Отправлено: 12.01.13 23:05. Заголовок: число 666 и печать антихриста

В синодальном переводе:

цитата:

Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.

Получается 666.

Если взять острожскую библию http://narod.ru/disk/4559404000/41Apokalypsis.djvu.html (кто может, выложите страницу с 13 главой) То, если перевести, получится:

цитата:

число его шестьсот, шестьдесят, шесть

Получается: 600,60,6.

Тогда все эти басни про штрих-коды, где 6,6,6 (три по 6), что они совпадают с тем, что написано в апокалипсисе, - вымыслы.

 Отправлено: 16.01.13 15:01. Заголовок: Наталия пишет: Чест..

Наталия пишет:

цитата:

Честно сказать, не ожидала от Вас такого поворота

Почему от меня? И разве пропаганда своих взглядов это плохо, если мы считаем свои взгляды правильными? Или у Вас какое-то иное понимание слова "пропаганда"?

 Отправлено: 16.01.13 15:24. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Или у Вас какое-то иное понимание слова "пропаганда"?

Начну с того, что само слово какое-то неблагозвучное, на погань смахивает, поэтому оно мне уже не нравится.
Да и к христианству, если не ошибаюсь, оно отношения никакого не имеет. А ассоциируется оно у меня с какими-то действиями, которые мне не хотелось бы принимать, по причине их навязывания. Я же никому ничего не навязываю, а просто отвечаю на вопросы, в которых выражаю свои взгляды на конкретные вещи. Если Вы меня убедите в обратном, я не против, для того мы и разговор ведём, разве нет ?

 Отправлено: 16.01.13 17:27. Заголовок: Наталия Нет. Я уж и ..

Наталия

цитата:

Нет. Я уж и не помню, от кого я первый раз об этом узнала, а потом и сама убедилась, что это так.

Я тоже был убежден что это так, когда думал что люди, распространяющие это (никоны, староверы не в счет, т.к. они потом подключились) принадлежат Церкви Христовой. Когда же понял, что к Церкви они не относятся, то и вера им пропала.

У вас же происходит разделение: истинная Церковь (по вашему) вроде РПСЦ, но полнотой истины она не обладает. Поэтому вы пользуетесь наработками еретиков и верите им.

Попробуйте увязать шестерки в штрих коде не с синодальным переводом, а с острожской библией. Вряд ли получится. Значит различие есть. Те, кто убрал запятые в числе имени, ответят за это по определению

цитата:

19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.

 Отправлено: 16.01.13 18:50. Заголовок: андрей пишет: люди..

андрей пишет:

цитата:

люди, распространяющие это

Андрей, если Вы о символике, то в этом не трудно убедиться и самому, взяв паспорт и открыв его. Да, и подписываясь под графой "личный код" , человек подписывается даже не задумываясь порой, что это и , причём, заранее соглашаясь на всё, что туда могут вписать потом, так как графа пустая. Я уж не говорю, что это является нарушением...

цитата:

истинная Церковь (по вашему) вроде РПСЦ

Почему Вы так решили ?
Андрей, простите, откуда возникли сомнения относительно имени моего ? Имя моё Наталия . Павел Владимирович, и Вас прошу обратить внимание на это

цитата:

Попробуйте увязать шестерки в штрих коде не с синодальным переводом, а с острожской библией

Смотрю Острожскую Библию. Вижу , что написано о числе, которое записано в виде букв и через запятую. Если эти буквы прочесть, то получится число шестьсот шестьдесят шесть . То есть речь идёт об одном числе - 666.
Андрей, я сейчас даже не хочу увязывать его с шестерками в штрих-коде, т.к. я уже писала об отношении к нему.

 Отправлено: 16.01.13 18:59. Заголовок: Наталия пишет: Да, ..

Наталия пишет:

цитата:

Да, и подписываясь под графой "личный код" , человек подписывается даже не задумываясь порой, что это и , причём, заранее соглашаясь на всё, что туда могут вписать потом, так как графа пустая.

