Отправлено: 12.01.13 23:05. Заголовок: число 666 и печать антихриста

В синодальном переводе:

цитата:

Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.

Получается 666.

Если взять острожскую библию http://narod.ru/disk/4559404000/41Apokalypsis.djvu.html (кто может, выложите страницу с 13 главой) То, если перевести, получится:

цитата:

число его шестьсот, шестьдесят, шесть

Получается: 600,60,6.

Тогда все эти басни про штрих-коды, где 6,6,6 (три по 6), что они совпадают с тем, что написано в апокалипсисе, - вымыслы.

 Отправлено: 12.01.13 23:25. Заголовок: андрей пишет: Получ..

андрей пишет:

цитата:

Получается: 600,60,6.

Это уже три числа, а речь идёт об одном

 Отправлено: 12.01.13 23:37. Заголовок: Михайло Спаси Христо..

Михайло Спаси Христос.

Наталия

цитата:

Это уже три числа.

Да, получается три числа. Посмотрите сами в приведенном Михайло листе из острожской библии. Первая буква обозначает чифру 600, потом запятая с пробелом, затем буква означает 60, запятая с пробелом, третья буква - 6.

Когда пишут 666, то эти три буквы пишут слитно, без запятых и пробелов.

 Отправлено: 12.01.13 23:41. Заголовок: Андрей, я дописала с..

Андрей, я дописала своё сообщение .
Говорится о числе, а не о числах

 Отправлено: 12.01.13 23:49. Заголовок: Наталия Говорится о ..

Наталия

цитата:

Говорится о числе, а не о числах

Говорится о числе его имени. Значит его имя читается этими тремя цифрами, да и Кожевников что то выложил, посмотрите. (кстати, какое издание?)

 Отправлено: 12.01.13 23:59. Заголовок: андрей пишет: Говор..

андрей пишет:

цитата:

Говорится о числе его имени

Правильно, говорится о числе... А записали его вот таким образом 600, 60, 6
И вообще -"первое слово дороже второго "

 Отправлено: 13.01.13 00:15. Заголовок: Наталия Правильно, г..

Наталия

цитата:

Правильно, говорится о числе... А записали его вот таким образом 600, 60, 6

И это не случайно.

Для меня ясно одно, что в штрих-кодах не это число. Согласны?

 Отправлено: 13.01.13 00:20. Заголовок: андрей пишет: Согла..

андрей пишет:

цитата:

Согласны?

Самые длинные "полоски"- вначале, в середине и в конце - являются числом шесть.

 Отправлено: 13.01.13 00:24. Заголовок: Наталия Самые длинны..

Наталия

цитата:

Самые длинные "полоски"- вначале, в середине и в конце - являются числом шесть.

Получается 6, 6, 6.

В апокалипсисе 600, 60, 6.

 Отправлено: 13.01.13 00:28. Заголовок: андрей пишет: Получ..

андрей пишет:

цитата:

Получается 6, 6, 6.

Нет, совсем не так получается. Передаю слово Сергию Р.

 Отправлено: 13.01.13 01:00. Заголовок: Наталия Нет, совсем ..

Наталия

цитата:

Нет, совсем не так получается.

Первые сказали об этом :

цитата:

В середине 70-х годов об этом громко начали заявлять адвентисты седьмого дня, которые по учению своей религиозной организации, особо болезненно относятся к эсхатологическим проблемам. Именно они увидели в штрих-коде апокалипсическое число.

 Отправлено: 13.01.13 01:28. Заголовок: андрей И что? Пророч..

андрей Адвентисты... и что? Пророческое понимание числа 666, как временного отрезка после тысячелетнего Царства Христа указывающее на 1666 год, и которое нам известно по Палинодии и Книге о Вере, впервые возникло у ПРОТЕСТАНТОВ, см. об этом подробное исследование Опариной о числе 1666 (Опарина Т. А. Число 1666 в русской книжности середины — третьей четверти XVII в)
И что - значит все это еретическя чушь? Книгу о вере сжечь?
Дело в том что штрихкоды в супермаркетах возникли на западе где в принципе православного человека встретить практически невозможно. Именно поэтому со стороны православных не было никакой реакции. А в случае со штрихкодом нужно смотреть не на то кто показал нам на него, а ЧТО показано и имеет ли это какой то смысл. Вот о чем надо говорить, а не о том кто показал. Святые отцы с числом 1666 вам в самый наглядный пример.
Если вам например позвонит протестант и скажет что ваш дом горит, вы ему не поверите как еретику и даже не проверите его слова?

 Отправлено: 13.01.13 01:56. Заголовок: rasergiy Пророческо..

rasergiy

цитата:

Пророческое понимание числа 666, как временного отрезка после тысячелетнего Царства Христа указывающее на 1666 год, и которое нам известно по Палинодии и Книге о Вере, впервые возникло у ПРОТЕСТАНТОВ

Поэтому и оказалось неверным.

цитата:

И что - значит все это еретическя чушь? Книгу о вере сжечь?

Зачем? То, что не взято от протестантов, наверно верное.

 Отправлено: 13.01.13 02:00. Заголовок: андрей пишет: Поэто..

андрей пишет:

цитата:

Поэтому и оказалось неверным.

Что около 1666 года ничего с православной верой не произошло?

 Отправлено: 13.01.13 03:33. Заголовок: rasergiy пишет: Что..

rasergiy пишет:

цитата:

Что около 1666 года ничего с православной верой не произошло?

"Около" это не "в". До петровской реформы 1666 в современном понимании был уже 1674-м...

 Отправлено: 13.01.13 06:35. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

До петровской реформы 1666 в современном понимании был уже 1674-м...

Как ни странно, видимо под малоросским влиянием, употреблялось и летоисчисление от РХ по "новому", наряду с летоичислением от сотворения мира "по старому":


В деяниях БМС. (от РХ "по новому", от сотворения мира "по старому")

И многие допетровские ревнители благочестия ссылались на эту дату:

http://starajavera.narod.ru/avraamiy2.html
http://starajavera.narod.ru/otvetOrthodox.html

 Отправлено: 13.01.13 09:02. Заголовок: САП пишет: Как ни с..

САП пишет:

цитата:

Как ни странно, видимо под малоросским влиянием, употреблялось и летоисчисление от РХ по "новому", наряду с летоичислением от сотворения мира "по старому":

Это я знаю, но считать-то как нужно, по-старому или по-новому? Я хоть и не разделяю позицию беспоповцев относительно антихриста, тем не менее, мне сомнительно, что печать будет буквальной "татуировкой".

 Отправлено: 13.01.13 09:44. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

но считать-то как нужно, по-старому или по-новому?

Я про то, что датировкой БМС от 1666г. пользовались и до Петра I.

 Отправлено: 13.01.13 09:56. Заголовок: САП пишет: Я про то..

САП пишет:

цитата:

Я про то, что датировкой БМС от 1666г. пользовались и до Петра I.

Так это еще больше недоумения вызывает. Во-первых, чего заморачиваться о 8 летах, коль скоро для д. Федора, например, такой счет был нормален? Во-вторых, а что произошло такого в 1666 году особенного? Например собор 1656 года и 1667 года анафематствовал древние предания, в частности двуеперстие, А в сем году что такого апокалиптического было?

