Отправлено: 07.08.13 11:11. Заголовок: Истинная Церковь

Интересно, существует на Земле какая нибудь православная церковь, которая на протяжении веков не впадала в ереси, не впадала в униатство и тп? Есть где либо непрерывное евангельское приемство священников, непрерывность полного погружения в крещении и тп?
Так чтоб без вопросов и темных пятен?

 Отправлено: 15.08.13 13:21. Заголовок: Федька пишет: Ничег..

Федька пишет:

цитата:

Ничего Вы не показали. Простите, Вы в свои слова постоянно вкладываете смысл другим не ведомый, так беседовать сложно.

Простите, но показал.Всеми эта притча с действиями слепых в познании что такое слон, рассматривается как пример ложного пути,впервые у вас столкнулся с утверждением что при множественном варианте возможно правильное решение этой задачи для слепых.
То что для той же идентенфикации множественного варианта с истинным все-равно требуется наличие стороннего зрячего вы видимо пропустили.Кто то все равно должен им удостоверить что вместе они пришли к правильному определению.Без этого никак.

 Отправлено: 15.08.13 13:25. Заголовок: Алек. пишет: .Без э..

Алек. пишет:

цитата:

.Без этого никак.

Я же Вам писал о Платоновской пещере....

 Отправлено: 15.08.13 13:33. Заголовок: Федька пишет: Я же ..

Федька пишет:

цитата:

Я же Вам писал о Платоновской пещере....

Что именно вы имеете в виду?Я вам писал о притче о слепых и слоне.И что?
Если вы не собираетесь пояснять то какой смысл в таком диалоге.
Я вам писал...,а я вам тоже....????

 Отправлено: 15.08.13 12:30. Заголовок: Алек. пишет: Её либ..

Алек. пишет:

цитата:

Её либо принимают, либо отвергают.Без вариантов.

Что это дает практически? Зкстаз? Сытость? Оргазм? Вечную жизнь и блаженство?

 Отправлено: 15.08.13 13:24. Заголовок: Федька пишет: Что э..

Федька пишет:

цитата:

Что это дает практически? Зкстаз? Сытость? Оргазм? Вечную жизнь и блаженство?

Что именно?Принятие или отвержение?

 Отправлено: 15.08.13 13:26. Заголовок: Алек. пишет: Что им..

Алек. пишет:

цитата:

Что именно?

Вы определитесь с понятиеи истины и её практическим применением.

 Отправлено: 15.08.13 13:35. Заголовок: Федька пишет: Вы оп..

Федька пишет:

цитата:

Вы определитесь с понятиеи истины и её практическим применением.

Оно уже дано в этой теме дважды.

 Отправлено: 15.08.13 11:47. Заголовок: Алек. пишет: По сущ..

Алек. пишет:

цитата:

По существу истина не завистит от религиозных взглядов

А что по Вашему есть истина? С чем её едят? Или ей только любуются? (с)

 Отправлено: 15.08.13 13:42. Заголовок: Алек. пишет: Истина..

Алек. пишет:

цитата:

Истина, верное отражение объективной действительности в сознании человека, воспроизведение её такой, какой она существует сама по себе, вне и независимо от человека и его сознания.Истина всегда безусловна.

Алек. пишет:

цитата:

По существу истина не завистит от религиозных взглядов,это всё условности принятые человеком для своего удобства.

Простите, Христос для Вас Истина?

 Отправлено: 15.08.13 13:51. Заголовок: Федька пишет: Прост..

Федька пишет:

цитата:

Простите, Христос для Вас Истина?

Незачто,безусловно.

 Отправлено: 15.08.13 12:13. Заголовок: Алек.--все эти сп..

Алек.--все эти споры безполезны. У Вас самый тяжелый случай-- надежда обрести Бога через философию и не прогадать заодно. Гностицизм, скорее всего. Желаю Вам разбудить собственное сердце и обрести веру .

 Отправлено: 15.08.13 12:32. Заголовок: зина пишет: Алек.--..

зина пишет:

цитата:

Алек.--все эти споры безполезны.

Так ведь я не спорю ни с кем.Я лишь поясняю то что написал.
зина пишет:

цитата:

У Вас самый тяжелый случай-- надежда обрести Бога через философию и не прогадать заодно.

У меня самый надежный случай ибо сказано "познайте истину и истина сделает вас свободными".
На философию как раз у меня нет ни одной надежды.Философия игры разума мы же говорим о истине.
Вам со стороны кажется что это похоже на философию или ещё что то, но это ваш взгляд на разговор.
зина пишет:

цитата:

Гностицизм, скорее всего.