Абсолютная ерунда. Подпись владельца паспорта стоит над строкой "личная подпись" - т.е. образец подписи владельца для идентификации. Вы ведь не заверяете своей подписью на той же самой странице, что паспорт выдан в таком-то отделении УВД или УФМС - это прерогатива работников паспортной службы. Там же ставится и их подпись. И если присмотреться, то строка "личный код" стоит выше строки подписи паспортиста. Следовательно, за этот код подписывается паспортист, т.е. заверяет правильность внесения всех данных. И всех делов.

 Отправлено: 16.01.13 19:21. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов

цитата:

Подпись владельца паспорта стоит над строкой "личная подпись

И что с того ? Вы же своей подписью выражаете и согласие на всё то, что в документе записано. Неужели Вам всё равно что туда впишут ?

цитата:

И если присмотреться, то строка "личный код" стоит выше строки подписи паспортиста. Следовательно, за этот код подписывается паспортист, т.е. заверяет правильность внесения всех данных. И всех делов.

То есть Вы не проверяете документ, который Вам выдают ? Или Вы на 100 % уверены, что Вас никто никогда не обманет ? И чё ж этот паспортист не обратил внимания на незаполненную графу и подписал ? Вам не кажется это странным ? Или паспортист плохо знает свои обязанности ? Или ему тоже не хочется ничего проверять ?

 Отправлено: 16.01.13 19:40. Заголовок: Наталия пишет: Вы ж..

Наталия пишет:

цитата:

Вы же своей подписью выражаете и согласие на всё то, что в документе записано. Неужели Вам всё равно что туда впишут ?

Нет. Вы свидетельствуете, что Вы - это Вы. Паспорт - это не заявление и не подтверждение лично ВАМИ данных. Данные паспорта подтверждает и заверяет соотв. орган.
Наталия пишет:

цитата:

То есть Вы не проверяете документ, который Вам выдают ?

Проверяю лишь правильность даты и места рождения. Больше мне там проверять нечего.
Наталия пишет:

цитата:

И чё ж этот паспортист не обратил внимания на незаполненную графу и подписал ? Вам не кажется это странным ?

А что тут странного? На момент выдачи паспорта никакого личного кода не присвоено и не написано. Стало быть - подписывается паспорт без кода.

 Отправлено: 16.01.13 20:01. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Данные паспорта подтверждает и заверяет соотв. орган.

То есть Вы считаете , что личный код , это не Ваш личный код, который Вам хотят присвоить и вписать в паспорт , а просто какие-то непонятные данные паспорта ?

цитата:

Проверяю лишь правильность даты и места рождения. Больше мне там проверять нечего.

Да, я тоже иногда не проверяю, привычка с советских времен доверять

 Отправлено: 16.01.13 20:03. Заголовок: Наталия пишет: То е..

Наталия пишет:

цитата:

То есть Вы считаете , что личный код , это не Ваш личный код, который Вам хотят присвоить и вписать в паспорт , а просто какие-то непонятные данные паспорта ?

Я считаю, что мне на него начхать.

 Отправлено: 16.01.13 20:07. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Я считаю, что мне на него начхать.

Понимаю.

 Отправлено: 17.01.13 04:32. Заголовок: Наталия пишет: То е..

Наталия пишет:

цитата:

То есть Вы считаете , что личный код , это не Ваш личный код, который Вам хотят присвоить и вписать в паспорт , а просто какие-то непонятные данные паспорта ?

В России его собираются убирать, а в Литве, например, он давно есть и состоит из последовательности цифр, заключающих в себе следующую информацию: первая цифра означает пол владельца, далее цифрами дата его рождения, далее, цифры из номера соц. страхов. Какая здесь крамола?

 Отправлено: 18.01.13 04:12. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

На Соборах УЭК обсуждают лишь из-за той паники, какую вносят в среду староверов никонианские борцы с УЭК. ... То есть обсуждение УЭК на Соборах - это не причина протестов против УЭК, но их следствие.

Я могу с таким же успехом и с таким же основанием утверждать обратное, например что борьба с УЭК есть следствие проникновение старообрядческих безпоповско-страннических идей борьбы с документами в среду новообрядцев. Только смысл то какой вместо обсуждения самого вопроса безконечно копаться в не только безпочвенных, но и не имеющих никакого значения предположениях о источниках тех или иных движений в церкви, вместо того чтобы трезво рассмотреть сам вопрос.


