позиции первобытных ИПХс .


Это не так, первобытные християне странствующие не гнушались денег и вещей пожертвованных им мирянами.

НиколаИмярек пишет:

 цитата:
Жаль , что в сети так мало , можно сказать : нет вовсе апологий , именно безденежников .


Мне то как раз больше в руки попадается материалов по безденежникам, потому как ими занимается целая кафедра Новосибирского университета, они регулярно издают статьи по результатам экспедиций и обретенным рукописям.

PS Один из поморских наставников (безденежников) — Афанасий, обвиненный своей паствой в корыстолюбии был приговорен на основе Кормчей к смерти и действитель-но сожжен между 1854 и 1860 гг. Харламов И. Н. Странники... №6. С. 50.

------------------------------------------------------------------------------------

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 685
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 14:37. Заголовок: Глеб пишет: Так в р..


Глеб пишет:

 цитата:
Так в ростовщичестве неважны деньги, важен рост.


Вот именно - нажива, а не пользование деньгами.

------------------------------------------------------------------------------------

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 147
Упование: ИСТИННО-ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИЯНИН древлегрекороссийского исповедания
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Всемирное царство последнего антихриста, Иеросалим
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 14:49. Заголовок: САП пишет: Мне то к..


САП пишет:

 цитата:
Мне то как раз больше в руки попадается материалов по безденежникам, потому как ими занимается целая кафедра Новосибирского университета, они регулярно издают статьи по результатам экспедиций и обретенным рукописям.

Нельзя ли , чтобы эти материалы и в мои руки попали ? Дай , пожалуйста , ссылки . Только не на сайт Игоря , а то я там уже не читаю , а перечитываю

"И тако познаваем истинных православных христиан, аще право в православии веруют и последуют благочестивому учению и не приемлют противных Святой Церкви разумении. И еже с таковыми христианы должни есмы мир и любовь по Христе имети. А котории же, аще и именем христианина нарицаются, а в противном сему остаются, то таковых отлуча­тися от апостола научаемся"
из Архангелогородских ответов .
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 795
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 14:50. Заголовок: Так а я и не говорил..


Так а я и не говорил что сыр-бор в деньгах. Важен рост, а деньги только эквивалент тмц.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 688
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 14:55. Заголовок: Глеб пишет: Так а я..


Глеб пишет:

 цитата:
Так а я и не говорил что сыр-бор в деньгах. Важен рост, а деньги только эквивалент тмц.


Ну и при чем тут 30 сребреников Иуды? Там ни какого ростовщичества не было - предательство за вознаграждение.

НиколаИмярек пишет:

 цитата:
Нельзя ли , чтобы эти материалы и в мои руки попали ?


Перефотографировать нужно, у меня на бумажных носителях. Новосибирский университет много издал небольшими тиражами, я и не покупаю давно, они мне не интересны.


------------------------------------------------------------------------------------

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 148
Упование: ИСТИННО-ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИЯНИН древлегрекороссийского исповедания
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Всемирное царство последнего антихриста, Иеросалим
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 14:59. Заголовок: САП пишет: Перефото..


САП пишет:

 цитата:
Перефотографировать нужно, у меня на бумажных носителях. Новосибирский университет много издал небольшими тиражами, я и не покупаю давно, они мне не интересны.

Это , наверное , трудоёмко .

"И тако познаваем истинных православных христиан, аще право в православии веруют и последуют благочестивому учению и не приемлют противных Святой Церкви разумении. И еже с таковыми христианы должни есмы мир и любовь по Христе имети. А котории же, аще и именем христианина нарицаются, а в противном сему остаются, то таковых отлуча­тися от апостола научаемся"
из Архангелогородских ответов .
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 797
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 15:00. Заголовок: САП пишет: Ну и при..


САП пишет:

 цитата:
Ну и при чем тут 30 сребреников Иуды? Там ни какого ростовщичества не было - предательство за вознаграждение.

Это ответ, я сказал что не любая плата за любой труд одинакова пред лицем Господа. Продайте почку своего ребенка, вы совершите предательство?

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 689
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 15:08. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..


НиколаИмярек пишет:

 цитата:
Это , наверное , трудоёмко .


Будет настроение, что нибудь выложу

Глеб пишет:

 цитата:
Продайте почку своего ребенка, вы совершите предательство?