 Отправлено: 13.01.13 10:23. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Во-первых, чего заморачиваться о 8 летах, коль скоро для д. Федора, например, такой счет был нормален?

На сколько я понимаю, Петр I завинялся (и никониянами так же), что он отнял 8 лет из расчета от сотворения мира (датировку сотворения мира), а так же перенес начало года на 1 января. Видимо "новая датировка" датировка от РХ существовала в придворных кругах в 17в. и на обычный народ влияния не оказывала, потому на нее особо ни кто внимания не обращал (по крайней мере я не встречал критики ее ни у кого из ревнителей).

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Во-вторых, а что произошло такого в 1666 году особенного? Например собор 1656 года и 1667 года анафематствовал древние предания, в частности двуеперстие, А в сем году что такого апокалиптического было?

Что все восточные патриархи и в их лице ими пасомые окончательно прокляли дониконовское благочестие сиявшее на Руси.

 Отправлено: 13.01.13 10:34. Заголовок: САП пишет: Что все ..

САП пишет:

цитата:

Что все восточные патриархи и в их лице ими пасомые окончательно прокляли дониконовское благочестие сиявшее на Руси.

Так я и указал, что это было в 1667 году, а в 1666 году анафем на благочестие не было никаких.

 Отправлено: 13.01.13 10:49. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Так я и указал, что это было в 1667 году, а в 1666 году анафем на благочестие не было никаких.

Вначале занялись "расколом" судя по деяниям БМС - это был 1666г. (тогда допрашивали "раскольников" принуждали их к отречению и проклятию дониконовских чинов, а в 1667г. занимались все больше организационными вопросами (судя по деяниям).

 Отправлено: 13.01.13 11:05. Заголовок: САП пишет: Вначале ..

САП пишет:

цитата:

Вначале занялись "расколом" судя по деяниям БМС - это был 1666г. (тогда допрашивали "раскольников" принуждали их к отречению и проклятию дониконовских чинов, а в 1667г. занимались все больше организационными вопросами (судя по деяниям).

В деяниях собора 1666 года восточные патриархи не участвовали, это был русский собор. И это исходя именно из деяний. На соборе же 1666 года противников реформ допрашивали и лишали сана, но, при всем к нм уважении, это все-таки, не конец света.

 Отправлено: 13.01.13 11:49. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

В деяниях собора 1666 года восточные патриархи не участвовали

Но поставили свои подписи на его решениях.

 Отправлено: 13.01.13 12:59. Заголовок: САП пишет: Но поста..

САП пишет:

цитата:

Но поставили свои подписи на его решениях.

Так подписи-то поставили в 1667 году, а не в 1666. Мы же сейчас о дате символической, а не об ответственности участников. 1666 год-то каким боком привязать к всемирному отступлению можно?

 Отправлено: 13.01.13 13:07. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Так подписи-то поставили в 1667 году

Скорее всего, Алексей Михайлович еще перед собором получил их согласие, потому всю эту кашу и заварил.

 Отправлено: 13.01.13 14:51. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

О том, что буквенная сумма чисел разная: 6+6+6 и 600+60+6. Число зверя ведь писаться будет, а не говориться. У нас этот вопрос с год назад тоже обсуждался. С чего число зверя должно писаться арабскими цифрами?

что это такое - "буквенная сумма чисел"? И при чем здесь она?
По моему у Вас агнозия числовой идентичности.
Скажите, пожалуйста - у Пети 125 яблок, а у Васи сто двадцать пять яблок. У Пети и Васи одно и тоже количество яблок или разное их количество?
....
Одно и тоже ЧИСЛО записанное арабскими цифрами, римскими, словом хоть по латыни, хоть кириллицей, хоть по маянски, хоть по узбекски является ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ ЧИСЛОМ.

протопоп Андрей пишет:

цитата:

До петровской реформы 1666 в современном понимании был уже 1674-м...

Как правильно указал САП ревнители древлего благочестия считали иначе. Они прямо указывали на соответствие событий того времени с пророчеством в Книге о вере.

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Вот тоже всегда меня сие поражало - ни правил не видят, ни святоотеческой веры не знают, но в печатях каждый из еретиков - дохтор наук...

Учитывая как Вы отвергаете признание соответствия пророчества в Книге о вере с событиями раскола, которое осознавали ревнители древлего благочестия, остается Вам еще и себе поразиться.

андрей пишет:

цитата:

И вы обратите внимание, т.е. исчислили число и записали не так, как было. Поэтому наверно и пометку сделали.

Записали именно так как и было - см. синайский кодекс, и все последующие списки Апокалипсиса . А вот как Вы мыслите такого действителньо НИКОГДА НЕ БЫЛО. Святые отцы говорят о единственом ЧИСЛЕ зверя. Так что лавры первооткрывателя трех чисел зверя достаются Вам

"Сочтение" же числа зверева толковалось однозначно по сумме числовых значений букв, а не то что Вы придумали. Число же 666 понималось как одно число, состоящее из одинакового количества сотен десятков и единиц, то есть как три шестерки:

цитата:

При таком положении дела, и когда это число стоит во всех лучших и древних списках (Откровения), и сами лично видевшие Иоанна о том свидетельствуют, и когда разум научает нас, что число имени зверя, сообразно с греческим счислением, по буквам, в нем содержащимся, заключает, шестьсот шестьдесят шесть, т. е. столько же десятков сколько сотен, и сотен столько же сколько единиц, - ибо одинаковое повторение числа "шесть" указывает на восстановление всего богоотступничества (антихриста), которое было в начале и в средине и будет в конце времен, - то я не знаю, каким образом некоторые по неведению своему впали в заблуждение, исказив среднее число имени, отнимая от него пятьдесятъ и полагая вместо шести десятков один десяток. Я думаю, что это произошло от ошибки писцов, как обыкновенно бывает, так как числа изображаются посредством букв, и греческая буква, выражающая число шестьдесят, легко превратилась в греческую букву йоту. Другие потом приняли это без исследования, и притом они просто и слепо употребляли число десять, некоторые же по своему неразумию осмелились отыскивать имя, содержащее ошибочное и неверное число. Тем, которые в простоте и без злого умысла это сделали, я думаю, Бог дарует прощение. Что же касается тех, которые по своему тщеславию решаются определять имена ошибочного числа и какое-либо придуманное ими название назначают для имеющего придти (антихриста), то они не выйдут без вреда, потому что обманывали и себя самих и веривших им. И первый вред тот, что они уклонились от истины и несуществующее принимали за истинное, потом таковой непременно подвергнется не малому наказанию, какое будет тому, кто прибавляет или убавляет что-либо от Писания. Кроме того и другая не малая опасность угрожает тем, которые ложно присваивают себе знание имени антихриста. Ибо, если они полагают такое-то имя, а он придет с другим, они легко будут обмануты им, (думая) будто еще нет того, кого надлежит остерегаться. Посему, такие люди должны узнать и возвратиться к истинному числу имени, чтобы не быть причисленными к лжепророкам. Но знающие верное число, возвещенное Писанием, т. е. число 666, пусть, во-первых, допускают разделение царства между десятью, потом, во-вторых, когда эти цари будут царствовать и начнут исправлять свои дела и умножат свое царство, и неожиданно придет, присваивая себе царство и приведет в страх помянутых (царей) кто-либо имевший в своем имени вышеозначенное число, - пусть признают, что этот, поистине, есть мерзость запустения. //Ириней Лионский. Против ересей

 Отправлено: 13.01.13 16:46. Заголовок: rasergiy Записали им..

rasergiy

цитата:

Записали именно так как и было - см. синайский кодекс,

цитата:

(См. Синайский кодекс издания Тишендорфа, 1879г. на 260 стр. 3 колонка)

И зачем я буду доверять синайскому кодексу, когда у меня есть острожская библия?