Может для вас это и гностицизм,о вкусах не спорят.Я же знать не знаю что это.А искать лень.
зина пишет:

цитата:

Желаю Вам разбудить собственное сердце и обрести веру .

Когда я увижу в вас результат предложеного пути и что он привёл вас к истине, не замедлю воспользоваться им.

 Отправлено: 15.08.13 12:18. Заголовок: Ага, а по сему Христ..

Ага, а по сему Христос предлагает оценивать людей через плоды их деятельности. Соответственно и сообщества этих людей. Не собирают с репейника смоквы.

 Отправлено: 15.08.13 12:27. Заголовок: Вы считаете, что эта..

Вы считаете, что эта фраза есть объективная реальность?

 Отправлено: 15.08.13 12:34. Заголовок: AlexandrK пишет: Вы..

AlexandrK пишет:

цитата:

Вы считаете, что эта фраза есть объективная реальность?

Безусловная истина в смысле практики применения заповедей Христовых.
Если не так, докажите что нет. Делов то.

 Отправлено: 15.08.13 12:42. Заголовок: ЧтоАлек. пишет: Без..

ЧтоАлек. пишет:

цитата:

Безусловная истина в смысле практики применения заповедей Христовых. Если не так, докажите что нет. Делов то.

Вы мне кажется не знаете, что такое термин "объективная реальность" или "действительность". Рекомендую пользоваться хотя бы википедией.
Далее вы побоялись написать просто "безусловная истина" и добавили "в смысле практики применения заповедей Христовых". Это разные вещи. Здесь вам нужно теперь рассказать, что такое "заповеди Христовы" и как нужно их воплощать на практике, в каждом конкретном случае нашей многогранной жизни. И и в чем смысл их выполнения.

 Отправлено: 15.08.13 13:31. Заголовок: AlexandrK пишет: Вы..

AlexandrK пишет:

цитата:

Вы мне кажется не знаете, что такое термин "объективная реальность" или "действительность". Рекомендую пользоваться хотя бы википедией.

Знаком с термином и это знание ничего не меняет из того что написал
AlexandrK пишет:

цитата:

Далее вы побоялись написать просто "безусловная истина" и добавили "в смысле практики применения заповедей Христовых". Это разные вещи. Здесь вам нужно теперь рассказать, что такое "заповеди Христовы" и как нужно их воплощать на практике, в каждом конкретном случае нашей многогранной жизни. И и в чем смысл их выполнения.

.
Ничего я не побоялся.Мною было написано уточнение ибо мы рассматриваем что есть истина применительно к христианской жизни, конкретно пример заповедей данных Христом, а не рассматриваем всеобщий вариант непонятно чего и непонятно зачем.
Иначе просто в разговоре отойдём от конкретики где каждый будет говорить о своём.

 Отправлено: 15.08.13 17:01. Заголовок: Согласен если челове..

Согласен если человек идёт ориентируясь только на свои предпочтения(условности) он идёт в никуда.
Но если ориентир истина(безусловность) и путь к ней известен(избегать условностей),то ограничится дело лишь в самом продвижении по пути.


У вас правильная интуиция.
Только негодный понятийный аппарат.
Сталобы яснее если бы вместо слов "избегать условностей",было бы сказано"избегать слов",плтому как словами Истина(в безуСЛОВНОМ) виде не познается.

 Отправлено: 15.08.13 18:33. Заголовок: Lev Grigorevich пише..

Lev Grigorevich пишет:

цитата:

У вас правильная интуиция. Только негодный понятийный аппарат. Сталобы яснее если бы вместо слов "избегать условностей",было бы сказано"избегать слов"

Этот понятийный аппарат я использую общеупотребительный.Чтож поделать раз он такой и другого нет.
Замена "избегать условностей" на "избегать слов" будет некоректной,так как условность кроме как произношение слов есть ещё и некая договорённость в результате которой принимается условие.Хотя в том смысле что
Lev Grigorevich пишет:

цитата:

плтому как словами Истина(в безуСЛОВНОМ) виде не познается.

согласен, ибо практика как критерий познания истины была есть и будет.

 Отправлено: 15.08.13 20:07. Заголовок: Алек. пишет: Истина..

Алек. пишет:

цитата:

Истина, верное отражение объективной действительности в сознании человека, воспроизведение её такой, какой она существует сама по себе, вне и независимо от человека и его сознания.Истина всегда безусловна.

Далее Вы пишете, что Христос для Вас безусловно истина. Значит для Вас Христос объективная действительность?

 Отправлено: 16.08.13 06:12. Заголовок: Федька пишет: Далее..

Федька пишет:

цитата:

Далее Вы пишете, что Христос для Вас безусловно истина. Значит для Вас Христос объективная действительность?