андрей пишет:

цитата:

Может выложите официальную позицию вашей церкви по этому вопросу, а то я не в курсе, что РПСЦ официально определило, что номер в УЭК заменяет имя.

Не сам УЭК, а СНИЛС - индивидуальный идентификационный номер, являющийся основой УЭК. О том что СНИЛС заменяет имя - это официальное определение государства. В «Концепции информатизации системы обязательного медицинского страхования на 2008-2010 годы» говорится: "Пенсионный фонд Российской Федерации будет выступать в качестве единого эмитента сквозных уникальных идентификаторов (СНИЛС), пожизненно присваиваемых гражданам" (http://phtiziatr.ru/news/stati/?new=5509).

цитата:

Идентификатор [в информационно-поисковых системах] - имя собственное, используемое как дескриптор. (Финансовый словарь Финам ) http://dic.academic.ru/dic.nsf/fin_enc/22969 Идентификатор пользователя - символьное или цифровое имя, присваиваемое отдельному лицу или группе лиц и разрешающее использование ресурсов информационной системы. (Финансовый словарь Финам http://dic.academic.ru/dic.nsf/fin_enc/22968) Идентификатор [в информационных системах] - лексический токен, который определяет сущность. Это аналогично концепции «имя». Идентификаторы активно используются практически во всех информационных системах. Именование сущностей делает возможным ссылки на них, которые могут использоваться позже.(Википедия http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80)

Это определение государства - СНИЛС есть уникальное индивидуальное цифровое пожизненное имя, другими словами Соглашаясь на принятие такого имени человек соглашается с таким положением вещей, что государство присвоило ему пожизненное число имени (ну или число человеческое - Вам какое название больше нравится?), которое заменяет обычное имя человека во всех взаимоотношениях с государством а также необходимое (когда выжмут наличность) для совершения экономических трансакций, так что без этого имени ничего купить или продать будет физически невозможно никакими ухищрениями.

андрей пишет:

цитата:

Попробуйте увязать шестерки в штрих коде не с синодальным переводом, а с острожской библией. Вряд ли получится. Значит различие есть. Те, кто убрал запятые в числе имени, ответят за это по определению цитата: 19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.

Вы прекрасно знаете что в других не менее авторитетных изданиях апокалипсиса, таких как печатный 1625 года и в письменных (попеременно) число 666 пишется без запятых. И везде подразумевается что это ОДНО ЧИСЛО. В греческих подлинниках совершенно определенно писано без запятых. Запятые в данном случае никто не убирал и не прибавлял - это лишь ВАРИАНТ НАПИСАНИЯ ЧИСЛА. Если бы в этом был какойто особый глубокий смысл, то это было бы повсеместно, но так пишется только в НЕКОТОРЫХ (НЕ ВСЕХ!) ПОЗДНИХ ИЗДАНИЯХ на славянском. Святые отцы определенно говорили и писали это число как одно слитное число, и не только по славянски, и гораздо раньше Острожской Библии, а по вашим словам они все ответят, потому что писали не так как в Острожской Библии. Простите, но это бред.


андрей пишет:

цитата:

протопоп Андрей цитата: Если диавол (дух) не может читать мысли человека, то как сможет делать это материальный микрочип? Тем более душа нематериальна, а чип материален. Материя не может воздействовать на духовный мир.

1) При чем здесь чтение мыслей?
2) При чем здесь материальность и нематериальность? Люди губят безсмертные души вполне материальными вещами в материальном мире.

 Отправлено: 18.01.13 04:22. Заголовок: rasergiy пишет: Я м..

rasergiy пишет:

цитата:

Я могу с таким же успехом и с таким же основанием утверждать обратное, например что борьба с УЭК есть следствие проникновение старообрядческих безпоповско-страннических идей борьбы с документами в среду новообрядцев. Только смысл то какой вместо обсуждения самого вопроса безконечно копаться в не только безпочвенных, но и не имеющих никакого значения предположениях о источниках тех или иных движений в церкви, вместо того чтобы трезво рассмотреть сам вопрос.