цитата:

А вот как Вы мыслите такого действителньо НИКОГДА НЕ БЫЛО. Святые отцы говорят о единственом ЧИСЛЕ зверя. Так что лавры первооткрывателя трех чисел зверя достаются Вам

Зачем вы напоминаете то, что я признал уже? Нехорошо.

Лучше бы признали что в шрих-коде не то число, что в апокалипсисе написано. Если конечно не хотите быть последователем еретиков.

 Отправлено: 13.01.13 17:14. Заголовок: андрей пишет: когда..

андрей пишет:

цитата:

когда у меня есть острожская библия?

Какого издания? Пока что тут приводили только из Острожской Библии изданной греко-католиком Рафаилом Турконяком. Это во первых. Во-вторых даже если в изданной Иваном Федоровым Библии в этом месте писалось именно так это ничего не меняет, потому что есть святоотеческое толкование этого числа, а также есть греческий оригинал с которого делался перевод Острожской Библии. И упереться в особенности написания числа в Острожской Библии, проигнорировав и печатный Апокалипсис и все его рукописные списки, проигнорировав греческий оригинал и святоотеческое толкование, сие есть дело явно противоборства истине.
андрей пишет:

цитата:

Лучше бы признали что в шрих-коде не то число, что в апокалипсисе написано

в штрихкоде число 666. Именно это число написано в Апокалипсисе. Спорить с этим совершенно безполезно.

цитата:

это число стоит во всех лучших и древних списках (Откровения), и сами лично видевшие Иоанна о том свидетельствуют, и когда разум научает нас, что число имени зверя, сообразно с греческим счислением, по буквам, в нем содержащимся, заключает, шестьсот шестьдесят шесть, т. е. столько же десятков сколько сотен, и сотен столько же сколько единиц, - ибо одинаковое повторение числа "шесть" указывает на восстановление всего богоотступничества // Ириней Лионский.

 Отправлено: 13.01.13 17:31. Заголовок: rasergiy пишет: в ш..

rasergiy пишет:

цитата:

в штрихкоде число 666. Именно это число написано в Апокалипсисе. Спорить с этим совершенно безполезно.

Да что Вы выдумываете? В греческом тексте тоже не три шестерки стоит, но словами запись: 600, 60, 6 - εξακόσιοι εξήκοντα έξ.

Вы же сами привели ссылку:



А если записать буквенно по-гречески, то число будет выглядеть вот как: χξϝ. И это не три шестерки, но 600, 60, 6. И смысл разный, разная сумма чисел, а именно в этом зашифровано имя зверя. Сумма трех шестерок - 18, а не 666. Это число нельзя на шестерки раскладывать, оно именно 666. И также как не всякое перекрестье - крест, но лишь то, которое указывает, на распятие Господа, так и не всякое число 666 уже автоматически и число зверя, а уж шестерки и подавно.

 Отправлено: 13.01.13 17:34. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

И это не три шестерки

Буду повторять цитату, пока Вы ее не прочитаете и не осознаете:

цитата:

число имени зверя, сообразно с греческим счислением, по буквам, в нем содержащимся, заключает, шестьсот шестьдесят шесть, т. е. столько же десятков сколько сотен, и сотен столько же сколько единиц, - ибо одинаковое повторение числа "шесть" указывает на восстановление всего богоотступничества (Ириней Лионский)

666 = шестьсот шестьдесят шесть, понимаете, число состоящее из трех шестерок? Как еще Вам объяснить?

 Отправлено: 13.01.13 17:45. Заголовок: rasergiy пишет: Буд..

rasergiy пишет:

цитата:

Буду повторять цитату, пока Вы ее не прочитаете и не осознаете:

Так Вы не дергайте из Иринея цитаты, а все читайте в контексте. Вот он пишет:

цитата:

Ибо день Господний как тысяча лет, а как в шесть дней совершилось творение, то очевидно, что оно окончится в шеститысячный год.

А сейчас на дворе 7521 год, вот Вам и тайна шестерок. Вы согласны здесь с Иринеем? Нет? Тогда не нужно и апеллировать с такой уверенностью его толкованием. Иринею было очевидно, что конец наступит в шестую тысячу, но нам всем очевидно, что уже восьмая тысяча, а конца пока нет.

 Отправлено: 13.01.13 17:50. Заголовок: протопоп Андрей дело..

протопоп Андрей дело не в толковании, а в том как он рассматривает число зверя. именно так как вы считаете рассматривать его неправильно,приводя исключителньо свои собственые, а не святоотеческие, измышления.

 Отправлено: 13.01.13 17:54. Заголовок: rasergiy пишет: про..

rasergiy пишет:

цитата:

протопоп Андрей дело не в толковании, а в том как он рассматривает число зверя. именно так как вы считаете рассматривать его неправильно,приводя исключителньо свои собственые, а не святоотеческие, измышления.

Вот я Вам и привел из Иринея толкование трех чисел слитых в одно, а вы свои толкования пока приводите, а не святоотеческие.

 Отправлено: 13.01.13 17:47. Заголовок: rasergiy Буду повтор..

rasergiy

цитата:

Буду повторять цитату, пока Вы ее не прочитаете и не осознаете: цитата: число имени зверя, сообразно с греческим счислением, по буквам, в нем содержащимся, заключает, шестьсот шестьдесят шесть, т. е. столько же десятков сколько сотен, и сотен столько же сколько единиц, - ибо одинаковое повторение числа "шесть" указывает на восстановление всего богоотступничества (Ириней Лионский) 666 = шестьсот шестьдесят шесть, понимаете, число состоящее из трех шестерок? Как еще Вам объяснить?

Вы подстраиваете эту цитату под себя и толкуете по своему. Здесь, под одинаковым повторением числа 6, подразумевается что шесть раз повторяются сотни, шесть раз - десятки, и шесть раз единицы. А не ваше:666 = шестьсот шестьдесят шесть, понимаете, число состоящее из трех шестерок - взятое с потолка.

 Отправлено: 13.01.13 17:35. Заголовок: rasergiy даже если в..

rasergiy

цитата:

даже если в изданной Иваном Федоровым Библии в этом месте писалось именно так это ничего не меняет

Писалось именно так. Если лично для вас ничего не меняет, тут кто спорит.

Если для вас одно и тоже то, что в шрих-коде первая шестерка записана как шестерка, а в библии как шестьсот; и вторая шестерка (числа 666) в шрих-коде записана как 6, а в библии как 60, и вы считаете что это одно и тоже число, то я так не считаю. А почему так в библии написано, наверно узнаем при антихристе.