Безусловно

 Отправлено: 16.08.13 06:25. Заголовок: Как же Вы познали об..

Как же Вы познали объективную действительность - безусловную Истину Христа?

цитата:

Истина, верное отражение объективной действительности в сознании человека, воспроизведение её такой, какой она существует сама по себе, вне и независимо от человека и его сознания.Истина всегда безусловна.

Как, каким образом она отобразилась в Вашем сознании независимо от человеков? При помощи какой-то практики? Вы визионер? Медиум? Моисей? Или все таки от слов (условностей по Вашему) написанных человеками?

 Отправлено: 16.08.13 07:31. Заголовок: Федька пишет: Как, ..

Федька пишет:

цитата:

Как, каким образом она отобразилась в Вашем сознании независимо от человеков? При помощи какой-то практики?

Практика одна у христиан- молитва.
Федька пишет:

цитата:

Вы визионер? Медиум? Моисей?

"Остапа понесло...."(с)???
Федька пишет:

цитата:

Или все таки от слов (условностей по Вашему) написанных человеками?

Сколь словами не говори сладко, во рту слаще не станет.Не верю я в такую методу.

 Отправлено: 16.08.13 07:40. Заголовок: Алек. пишет: Практи..

Алек. пишет:

цитата:

Практика одна у христиан- молитва.

Так Вы христианин? Какой Церкви? Алек, Вы достигли в молитве взаимного общения с Христом?
Алек. пишет:

цитата:

Не верю я в такую методу.

Так откуда Вы о Христе узнали ("об объективной действительности")? Прямо откровение-озарение? Или все же читали буквы написанные людьми?

 Отправлено: 16.08.13 07:48. Заголовок: Федька пишет: Так В..

Федька пишет:

цитата:

Так Вы христианин? Какой Церкви? Алек, Вы достигли в молитве взаимного общения с Христом?

Молитва как средство обращения к Богу доступна всем и не является привилегией лишь христиан.
Примеры смотрите в НЗ.
Федька пишет:

цитата:

Так откуда Вы о Христе узнали? Прямо откровение-озарение? Или все же читали буквы написанные людьми?

От людей узнал заинтересовался их отличным от мира образом жизни.Читать ничего не читал.
Те люди мне пояснили свою мотивацию жизненых поступков, что это следование заповедям Христовым.
Вообщем знакомство началось с практичекой стороны человеческой жизни,а не посредством книг.

 Отправлено: 16.08.13 07:53. Заголовок: Алек. пишет: .Читат..

Алек. пишет:

цитата:

.Читать ничего не читал.

Алек. пишет:

цитата:

Примеры смотрите в НЗ.

Если Вы ничего не читали, то откуда про примеры знаете? Тоже люди рассказали? Но и в том и в другом случае вы познаете действительность через сознание других людей. Где же - "... вне и независимо от человека и его сознания.Истина всегда безусловна."?

 Отправлено: 16.08.13 07:58. Заголовок: Алек. пишет: "О..

Алек. пишет:

цитата:

"Остапа понесло...."(с)???

Что Вас так смутило, Вы же утверждаете, что познали Бога непосредственно в молитве, то есть Вы познали Истину в Богообщении, Моисей общался с Богом тоже непосредственно.

 Отправлено: 16.08.13 08:17. Заголовок: Федька пишет: Если ..

Федька пишет:

цитата:

Если Вы ничего не читали, то откуда про примеры знаете?

Вы же что спросили?
Федька пишет:

цитата:

Так откуда Вы о Христе узнали

Так как в этом вопросе предполагается начальное знакомство в первую очередь, ответ и был дан соответствующий.
Далее я просто изучал мотивацию такого практического поведения которая содержится в НЗ.
Узнать и изучать суть разные вещи.
Федька пишет:

цитата:

Если Вы ничего не читали, то откуда про примеры знаете? Тоже люди рассказали? Но и в том и в другом случае вы познаете действительность через сознание других людей.

Естественно при изучении я кое что прочитал и запомнил,оттого и приводил в пример,но истинность написаного познаётся в практике,если то что написано и в жизни работает, то значит написана правда,если нет то неправда.
Поэтому в любом случае познание через практику,а не слова.
Ещё раз:
Алек. пишет:

цитата:

Сколь словами не говори сладко, во рту слаще не станет.Не верю я в такую методу.

Федька пишет:

цитата:

Где же - "... вне и независимо от человека и его сознания.Истина всегда безусловна."?

Так точно.
Федька пишет:

цитата:

Что Вас так смутило, Вы же утверждаете, что познали Бога непосредственно в молитве то есть Вы познали Истину в Богообщении, Моисей общался с Богом тоже непосредственно.