Сергий, я вот читаю Ваши сообщения и никак не могу уловить основную мысль. Вы как-то проще изложите. Вы говорите, что в паспорте гражданина РФ есть 666, в штрих-кодах есть 666, УЭК заменит имя гражданина. Ваше мнение-то каково, если человек все это принял и этим пользуется, он своей душе вредит или нет? Если вредит, то почему Вы пользуетесь? Если не вредит, то о чем тогда разговор?

 Отправлено: 18.01.13 04:58. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Вы говорите, что в паспорте гражданина РФ есть 666

Я такое говорил? Где???
протопоп Андрей пишет:

цитата:

в штрих-кодах есть 666

Это говорю не только я, но и создатель стандарта UPC/EAN13. Это объективня реальность, и потому совершенно не важно кто ее озвучивает. Если адвентист скажет что солнце горячее, оно от того холодным не станет, как думают некоторые.
протопоп Андрей пишет:

цитата:

УЭК заменит имя гражданина

Это офицальная позиция государства. Не я это говорю.
протопоп Андрей пишет:

цитата:

о чем тогда разговор

Об отрицании действительности. Для начала, прежде чем делать выводы, нужно определиться с посылками и фактами. А то некоторые отрицают факты действительности, панически не желая их видеть.
протопоп Андрей пишет:

цитата:

Ваше мнение-то каково

Мое мнение слишком сложное и амбивалентное, что бы я не поленился его написать, слишком много букв будет.

 Отправлено: 18.01.13 05:16. Заголовок: rasergiy пишет: Я т..

rasergiy пишет:

цитата:

Я такое говорил? Где???

Да, Наталия говорила, а Вы не видите в виньетках шестерок?

rasergiy пишет:

цитата:

Для начала, прежде чем делать выводы, нужно определиться с посылками и фактами. А то некоторые отрицают факты действительности, панически не желая их видеть

Да почему панически. Допустим все что Вы указываете, есть в действительности и что из этого следует?

rasergiy пишет:

цитата:

Мое мнение слишком сложное и амбивалентное, что бы я не поленился его написать, слишком много букв будет.

Да зачем все эти "амбивалентности", Вы скажите просто "да" или "нет". Человек, который пользуется товарами со штрих-кодами, биометрическими документами, российским паспортом, УЭК, вредит своей душе или не вредит? Да или нет?

Если же у вас смешанные чувства и мысли, как Вы говорите, то, наверное сначала нужно было как-то определиться...

 Отправлено: 18.01.13 10:56. Заголовок: rasergiy Это определ..

rasergiy

цитата:

Это определение государства - СНИЛС есть уникальное индивидуальное цифровое пожизненное имя,

Ну а РПСЦ также считает, что беря УЭК, мы отказываемся от своего имени? Или это мнение лично ваше, ну и конечно различных толкователей?

 Отправлено: 18.01.13 11:24. Заголовок: андрей пишет: Это о..

андрей пишет:

цитата:

Это определение государства - СНИЛС есть уникальное индивидуальное цифровое пожизненное имя,

У нас пожизненно в руководстве законы пишут идиоты. Любой поменяв гражданство или просто выбросив их снилс остается дальше жить человеком со своим именем от рождения.

 Отправлено: 18.01.13 12:16. Заголовок: Глеб Наверно это Сер..

Глеб Наверно это Сергей писал, а не я.

цитата:

Любой поменяв гражданство или просто выбросив их снилс остается дальше жить человеком со своим именем от рождения.

Я тут с тобой согласен. Про отречение от своего имени, это все от тех же еретиков-старцев.

 Отправлено: 18.01.13 11:07. Заголовок: rasergiy Вы прекрасн..

rasergiy

цитата:

Вы прекрасно знаете что в других не менее авторитетных изданиях апокалипсиса, таких как печатный 1625 года и в письменных (попеременно) число 666 пишется без запятых.

В Трехтолковом печатном Апокалипсисе. -( Киев, 1625)Запятые уже убрали, но на полях сделали пометку:"число зверя исчислено" . Ну а потом наверно и пометку убрали. Вот так где то произошла подмена.А кто в то время рулил в Киеве?

цитата:

Печатный двор Киево-Печерской лавры — одна из старейших и исторически наиболее влиятельных типографий на территории современной Украины. Была основана на пике противостояния униатов и православных в 1615 году архимандритом Киево-Печерской лавры Елисеем Плетенецким, учредившим также Радомышльскую бумажную фабрику. При создании Печатного двора было использовано оборудование Стратинской типографии, приобретённое у епископа Гедеона (Балабана). В декабре 1616 года была издана первая книга — «Часослов». До 1624 года Плетенецкий издал 11 значимых произведений религиозной, исторической и полемической литературы, в частности, Антологион (1619), Номоканон (1620, 1624), Служебник (1620). В течение короткого времени вокруг типографии образовался кружок учёных, просветителей и писателей. Активную роль в нём играли Захария Копыстенский, Памво Берында, Лаврентий Зизаний, Тарасий Земка, Петр Могила и многие другие.

Вот они и взяли на себя смелость исчислить число зверя (такая гипотеза), а не перепечатать как положено буква в букву. Они не имели на это права, посчитать любой дурак сможет. Если Господь записал так, значит в этом есть смысл (узнаем при антихристе).

Конечно если считаете, что и еретики могут говорить от Духа Святаго то это другой вопрос.

 Отправлено: 18.01.13 14:09. Заголовок: андрей крепко ж эти ..

андрей крепко ж эти старцы в Вас засели. Так что Вы их постоянно поминаете. И если раньше оные затуманивали разум как положительный ориентир, то сейчас они же, те же самые старцы делают тоже самое - затуманивают разум как негативный ориентир. Ничего не меняется от их слов. Солнце не перестает светить даже если старцы хором глаголют что оно черное. А по поводу ИНН, СНИЛС, УЭК у никоновских старцев существуют резко противоположные мнения, например: http://www.pravoslavie.ru/jurnal/society/arhimtihon_radonezh.htm А Вы все время говорите что о старцах,как будто у них по отношению к этому вопросу какоето единое мнение - ничего подобного - мнения полярно противоположные. Так что прекращайте их поминать.

андрей пишет:

цитата:

Ну а РПСЦ также считает, что беря УЭК, мы отказываемся от своего имени?

Так это позиция государства, если так прописано в нормативных документах, то зачем принимать еще и соборное решение? Взять УЭК означает взять и начать использовать СНИЛС, который является пожизненным цифровым именем. Учитывая функционал УЭК это означает что во всех актах взаимодействия с государством, во всех актах купли-продажи посредством УЭК используется это новое число имени вместо своего имени. С юридической точки зрения это означает что субъект принял это числовое имя, согласен с присвоением ему пожизнненного числа имени, обязан использовать его вместо своего имени и откликаться на него.
Что же значит Ваш вопрос? Согласна ли РПСЦ с объективной действительностью?

андрей пишет:

цитата:

В Трехтолковом печатном Апокалипсисе. -( Киев, 1625)Запятые уже убрали, но на полях сделали пометку:"число зверя исчислено" . Ну а потом наверно и пометку убрали. Вот так где то произошла подмена.А кто в то время рулил в Киеве?

Прекращайте выдумывать. Трехтолковый Апокалипсис это авторитетная у всех старообрядцев книга, которую никто из них (до Вас) не считал искаженной. Мало ли какие еретики существовали в то время том же городе. Петр Могила не учавствовал в издании оного. Его издавал Захария Копыстенский, которого никак в не православности не заподозришь.

 Отправлено: 18.01.13 17:36. Заголовок: rasergiy Так это поз..

rasergiy

цитата:

Так это позиция государства, если так прописано в нормативных документах, то зачем принимать еще и соборное решение? Взять УЭК означает взять и начать использовать СНИЛС, который является пожизненным цифровым именем.

Как зачем? Здесь есть и духовная составляющая. Многие понимают принятие, как отказ от своего имени в книге жизни (образно говоря).Вы также считаете?

цитата:

Трехтолковый Апокалипсис это авторитетная у всех старообрядцев книга, которую никто из них (до Вас) не считал искаженной.

Сделав пометку, что исчислили (т.е. записали сумму того, что было написано в острожской библии), они еще не исказили. А кто потом убрал эту пометку, тот точно исказил.

Вы считаете что написать 600,60,6, или 666 - это одно и тоже? Однозначно ответа да или нет, я уж и не надеюсь от вас услышать. Но на всякий случай скажу свой - нет (не одно и тоже).