 Отправлено: 13.01.13 17:48. Заголовок: андрей Удивительное..

андрей
Удивительное дело - "666 не равно шестьсот шестьдесят шесть". Поразительный случай агнозии.
Возьмите ручку и бумагу, напишете три числа шесть. Так что бы получилось число 666. А теперь прочитайте вслух получившееся число целиком - "666", как это прозвучит? Правильно ШЕСТЬСОТ ШЕСТЬДЕСЯТ ШЕСТЬ. Так это два разных числа?
АБСУРД.

 Отправлено: 13.01.13 17:52. Заголовок: rasergiy пишет: Так..

rasergiy пишет:

цитата:

Так это два разных числа?

Это одно число, сложенное не из трех шестерок, но из трех чисел: 600, 60, 6. И у Иринея, кстати вот какое на сие толкование:

цитата:

И кстати его имя будет иметь число 666, потому что он восстановляет в себе самом все смешение зла, бывшее пред потопом и происшедшее от ангельского отступничества. Ибо Ной был 600 лет, когда потоп нашел на землю, чтобы истребить восстание земли за нечестивое поколение, бывшее во время Ноя. И он (антихрист) восстановит все бывшее после потопа заблуждение выдуманных идолов и убиение пророков и сожжение праведных. Ибо, воздвигнутое Навуходоносором изо6ражение имело в вышину 60 локтей, а в ширину шесть локтей, и из-за него Анания, Азария и Михаил, не поклонявшиеся ему, были брошены в огненную печь, чрез свое приключение пророчески показывая имеющее быть в конце сожжение праведных. Ибо, все то изображение было предзнаменованием пришествия его и указывало, что ему одному должны поклоняться все люди. Итак, 600 лет Ноя, при котором был потоп по причине богоотступничества, и число локтей изображения, из-за которого праведные были брошены в горящую печь, означают число имени того, в ком восстановляется все шести тысячелетнее отступничество, неправда, нечестие, и лжепророчество и обман, почему и найдет (на землю) потоп огненный.

А не три шестерки.

 Отправлено: 13.01.13 17:56. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Это одно число, сложенное не из трех шестерок, но из трех чисел: 600, 60, 6. ... А не три шестерки

цитата:

ибо одинаковое повторение числа "шесть" указывает на восстановление всего богоотступничества (Ириней Лионский)

 Отправлено: 13.01.13 17:59. Заголовок: rasergiy андрей Уд..

rasergiy

цитата:

андрей Удивительное дело - "666 не равно шестьсот шестьдесят шесть". Поразительный случай агнозии. Возьмите ручку и бумагу, напишете три числа шесть. Так что бы получилось число 666. А теперь прочитайте вслух получившееся число целиком - "666", как это прозвучит? Правильно ШЕСТЬСОТ ШЕСТЬДЕСЯТ ШЕСТЬ. Так это два разных числа? АБСУРД.

Душевному человеку трудно понять духовные вещи. Но если Господь так написал число 666 (как 600,60,6, а не просто 666) значит это что то значит, и это не одно и тоже. Можете смеяться, но это говорит только о вашем неверии Богу, и вере себе.

 Отправлено: 13.01.13 17:07. Заголовок: rasergiy При таком п..

rasergiy

цитата:

При таком положении дела, и когда это число стоит во всех лучших и древних списках (Откровения), и сами лично видевшие Иоанна о том свидетельствуют, и когда разум научает нас, что число имени зверя, сообразно с греческим счислением, по буквам, в нем содержащимся, заключает, шестьсот шестьдесят шесть, т. е. столько же десятков сколько сотен, и сотен столько же сколько единиц, - ибо одинаковое повторение числа "шесть" указывает на восстановление всего богоотступничества (антихриста), которое было в начале и в средине и будет в конце времен, - то я не знаю, каким образом некоторые по неведению своему впали в заблуждение, исказив среднее число имени, отнимая от него пятьдесятъ и полагая вместо шести десятков один десяток

Ну и что вы выделили одинаковое повторение числа "шесть"? Когда здесь подразумевается столько же десятков сколько сотен, и сотен столько же сколько единиц, т.е. шесть сотен, шесть десятков, шесть единиц. Все, как в острожской библии.

 Отправлено: 13.01.13 16:25. Заголовок: rasergiy Если вам на..

rasergiy

цитата:

Если вам например позвонит протестант и скажет что ваш дом горит, вы ему не поверите как еретику и даже не проверите его слова?

Если скажет про пожар, то поверю. А если скажет что разбирается в православном учении, то нет.

цитата:

Над кем смеетесь? Над собой?

цитата:

андрей Адвентисты... и что?

Ито, что им помешает после этого утверждать что истина у них, т.к. им Бог первым открыл появление апокалипсического числа. Может наоборот, Господь до последнего хранил староверов от принятия мудрований адвентистов, а за ними и греческих и никоновских "старцев"?

 Отправлено: 12.01.13 23:25. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/X..

 Отправлено: 12.01.13 23:31. Заголовок: http://cs405926.user..

Вот тут получше видно немного.

 Отправлено: 12.01.13 23:56. Заголовок: Сумма разложена на с..

Сумма разложена на слагаемые! Или я чего не понимаю?...

 Отправлено: 13.01.13 00:00. Заголовок: 600, 60, 6 или 666 -..

600, 60, 6 или 666 - это ничего не меняет если вы здравомыслящий человек, а не тот кто пытается математически понять Библию. Большое значение числа имеют в каббале. Каббалисты соотносят каждую букву Торы с определенным числом, что то высчитывают. Потом перекладывая эти числа переводят их опять в буквы и пытаються что то прочитать.

Так же и здесь проблему пытаються высосать из пальца. И те кто в штрих кодах что то усмотрел и те кто сверяют интерпретации библий.

В конечном итоге сказано:
И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнем; и победившие зверя и образ его, и начертание его и число имени его, стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии,
(Откр.15:2)

 Отправлено: 13.01.13 00:13. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

в штрих кодах что то усмотрел

Об этом уже подробненько было объяснено ранее. Возможно Сергий Раскин выкладывал, не помню.

 Отправлено: 13.01.13 01:19. Заголовок: Получается: 600,60,6..

цитата:

Получается: 600,60,6 ... Да, получается три числа

Три числа? Нет - это одно число - 666. Традиционно число звериное писалось словами, а не буквеным числом: εξακόσιοι εξήκοντα έξ. Древнейший список Апокалипсиса - Синайский кодекс - зверино число писано там именно так:

(См. Синайский кодекс издания Тишендорфа, 1879г. на 260 стр. 3 колонка)

В славянской традиции также было принято записывать звериное число не буквенным образом под титлой, как обычные цифры, но словами:

(Трехтолковый печатный Апокалипсис. - Киев, 1625)
Обратите внимание на приписку - ЧИСЛО зверя исчисленное, не ЧИСЛА, а именно ЧИСЛО - в единственном числе.
В греческом оригинале также говорится ЧИСЛО в единственном числе - ἀριθμὸν

Когда мы прозносим одно число, разделяя его по разрядам, например "сто двадцать пять", мы имеем ввиду одно число - 125, а не три числа 100, 20, 5). Утверждать обратное совершенно абсурдно. Святые отцы ВСЕГДА говорят об ЧИСЛЕ зверином, а не ЧИСЛАХ звериных. Хотя само это единственное число в толковании может разлагаться на составляющие его цифры по разрядам (как это делает Ипполит, и как впоследствии делает и Захария Копыстенский, чье рассуждение попадает в Книгу о Вере).