Все зависит от контекста.

------------------------------------------------------------------------------------

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 800
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 15:17. Заголовок: Ну вы даете. Ладно, ..


Ну вы даете. Ладно, не будем ломать копья, все равно каждый останется при своем.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 299
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 16:05. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..


НиколаИмярек пишет:

 цитата:
Пользуясь денежными знаками , мы вольно или невольно участвуем в финансовых махинациях антихриста .


Что за бред!!! Так можно и Христа уличить в антихристовых махинациях: Он ведь не запрещал платить дань кесарю. Что-то уж совсем помутнение какое-то, как у кликушествующих никонов. Кто против паспортов - не сжигает их. Кто против денег - не отказывается от них. Так о чём разговор, ребята?

www.rpsc-sib.ru Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 16:17. Заголовок: Александр_Емельянов ..


Александр_Емельянов справедливости ради во времена Христа строй был не капиталистический, и были деньги металлические, а не билеты печатаемые банком.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 694
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 16:24. Заголовок: Александр_Емельянов ..


Александр_Емельянов пишет:

 цитата:
Кто против паспортов - не сжигает их.


Кто против - сжигает, а кто не сжигает - еще не вполне против и желает получить еще некие выгоды от гражданства

------------------------------------------------------------------------------------

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 302
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 16:27. Заголовок: И что? В металлическ..


И что? В металлических деньгах Рима греха и крови было мало?

www.rpsc-sib.ru Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 695
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 16:30. Заголовок: Александр_Емельянов ..


Александр_Емельянов пишет:

 цитата:
В металлических деньгах Рима греха и крови было мало?


Стоимость монет определялась весом и качеством металла.

------------------------------------------------------------------------------------

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 197
Зарегистрирован: 14.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 16:39. Заголовок: Кожевников пишет: д..


Кожевников пишет:

 цитата:
деньги металлические, а не билеты печатаемые банком.


Ну греха в пользовании деньгами бумажными как такового нет. Этим способом не вы обворовываете, а вас. А вот ваши вклады по процент превышающий инфляцию или облигации - уже попытка ограбить кого-то.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 802
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 16:42. Заголовок: САП пишет: Стоимост..


САП пишет:

 цитата:
Стоимость монет определялась весом и качеством металла.

Припоминаются денежные реформы на Руси, прям все точно как в аптеке, до единого грамма.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 696
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 16:53. Заголовок: Глеб пишет: прям вс..


Глеб пишет:

 цитата:
прям все точно как в аптеке, до единого грамма.


Медный бунт?

------------------------------------------------------------------------------------

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 806
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 16:55. Заголовок: Агаааа... :sm5: ..


Агаааа...

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 1321
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 16:55. Заголовок: САП пишет: Стоимост..


САП пишет:

 цитата:
Стоимость монет определялась весом и качеством металла.


А какую реальную стоимость имело золото, кроме относительной редкости металла и его блеска?

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 697
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 16:58. Заголовок: Федька пишет: А как..


Федька пишет:

 цитата:
А какую реальную стоимость имело золото, кроме относительной редкости металла и его блеска?


Ту которая была написана на римской монете.

------------------------------------------------------------------------------------

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 807
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 16:58. Заголовок: Его было относительн..


Его было относительно мало. Я вот большевикам (Вот Лоскутову еще не успел) всегда советую в случае их победы на очередных выборах эквивалентом считать ракушки как у майя. Тогда все были бы богаты и бедных не было бы совсем.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 17:07. Заголовок: Федька пишет: А как..


Федька пишет:

 цитата:
А какую реальную стоимость имело золото, кроме относительной редкости металла и его блеска?


Оно относительно легко обрабатывалось.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 198
Зарегистрирован: 14.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 17:32. Заголовок: Федька пишет: А как..


Федька пишет:

 цитата:
А какую реальную стоимость имело золото, кроме относительной редкости металла и его блеска?



Стоимость золота определялась, мне кажется, примерным соотношением затрат на его добычу, к затратам труда на получением другого товара. Что бы получить золотую монету нужно затратить куда больше усилий, чем на печатание гос-знаков эквивалентных ему, как нам предлагает мир сей. А если взять электронные деньги, то вообще нет смысла сравнивать.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 808
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 17:41. Заголовок: Мне без разницы как ..