 Отправлено: 18.01.13 18:55. Заголовок: андрей Это ОДНО И ТО..

андрей Это ОДНО И ТОЖЕ ЧИСЛО. Это вариант записи числа. Встречается ПОСТОЯННО там где совершенно определенно имеется ввиду одно цельное число, если бы я знал что такое странное преткновение может возникнуть то я бы сохранял все ссылки с таким довольно распространенным вариантом записи. Например, навскидку: Апокалипсис толковый Андрея кесарийскаго с прибавлениями, ХІV В. http://www.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=119

Что это за число? Совершенно определенное число 42, а никак не два отдельных числа 40 и 2 разделенных ради какогото сокровенного смысла. Так что никакого отдельного смысла в это не вкладывалось, особенно учитывая что запятых в греческих оригиналах НЕ БЫЛО.

андрей пишет:

цитата:

Сделав пометку, что исчислили (т.е. записали сумму того, что было написано в острожской библии)

Святые отцы пишут то что исчислив число имени антихриста можно получить это конкретное число, что и понимается под исчислением - "когда разум научает нас, что число имени зверя, сообразно с греческим счислением, по буквам, в нем содержащимся, заключает, шестьсот шестьдесят шесть, т. е. столько же десятков сколько сотен, и сотен столько же сколько единиц, - ибо одинаковое повторение числа "шесть" указывает на восстановление всего богоотступничества (антихриста), которое было в начале и в средине и будет в конце времен" (Ириней Лионский. Против ересей)
Это совершенно определенный КОНТЕКСТ, который разрушает придумку о суммированнии и пометке как искажении.
Вариант же написания в Острожской Библии применялся и для записи ДРУГИХ ЦЕЛЬНЫХ ЧИСЕЛ, и не употреблялся в греческом, как видно по синайскому кодексу.

В книгах почитаемых старообрядцами как вполне православные были варианты записи и без всяких запятых, как в книге О вере.

Поэтому все это рассуждение про 600,60,6 выглядит как индивидуальная попытка навести тень на плетень, затуманить и исказить смысл, чтобы не столкнуться лицом к лицу с чемто нелицеприятным. Ведь никто до Вас не обращал внимания на это "искажение" в печатном Апокалипсисе, в кн. О вере и пр. православных книгах, а тут Вы вдруг испытали озарение, о том как никто до Вас не замечал этого. Ну не бывает так, старообрядцы за каждую осмысленную букву сражались до смерти. Это Ваше озарение из разряда того о чем говорите Вы, упоминая про духовные прозрения старцев, пора бы уже понять это и не упорствовать

Прот отказ от имени я ничего не знаю. Я знаю только то что это является принятием нового числового имени, посредством которого предполагается осуществлять куплю и продажу. Мне большего не нужно.

 Отправлено: 18.01.13 22:44. Заголовок: rasergiy Святые отцы..

rasergiy

цитата:

Святые отцы пишут то что исчислив число имени антихриста можно получить это конкретное число,

Вот и я о том же. Исчислили число имени и получили число.

цитата:

Я знаю только то что это является принятием нового числового имени, посредством которого предполагается осуществлять куплю и продажу. Мне большего не нужно.

Тогда чего с вами спорить, вы нашли что искали. А я например вижу, что если бы сохранилась только версия острожской библии, то и на штрих коды может внимания никто не обратил.

 Отправлено: 18.01.13 14:12. Заголовок: андрей пишет: взяли..

андрей пишет:

цитата:

взяли на себя смелость исчислить число зверя (такая гипотеза), а не перепечатать как положено буква в букву

Святые отцы писавшие об оном числе тоже брали на себя такую смелость. И под исчислением числа зверева понимали вполне конкретную вещь, зачем от себя выдумывать гипотезы, если святые отцы положили совершенно иной пример?

 Отправлено: 16.01.13 17:37. Заголовок: Наталия пишет: В па..