Так что вымысел это три звериных числа, вместо одного.

 Отправлено: 13.01.13 01:47. Заголовок: rasergiy Однако в шт..

rasergiy Однако в штрих-коде мы имеем шесть, шесть, шесть. А про 3 числа я поправился. Это число имени.

цитата:

Обратите внимание на приписку - ЧИСЛО зверя исчисленное,

И вы обратите внимание, т.е. исчислили число и записали не так, как было. Поэтому наверно и пометку сделали.

Меня всегда настораживал вопрос: Почему такой серьезный момент открывается всяким еретикам. Сначала адвентистам, потом греческим "старцам", потом никоновские "старцы" подключились. Как сказала одна моя знакомая, повернутая на этом,- ты про никонов не говори, что у них нет благодати, они шестерки увидели. (она не знала, что первые увидели адвентисты). Вы тоже думаете, что они получили это видение от Духа Святаго?

 Отправлено: 13.01.13 01:55. Заголовок: андрей пишет: Вы т..

андрей пишет:

цитата:

Вы тоже думаете, что они получили это видение от Духа Святаго?

Это не Видение, это материальная реальность.
Чтобы увидеть элементы объективной реальности не нужно видения Духа Святаго, достаточно глаз и непатологической логики. Чтобы увидеть визуальное соответствие чисел в кодировке не нужно наитие Духа, на это способны даже атеисты... Вот вы же сопоставляете набор пикселов на экране с буквами и словами и со смыслом слов не по Божественному откровению - ведь нет? Преобразовать точки в знаки а знаки в слова это может сделать и атеист и сатанист.

 Отправлено: 13.01.13 01:59. Заголовок: андрей пишет: Поче..

андрей пишет:

цитата:

Почему такой серьезный момент открывается всяким еретикам.

Так Вы ответьте для начала на свой же вопрос - почему такой эсхатологически важный для всех нас вопрос как пророчество о 1666 годе открылся для начала "всяким еретикам" - протестантам и католикам?
Если сможете ответить, то тогда этот ответ автоматически будет ответом на этот же вопрос применительно к настоящей ситуации.

 Отправлено: 13.01.13 02:20. Заголовок: андрей пишет: И вы ..

андрей пишет:

цитата:

И вы обратите внимание, т.е. исчислили число и записали не так, как было. Поэтому наверно и пометку сделали.

Вообще непонятно о чем Вы....

 Отправлено: 13.01.13 11:13. Заголовок: rasergiy андрей пише..

rasergiy

цитата:

андрей пишет: цитата: И вы обратите внимание, т.е. исчислили число и записали не так, как было. Поэтому наверно и пометку сделали. Вообще непонятно о чем Вы..

.. О том, что убрали запятые между 600, 60, 6, поэтому и пометка что исчислили. А потом пометку перестали печатать и там, где раньше были запятые, их нет.

 Отправлено: 13.01.13 09:27. Заголовок: андрей пишет: Меня ..

андрей пишет:

цитата:

Меня всегда настораживал вопрос: Почему такой серьезный момент открывается всяким еретикам. Сначала адвентистам, потом греческим "старцам", потом никоновские "старцы" подключились.

Аминь! Вот тоже всегда меня сие поражало - ни правил не видят, ни святоотеческой веры не знают, но в печатях каждый из еретиков - дохтор наук...

 Отправлено: 13.01.13 01:45. Заголовок: Мы же не заимствуем ..

Мы же не заимствуем богословие адвентистов. Указание на то что три разделительных линии (Guardbars) штрихкода UPC/EAN-13 визуально соответствуют кодировке числа шесть в наборе "B" и "C", в чем не трудно убедиться визуально сопоставив изображение для шестерки с guardbars, есть указание чисто техническое, объективно существующее и доступное эмпирическому познанию
Создатель стандарта штрих-кода UPC/EAN13, Джордж Лаурер, подтверждает это совпадение на своей странице (http://bellsouthpwp.net/l/a/laurergj/UPC/666quest.html) как объективную реальность, которая по его мнению лишь случайно совпадает со сказанным в Откровении.
Говорить же что эта объективная действительность не существует только потому что на нее первыми указали еретики это довольно странно...

 Отправлено: 13.01.13 03:31. Заголовок: О том, что буквенная..

О том, что буквенная сумма чисел разная: 6+6+6 и 600+60+6. Число зверя ведь писаться будет, а не говориться. У нас этот вопрос с год назад тоже обсуждался. С чего число зверя должно писаться арабскими цифрами?

 Отправлено: 13.01.13 09:17. Заголовок: Татуировка? Он же не..

Татуировка? Он же не начальник Освенцима... Все мы меряем аналогиями и категориями человеческими, кто его знает каким образом будет налагаться печать.

 Отправлено: 13.01.13 09:36. Заголовок: Глеб пишет: будет н..

Глеб пишет:

цитата:

будет налагаться печать

Начертание

 Отправлено: 13.01.13 09:59. Заголовок: Наталия пишет: Наче..

Наталия пишет:

цитата:

Начертание

Та хоть вшивание, хрен редьки не слаще.

 Отправлено: 13.01.13 10:08. Заголовок: Глеб пишет: Та хоть..

Глеб пишет:

цитата:

Та хоть вшивание, хрен редьки не слаще

Будьте добры, ссылочку

 Отправлено: 13.01.13 09:24. Заголовок: Так о том и речь, но..

Так о том и речь, но между тем, никоны, протестанты, а за ними и истерики из староверия на всех углах рассуждают, о рисовании или вшивании шестерок, и что сама сия механика (не зависимо от образа жизни, веры и личного расположения) уже обрекает на погибель. Все это, как мне кажется, материализмом попахивает. Да и св. отцы печать в основном духовно толкуют. На руку - труд во благо страстей и на чело - безбожие. Ведь Христос едва веру найдет, А сейчас с анчихристом пол планеты борется, только все это на битву с мельницами похоже.

 Отправлено: 13.01.13 11:18. Заголовок: протопоп Андрей Вед..

протопоп Андрей

цитата:

Ведь Христос едва веру найдет, А сейчас с анчихристом пол планеты борется, только все это на битву с мельницами похоже.

Во во и я о том же.

 Отправлено: 14.01.13 23:38. Заголовок: число 666 и печать антихриста

протопоп Андрей пишет:
[quote]` Согласен с тобой отче.В металлургии,где я работаю, при разливке плавки берут пробы на химанализ.Так вот на пробе нужно набить клеймами номер плавки.Иногда мне попадали номера плавок с №666 .Думал раньше ,что что-то нехорошее должно произойти(типа аварии),но все проходило без замечаний.Вот чего никониане так возмущены не могу понять.