Смущает то что всех кто в молитве обращается к Богу вы относите к
Федька пишет:

цитата:

Вы визионер? Медиум? Моисей?

В истории разве не было примеров обращения людей в молитве к Богу и ответа Бога на их молитву?
Ответ Бога на молитву думаю не делает человека автоматически Моисеем.Как впрочем и визионером и медиумом.

 Отправлено: 16.08.13 08:33. Заголовок: Алек. пишет: В исто..

Алек. пишет:

цитата:

В истории разве не было примеров обращения людей в молитве к Богу и ответа Бога на их молитву?

В истории? На практике? Или то что написано людьми?

 Отправлено: 16.08.13 08:35. Заголовок: Алек. пишет: Смущае..

Алек. пишет:

цитата:

Смущает то что всех кто в молитве обращается к Богу вы относите к

Отношу тех кто регулярно получает ответы

 Отправлено: 16.08.13 08:40. Заголовок: Алек. пишет: Далее ..

Алек. пишет:

цитата:

Далее я просто изучал мотивацию такого практического поведения которая содержится в НЗ.

И какова мотивация?

 Отправлено: 16.08.13 11:29. Заголовок: Федька пишет: В ист..

Федька пишет:

цитата:

В истории? На практике? Или то что написано людьми?

И в истории, и на практике, и то что написано людьми в том случае когда "слово не расходится с делом".
Федька пишет:

цитата:

Отношу тех кто регулярно получает ответы

Начсчёт регулярности могу только сказать что Бог обязательно отвечает.Если вы имеете в виду регулярность во времени "обратился-сразу ответили", то по этому поводу не могу сказать что так и есть.
Но все равно не разделяю ваше мнение что в этом случае вопрошающий к Богу и получивший ответ становится Моисеем или ещё кем то там.Моисея Бог призвал исполнить то что Он просит не спрашивая его согласия.
Федька пишет:

цитата:

И какова мотивация?

Как у всех христиан обретение Царства Небесного.

 Отправлено: 16.08.13 11:38. Заголовок: Алек. пишет: И в ис..

Алек. пишет:

цитата:

И в истории, и на практике, и то что написано людьми

И вы все проверили?

 Отправлено: 16.08.13 11:51. Заголовок: Федька пишет: И вы ..

Федька пишет:

цитата:

И вы все проверили?

А нужно?

 Отправлено: 16.08.13 12:03. Заголовок: Алек. пишет: А нужн..

Алек. пишет:

цитата:

А нужно?

А не знаю. Вы же истину вопринимаете только сами, объективно, без воздействия сознания других людей, на практике.

 Отправлено: 16.08.13 13:39. Заголовок: Федька пишет: Вы же..

Федька пишет:

цитата:

Вы же истину вопринимаете только сами, объективно, без воздействия сознания других людей, на практике.

Вы откуда вывели сей постулат?
Написал же
Алек. пишет:

цитата:

И в истории, и на практике, и то что написано людьми в том случае когда "слово не расходится с делом".

 Отправлено: 16.08.13 14:41. Заголовок: Алек. пишет: Вы отк..

Алек. пишет:

цитата:

Вы откуда вывели сей постулат?

А это разве не Ваши слова: "Истина, верное отражение объективной действительности в сознании человека, воспроизведение её такой, какой она существует сама по себе, вне и независимо от человека и его сознания. Истина всегда безусловна."
Вы действительно считаете, что в вашем сознании действительность воспринимается совершенно объективно и восприятие этой действительности не имеет воздействия от восприятия оной другими людьми???!!!

 Отправлено: 16.08.13 14:56. Заголовок: Федька пишет: А это..

Федька пишет:

цитата:

А это разве не Ваши слова: "Истина, верное отражение объективной действительности в сознании человека, воспроизведение её такой, какой она существует сама по себе, вне и независимо от человека и его сознания. Истина всегда безусловна."

Не мой, но я приводил его и полностью согласен с ним.
Федька пишет:

цитата:

Вы действительно считаете, что в вашем сознании действительность воспринимается совершенно объективно и восприятие этой действительности не имеет воздействия от восприятия оной другими людьми???!!!

Какого воздействия и какая действительность конкретно?
Вы пишите общие фразы и хотите чтобы я дал ответ конкретно.Как так то?
Приведите пример хотя бы.

 Отправлено: 16.08.13 14:59. Заголовок: Алек., Вам надо почи..

Алек., Вам надо почитать, что-то посерьезнее кроме индийской притчи в пересказе Михалкова.

 Отправлено: 16.08.13 15:02. Заголовок: Федька пишет: Алек...

Федька пишет:

цитата:

Алек., Вам надо почитать, что-то посерьезнее кроме индийской притчи в пересказе Михалкова.

Что к примеру?