Наталия пишет:

цитата:

В паспорте есть сатанинская символика

Каждый видет то, что он хочет видеть. Я, например, вижу на паспорте св. Георгия-победоносца. И мне он как-то больше глянется, нежели "серпастый-молоткастый". (простите, что влез в тему)

 Отправлено: 16.01.13 18:13. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Я, например, вижу на паспорте св. Георгия-победоносца. И мне он как-то больше глянется, нежели "серпастый-молоткастый". (простите, что влез в тему)

А как Вам гибрид? Если Вы были в Барнауле, то возможно видели панно на проспекте Ленина, на котором Георгий изображен в буденновке, пронзающий копием капиталистического дракона

Извиняюсь за оффтоп

 Отправлено: 16.01.13 19:04. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Каждый видет то, что он хочет видеть

Сложно не увидеть то, что очевидно.

цитата:

Я, например, вижу на паспорте св. Георгия-победоносца...(простите, что влез в тему)

А я и то и другое. И меня простите Христа ради.

 Отправлено: 16.01.13 19:08. Заголовок: Наталия пишет: А я ..

Наталия пишет:

цитата:

А я и то и другое.

И каких чувств больше: тревоги от орнаментальных шестёрок или спокойствия от изображения святого?

 Отправлено: 16.01.13 19:30. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

И каких чувств больше: тревоги от орнаментальных шестёрок или спокойствия от изображения святого?

У меня его нет, поэтому тревоги не чувствую
Немного пошучу, с Вашего позволения . Вы когда доллары держите в руках, у Вас какие чувства возникают - спокойствие от уверенности в завтрашнем дне или кое-что смущает ?

 Отправлено: 16.01.13 20:00. Заголовок: Наталия пишет: Вы к..

Наталия пишет:

цитата:

Вы когда доллары держите в руках, у Вас какие чувства возникают

Мы не москвичи, чтоб доллары в руках держать

 Отправлено: 16.01.13 20:12. Заголовок: Наталия пишет: У ме..

Наталия пишет:

цитата:

У меня его нет, поэтому тревоги не чувствую

А у Вас, судя по всему, СССРовский?

 Отправлено: 16.01.13 20:20. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

А у Вас, судя по всему, СССРовский?

Был, да и тот куда то исчез

 Отправлено: 16.01.13 13:45. Заголовок: протопоп Андрей задо..

протопоп Андрей

цитата:

задолго до всяких антихристов поставить себя в сложнейшее жизненное положение, причем совершенно еще и бессмысленно и бесполезно для души.

Вот именно.

 Отправлено: 16.01.13 12:41. Заголовок: Ладно, Наталия, не б..

Ладно, Наталия, не будем спорить, Ваша позиция ясна. Мне все сие видится несколько в ином свете, но искренне желаю и Вам, и себе спасения, о чем и Бога прошу.

 Отправлено: 16.01.13 12:44. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Ладно, Наталия, не будем спорить, Ваша позиция ясна. Мне все сие видится несколько в ином свете, но искренне желаю и Вам, и себе спасения, о чем и Бога прошу.

Да и не люблю я спорить, я просто хочу спасти душу свою грешную, чего и Вам и всем всем желаю.

 Отправлено: 16.01.13 12:48. Заголовок: Спаси Христос!..

Спаси Христос!

 Отправлено: 16.01.13 15:31. Заголовок: Пропага́нда (ла..

Пропага́нда (лат. propaganda дословно — «подлежащая распространению (вера)», от лат. propago — «распространяю») - распространение и разъяснение каких-либо идей, учения, знаний. Ничего связанного с поганью данное слово в себе не заключает.

 Отправлено: 16.01.13 15:37. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Пропага́нда (лат. propaganda дословно — «подлежащая распространению (вера)», от лат. propago — «распространяю») - распространение и разъяснение каких-либо идей, учения, знаний. Ничего связанного с поганью данное слово в себе не заключает

Ну и ладно. Всё равно оно мне не нравится, поскольку в советские времена уж больно часто его употребляли не там где надо и не в том смысле, похоже. Я же заменила бы его , в моём случае, на выражение своих убеждений, не иначе. Ну, а если иначе- верю я так. Простите.

 Отправлено: 16.01.13 15:59. Заголовок: Вам незачем передо м..

Вам незачем передо мной извиняться, напротив, я уважаю Вас за Вашу искренность, за Вашу решимость следовать своим убеждениям, хоть и не разделяю оные.

 Отправлено: 16.01.13 16:25. Заголовок: Cпаси Христос !..

Cпаси Христос !