 Отправлено: 15.01.13 06:57. Заголовок: kapinos1966 В штрихк..

kapinos1966 В штрихкоде вопрос не порядкового номера, ибо мы не верим в магию чисел. Вопрос в том что каждый штрихкод имеет визуальное изображение трех шестерок в своей внутренне кодировке. Вот в чем проблема. Этот номер постоянный и на каждом коде. Это радикальное отличие от порядкового номера. Это совсем другое дело. Не могу понять почему большинству это так безразлично и является слепым пятном.

 Отправлено: 15.01.13 07:03. Заголовок: rasergiy пишет: Вот..

rasergiy пишет:

цитата:

Вот в чем проблема.

В чем проблема? В чем вы ее конкретно видите? Допустим, есть в штрих-кодах 666. Вы в этом уже уверены. И что дальше?

rasergiy пишет:

цитата:

Не могу понять почему большинству это так безразлично и является слепым пятном.

Почему это должно быть важно? Насколько это важно лично для Вас, если Вы всем этим без смущения сами пользуетесь?

 Отправлено: 13.01.13 10:11. Заголовок: Ссылочку к внедрител..

Ссылочку к внедрителю (вшивателю, начертателю, рисователю, опечатывателю)? Это к сатанистам извольте.

 Отправлено: 13.01.13 10:15. Заголовок: Глеб пишет: Это к с..

Глеб пишет:

цитата:

Это к сатанистам

Во-во, они и про число разъяснят

 Отправлено: 13.01.13 10:29. Заголовок: Наталия пишет: Во-в..

Наталия пишет:

цитата:

Во-во, они и про число разъяснят

Точно. Вообще, если исходить из логики те документы (бумажные и электронные) которые "имеют число зверя" и которые получать грех нам выдаются властью. Следовательно она, власть выполняет волю сатаны и значит сама власть должна быть признана безбожной, сатанинской. Вот же дилемма то какая? Что ж теперь делать то, ведь вся власть от Бога?

 Отправлено: 13.01.13 11:50. Заголовок: А сейчас с анчихрис..

цитата:

А сейчас с анчихристом пол планеты борется.

Да не кто с ним собственно и не борется, тем более "пол планеты". Пол планеты с нищетой борется и голодом.

 Отправлено: 13.01.13 13:03. Заголовок: AlexandrK пишет: Да..

AlexandrK пишет:

цитата:

Да не кто с ним собственно и не борется, тем более "пол планеты". Пол планеты с нищетой борется и голодом.

Это фигуральное выражение Тем не менее, борется много народа в разных конфессиях, причем, борются солидарно, этакий эсхатологический экумнизм

 Отправлено: 13.01.13 13:13. Заголовок: Да это, Сергий, все ..

Да это, Сергий, все ясно, но это лишь гадательно, поэтому мистическая отсылка к 1666 году под собой не имеет никаких фактических оснований и является просто полемическим приемом для усиления воздействия на слушателя.

 Отправлено: 13.01.13 13:18. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

мистическая отсылка к 1666 году под собой не имеет никаких фактических оснований и является просто полемическим приемом для усиления воздействия на слушателя.

Современник тех событий так не думали.

 Отправлено: 13.01.13 13:27. Заголовок: У страха глаза велик..

У страха глаза велики. Когда вопрос о правде стоит, то всякий, подчеркиваю всякий человек не может противопоставляться правде. Какие доказательства своих дум привели те, кто так думал? Да это печальное обстоятельство, что их извергли из сана, но отнюдь не вселенская катастрофа, особенно если учесть, что церковные правила такие прещения вменяют ни во что.

 Отправлено: 13.01.13 13:45. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Какие доказательства своих дум привели те, кто так думал?

Страдальцам ничего доказывать было не нужно, все случилось на их глазах, и собор этот начался в 1666г. На сколько я помню соборы всегда датируются по дате начала, а не по датам начала и завершения.

 Отправлено: 13.01.13 13:50. Заголовок: протопоп Андрей , о..

протопоп Андрей , основное различие нашей с Вами веры , вовсе не в поповстве-безпоповстве , а как это не странно звучит , - в антихристе .

 Отправлено: 13.01.13 14:55. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Да и св. отцы печать в основном духовно толкуют.

Духовное толкование не отменяет конкретно исторического смысла пророчества, иначе придется всю христианскую историю вычеркнуть. При том святые отцы указывают на материальность начертания. Вспомните как Андрей Кесарийский пишет: "И число же зверя распространити везде начнет, въ куплях же и продаянiих, да не приемшымъ сiе от оскуденiя нуждныхъ насилная смерть прiидетъ", ведь это говорится об вполне материальной действительности.
И Ипполит вполне материально рассуждает: "Он, коварный и надменный в отношении к рабам Божиим, желая истребить и изгнать их из мира, за то, что они не воздают ему славы, велит всем везде класть курильницы с фимиамом, дабы никто из святых не мог ни купить, ни продать, если предварительно не принесет жертвы. Это и есть та печать антихристова, которая дается на правой руке."... итд.

 Отправлено: 13.01.13 16:59. Заголовок: САП пишет: Страдаль..

САП пишет:

цитата:

Страдальцам ничего доказывать было не нужно, все случилось на их глазах, и собор этот начался в 1666г. На сколько я помню соборы всегда датируются по дате начала, а не по датам начала и завершения.

Так это два было разных собора. Опять же, ИПХс признает "петровское" летосчисление?

НиколаИмярек пишет:

цитата:

протопоп Андрей , основное различие нашей с Вами веры , вовсе не в поповстве-безпоповстве , а как это не странно звучит , - в антихристе .

Так это итак ясно, все прочее - это производные.

rasergiy пишет:

цитата:

Одно и тоже ЧИСЛО записанное арабскими цифрами, римскими, словом хоть по латыни, хоть кириллицей, хоть по маянски, хоть по узбекски является ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ ЧИСЛОМ.

Ясное дело, только не у борцов с этим числом, они расчленяют оное на три шестерки, извращая изначальную мысль.

rasergiy пишет:

цитата:

Как правильно указал САП ревнители древлего благочестия считали иначе. Они прямо указывали на соответствие событий того времени с пророчеством в Книге о вере.

Так что ж Вы им не следуете и не признаете духовного антихриста?

rasergiy пишет:

цитата:

Учитывая как Вы отвергаете признание соответствия пророчества в Книге о вере с событиями раскола, которое осознавали ревнители древлего благочестия, остается Вам еще и себе поразиться.

Книга о Вере не пророческая и ничего не утверждает, но лишь предполагает, не нужно приписывать оной то, чего в ней нет. Кроме прочего, если следовать высказанному в ней предположению, антихрист тогда воцарился и штрихкоды к оному отношения иметь не могут.

rasergiy пишет:

цитата:

Число же 666 понималось как одно число, состоящее из одинакового количества сотен десятков и единиц, то есть как три шестерки:

Вы уж определитесь, одно число или три.

rasergiy пишет:

цитата:

И Ипполит вполне материально рассуждает: "Он, коварный и надменный в отношении к рабам Божиим, желая истребить и изгнать их из мира, за то, что они не воздают ему славы, велит всем везде класть курильницы с фимиамом, дабы никто из святых не мог ни купить, ни продать, если предварительно не принесет жертвы. Это и есть та печать антихристова, которая дается на правой руке."... итд.

Где же тут материальное понимание? Здесь под печатью понимается религиозное действие - принесение буквальной жертвы правой рукой, но не рисунок на оной.

 Отправлено: 13.01.13 17:02. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Так это два было разных собора.

От чего ж подписи на его решениях они поставили?

протопоп Андрей пишет:

цитата:

ИПХс признает "петровское" летосчисление?

Нет.

 Отправлено: 13.01.13 17:15. Заголовок: САП пишет: От чего ..

САП пишет:

цитата:

От чего ж подписи на его решениях они поставили?

Они утвердили, а не подписали, это естественная практика - последующий собор рецепцирует решения предыдущего.

САП пишет:

цитата:

Нет.

Так о чем тогда речь? Вы значит сами не признаете, что год собора 1666 и не соглашаетесь в этом с отцами староверия.

 Отправлено: 13.01.13 18:03. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Они утвердили, а не подписали

Они поставили подписи (сиречь подписали).

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Вы значит сами не признаете, что год собора 1666

Наши християне не признают современного летосчисления, но в полемических сочинениях постоянно ссылаются на дату 1666г. как и в деяниях БМС писано.

 Отправлено: 13.01.13 18:07. Заголовок: САП пишет: Они пост..

САП пишет:

цитата:

Они поставили подписи (сиречь подписали).

Подписи они поставили в 1667 году.

САП пишет:

цитата:

Наши християне не признают современного летосчисления, но в полемических сочинениях постоянно ссылаются на дату 1666г. как и в деяниях БМС писано.

Двойной стандарт - считать, что год другой был, но для полемики ссылаться, то есть субъективно врать.

 Отправлено: 13.01.13 18:10. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Двойной стандарт - считать, что год другой был, но для полемики ссылаться, то есть субъективно врать.

В деяниях БМС какой год стоит, на тот и ссылаются.

 Отправлено: 13.01.13 18:14. Заголовок: САП пишет: В деяния..

САП пишет:

цитата:

В деяниях БМС какой год стоит, на тот и ссылаются.

Но верят значит иначе... Так и в паспортах стоит другой, что ж на него-то не ссылаются?

 Отправлено: 13.01.13 17:30. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

они расчленяют оное на три шестерки, извращая изначальную мысль.

цитата:

Одинаковое повторение числа "шесть" указывает на восстановление всего богоотступничества (Ириней Лионский)

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Вы уж определитесь, одно число или три.

Одно число состоящее из трех шестерок - 666: ибо Одинаковое повторение числа "шесть" указывает на восстановление всего богоотступничества (Ириней Лионский)

протопоп Андрей пишет:

цитата:

"если следовать высказанному в ней предположению, антихрист тогда воцарился"

Не верно. Там говорится, что в тех летах явится ИЛИ он сам, ИЛИ его ЯВСТВЕННЫЕ ПРЕДОТЕЧИ. Сбылось последнее. О чем писали пустозерские отцы.

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Так что ж Вы им не следуете и не признаете духовного антихриста?

Пустозерские отцы не писали о приходе последняго антихриста, но об отступлении и антихристовой прелести наставшей в 1666 году. Это подробно разобрано в теме "Антихрист": http://starovery.unoforum.ru/?1-1-0-00000010-000-80-0-1355124604 с соответствующими ссылками.

 Отправлено: 13.01.13 18:01. Заголовок: 666 не может расклад..

rasergiy пишет:

цитата:

666 не может раскладываться на шестерки, сумма другая, как Вы не поймете. Вот опять у Иринея об этом же:

цитата:

имя Еванфас (ΕΥΑΝΘΑΣ) содержит искомое число, но я о нем ничего не утверждаю. И имя Латинянин (ΛΑΤΙΝΟΣ) имеет число 666

Это очень важно как получается сумма числа, ибо разные имена будут. У древних обычай был имена численно передавать.

 Отправлено: 13.01.13 18:39. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

нет антихриста, нет антихриста - нет печати. То есть методом исключения все современные сражения преждевременны.

Ну да
1) Антихриста нет.
2) Штрих код не есть начертание.
При этом
1) Штрих код содержит число 666. Это объективная действительность.
2) Святые отцы говорят об одном числе зверя 666, а не о трех отдельных числах, и именно с ним сравнивают числовые значения слов. Отрицать это нелепо.
протопоп Андрей пишет:

цитата:

мя Еванфас (ΕΥΑΝΘΑΣ) содержит искомое число, но я о нем ничего не утверждаю. И имя Латинянин (ΛΑΤΙΝΟΣ) имеет число 666 Это очень важно как получается сумма числа, ибо разные имена будут. У древних обычай был имена численно передавать.

У древних не было обычая "имена численно передавать". Но каждая буква имела численный эквивалент, так что любое слово могло быть рассмотрено как число. Как делают святые отцы? Суммируют числовые значения букв имени и сравнивают С ЧЕМ? С тремя числами, как вы мыслите? Нет - они сравнивают с ОДНИМ ЧИСЛОМ - совершенно конкретным числом - 666. Очевидно что они его не расчленяют при этой операции, а рассматривают имено как число 666, и никакое иное и уж тем более ни какие иные числа. Потому что звериное число оно ОДНО.


Написали три шестерки вподряд и сказали, что это никак не связано с числом "шестьсот шестьдесят шесть", потому что там вот надо читать как "шесть шесть шесть", а тут "шестьсот шестьдесят шесть".... Нет предела самоослеплению

Лично я обсуждать вопрос соответствия 666 и шестьсот шестидесяти шести обсуждать больше не хочу. Совсем печально бо.

 Отправлено: 13.01.13 18:47. Заголовок: rasergiy пишет: Нап..

rasergiy пишет:

цитата:

Написали три шестерки вподряд и сказали, что это никак не связано с числом "шестьсот шестьдесят шесть", потому что там вот надо читать как "шесть шесть шесть"

Я написал, что 666 - это одно число, а не три шестерки, которые в штрих кодах усматривают.

 Отправлено: 13.01.13 18:50. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

666 - это одно число, а не три шестерки

666 не равно 666

 Отправлено: 13.01.13 19:11. Заголовок: rasergiy пишет: 666..

rasergiy пишет:

цитата:

666 не равно 666

666 не равно 6+6+6.

 Отправлено: 13.01.13 22:29. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

6+6+6.

Да откуда плюс то? При чем здесь плюс?

 Отправлено: 13.01.13 22:55. Заголовок: rasergiy А вы в курс..

rasergiy А вы в курсе? Мне показывали пачку чая на которой для считывания есть старый штрих-код, и новый. Так вот в новом никаких штрихов нет вообще. Так что когда перейдут на новый вид считывания, то про эти шестерки забудут.

 Отправлено: 13.01.13 23:11. Заголовок: андрей думаю, что ..

андрей

думаю, что при богатом воображении и развитой фантазии шестерки увидят и в QR-коде.

 Отправлено: 13.01.13 23:23. Заголовок: ПВ думаю, что при бо..

ПВ

цитата:

думаю, что при богатом воображении и развитой фантазии шестерки увидят и в QR-коде.

А если еще и свято верить в это, то доказывать обратное бесполезно.

 Отправлено: 14.01.13 02:58. Заголовок: андрей пишет: http:..

андрей пишет:

цитата:

http://warrax.net/

Варракс - отличный источник достоверной информации для православных христиан
То есть штрихкод для сканера представляет собой граф ширин

потому что он не считает количество модулей, а учитывает только ширину трех значимых знаков пропуская пробел между ними


Вы уж лучше прочтите этот подробный технический анализ: Штриховой код и число 666. Исследование третье, 2000, чем шастать по сайту "Ад черного огня" агрессивного сатаниста Варракса за поиском опровержений очевидных вещей.

андрей пишет:

цитата:

т.к. увидеть в 6 , 6 , 6, число 666, а не три шестерки, нужна вера

Создатель штрихкода, человек явно не верующий, например, говорит о соответствии с числом 666. Потому что когда три шестерки написаны вместе, или както особо выделены, то это имеет прямую связь с числом 666. И что бы понять это вера не нужна, потому что вера относится к духовному а не материальному.

ПВ пишет:

цитата:

думаю, что при богатом воображении и развитой фантазии шестерки увидят и в QR-коде.

Простите, но создатель стандарта штрихкода UPC/EAN13 Лаурер говорит что три guardbars там действительно соответствуют кодировке числа шесть. При чем здесь фантазия? Это объективная действительность, доступная непосредственному созерцанию.

 Отправлено: 13.01.13 18:51. Заголовок: rasergiy пишет: Нет..

rasergiy пишет:

цитата:

Нет предела самоослеплению

Это точно... Нравится в параллельные игры с никонами забавляться, пожалуйста. Раз штрих-коды не печать, то нечего ими и людей пугать и смущать. Христиане до самой печати сохранят все общественные связи.

 Отправлено: 13.01.13 18:05. Заголовок: И еще об Иринее, он ..

И еще об Иринее, он пишет, что антихрист воцарится в иерусалимском храме. Нет храма - нет антихриста, нет антихриста - нет печати. То есть методом исключения все современные сражения преждевременны.

 Отправлено: 13.01.13 18:08. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

И еще об Иринее, он пишет, что антихрист воцарится в иерусалимском храме. Нет храма - нет антихриста, нет антихриста - нет печати. То есть методом исключения все современные сражения преждевременны.

Ириней писал и очувственном тысячелетнем царствовании Христа на земле (хилиазм), что было в последствии Церковью осуждено.

 Отправлено: 13.01.13 19:42. Заголовок: САП пишет: Не своей..

САП пишет:

цитата:

Не своей позиции, а непротиворечивой их позиции - «Потому что отцы везде между собою согласны и противления между ними нет никакого, и противятся им одни не понимающие мудрых целей их». [Деяние 1, 7-го вс. собора].

Только что Вы написали:

цитата:

Ириней писал и очувственном тысячелетнем царствовании Христа на земле (хилиазм), что было в последствии Церковью осуждено.

Вы уж как-то определитесь...

 Отправлено: 13.01.13 19:47. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Вы уж как-то определитесь...

С хилиазмом вышел промах, свои провиденья соблазнительно толковать буквально: Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно...

 Отправлено: 13.01.13 20:49. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

Антихристово число антихристова летоисчисления

То есть судьбы мира не Бог определяет, а антихрист по своему летоисчислению? Автор книги о вере понятия не имел о реформе Петра, когда писал о 1666 годе. Варианта два, или он имел в виду 7166 год или сам жил по "антихристову" летоисчислению...

САП пишет:

цитата:

С хилиазмом вышел промах

То есть промахи все-таки бывают... Святые отцы - это люди и как писал св. Григорий Богослов: одна ласточка не делает весны. Поэтому у отцов могут быть и были противоречия. Лишь Соборы утверждают общее и обязательное для всех мнение.

 Отправлено: 13.01.13 21:46. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

То есть промахи все-таки бывают...

Да... Мне попадались совершенно разные понимания Григорием Богословом и Златоустом слов "Мое серебро и Мое золото, говорит Господь Саваоф" (Агг.2:8).

 Отправлено: 14.01.13 14:07. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

То есть судьбы мира не Бог определяет

Бог !

протопоп Андрей пишет:

цитата:

а антихрист по своему летоисчислению?

А зачем поганить намоленый Юлианский календарь числом зверя ?

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Автор книги о вере понятия не имел о реформе Петра, когда писал о 1666 годе.

Допускаю , что св. Иоанн Богослов , как и последующие толкователи , так же не имели никакого понятия о технических подробностях апокалипсиса .

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Варианта два, или он имел в виду 7166 год или сам жил по "антихристову" летоисчислению...

Никакой логики не вижу . Чтобы пророчествовать о числе по антихристову летоисчислению , совсем не обязательно самому жить по нему .

 Отправлено: 14.01.13 14:25. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Лишь Соборы утверждают общее и обязательное для всех мнение.

По Вашему , если соборное понимание Церкови по какому либо вопросу не задокументировано юридически на некоем официальном мероприятии , то его ( сие понимание ) можно игнорировать ?

 Отправлено: 14.01.13 14:34. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

По Вашему , если соборное понимание Церкови по какому либо вопросу не задокументировано юридически на некоем официальном мероприятии , то его ( сие понимание ) можно игнорировать ?

Не юридически, а канонически. И если не документировано, то откуда известно, что это соборное мнение? Впрочем, если касаться какого-либо обычая, то о нем свидетельствует всеобдержность. Но и об этом Златоуст писал: где совершается грех, там не говори об обычае.

 Отправлено: 14.01.13 15:22. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Впрочем, если касаться какого-либо обычая, то о нем свидетельствует всеобдержность.

Всеобдержность свидетельствует не только об обычае , но и о канонах и догматах . Не станете же Вы отрицать , что Церковь исповедовала учение о Троице с апостольских времён , а не с четвёртого века .
Опять же , понятием "всеобдержность" можно спекулировать , как кому выгодно . Например , пол века неприятия никаких таинств от никониан . Сие правило было всеобдержным или нет ?

 Отправлено: 13.01.13 22:25. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

И еще об Иринее, он пишет, что антихрист воцарится в иерусалимском храме. Нет храма - нет антихриста, нет антихриста - нет печати. То есть методом исключения все современные сражения преждевременны.

Антихрист есть. Это не значит что он должен быть обязательно в облике человека или кого либо. Это дух. И он действует в мире.
Доказательство простое. Выйдите в мир и спрашивайте о Христе и найдуться те кто Его будут отвергать. И я таких знаю. Это и есть антихрист - действующий посредством сознания людей.
"всякий дух, который не исповедует Исуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире. (1Иоан.4:3)"

То что мы видим всякие отдельные факты связанные с начертанием числа 666 лишь только знак что этот дух есть и действует. Но с самими начертаниями бороться или с тем где это начертано по моему глупо. Марает где попало, но тоже стоит понаблюдать.

Что касается храмов и живущих там духах - да, есть храмы в которых живут духи.