Мне без разницы как оплачивается покупка килограмма картошки - купюрой, картой, мелочью или ефимком. Хотя ефимком уже расточительство. Другой вопрос кто мне этот килограмм оплачивает.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 1323
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 18:12. Заголовок: Кожевников пишет: О..


Кожевников пишет:

 цитата:
Оно относительно легко обрабатывалось.


Олово и свинец еще легче.

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 1324
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 18:20. Заголовок: САП пишет: Ту котор..


САП пишет:

 цитата:
Ту которая была написана на римской монете.


Что было написано на монете? Ведь цена товара всегда менялась и сегодня на написанное можно купить одно, а завтра не купить и половины, а в другой стране за эту монету еще и по шее можно получить.
Стало быть то что написано на монете абстрактно.

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 704
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 18:27. Заголовок: Федька пишет: Стало..


Федька пишет:

 цитата:
Стало быть то что написано на монете абстрактно.


Почему? Наоборот конкретно, а вот цена на товар постоянно меняется в зависимости от спроса и предложений

------------------------------------------------------------------------------------

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 18:32. Заголовок: Федька но свинец кра..


Федька но свинец красотою не отличается, а олово стоило достаточно дорого.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 1325
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 18:33. Заголовок: САП пишет: Наоборот..


САП пишет:

 цитата:
Наоборот конкретно, а вот цена на товар постоянно меняется в зависимости от спроса и предложений


Так вот товар ценен сам по себе, а монета ценна только тем что на ней написано. Попробовали бы купить греки к примеру у эскимосов товар за монету

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 1326
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 18:35. Заголовок: Кожевников пишет: н..


Кожевников пишет:

 цитата:
но свинец красотою не отличается


А какую материальную ценность имеет красота?
Кожевников пишет:

 цитата:
а олово стоило достаточно дорого.


Не очень, но было весьма востребовано для производство меди.

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 705
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 19:24. Заголовок: Федька пишет: а мон..


Федька пишет:

 цитата:
а монета ценна только тем что на ней написано.


Ну не скажи, золото во всем цивилизованном мире всегда ценилось...

------------------------------------------------------------------------------------

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 1327
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 19:55. Заголовок: САП пишет: Ну не ск..


САП пишет:

 цитата:
Ну не скажи, золото во всем цивилизованном мире всегда ценилось


Конечно, необходимо было торговать между "цивилизованными" странами, значит необходимо было договариваться об единой абстрактной меры оценки. На островах Полинезии в качестве платежного средства за не имением другого служили некоторые виды раковин (наиболее трудно добываемых - денег не должно быть слишком много) .

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 839
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 27.02.13
Откуда: украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.13 10:12. Заголовок: депозит


Можно ли верующему пользоваться своими депозитными вкладами,проще-ложить деньги в банк под %?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 2833
Упование: РПсЦ, благорасположен к немолякам-поповцам
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя всего, МСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.13 20:13. Заголовок: зина пишет: проще-л..


зина пишет:

 цитата:
проще-ложить деньги в банк под %?

конечно можно, если этот банк принадлежит староверу вашего согласия. А если не вашего, тогда однозначно нельзя!


Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
(Мао Цзедун)
"Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 176
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 09.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.13 10:42. Заголовок: зина пишет: Можно ..


зина пишет:

 цитата:
Можно ли верующему пользоваться своими депозитными вкладами,проще-ложить деньги в банк под %?


Сей вопрос уже подробно обсуждался. Резюме - можно. т.к. банк не человек и слово "лихва" из Псалма 14 к сему учоеждению неприменимо.

Был, привлекался, имел, награждён, состоял. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 89
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 15.10.12
Откуда: Украина, Черновцы
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.13 11:10. Заголовок: Евгений А получать ..


Евгений
А получать не заработаные доходы в виде процентов?

Простите Христа ради Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 959
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.13 12:51. Заголовок: Сергий Савчук пишет:..


Сергий Савчук пишет:

 цитата:
А получать не заработаные доходы в виде процентов?


Сергий Савчук, а Вы сравните реальный уровень инфляции за год и банковские проценты...

הללויה Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 841
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 27.02.13
Откуда: украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.13 19:57. Заголовок: благодарю за ссы..


благодарю за ссылки и ответы.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 67 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет