Отправлено: 25.06.13 23:32. Заголовок: В чем догматические различия?

Здравствуйте. Скажите, а в чем конкретно имеются различия в догматах, между староверами и РПЦ?
Я как понимаю, Символ Веры почти одинаковы и суть догматов тоже.

 Отправлено: 26.06.13 00:19. Заголовок: Николай С. Я как пон..

Николай С.

цитата:

Я как понимаю, Символ Веры почти одинаковы

Ну, если Духа Святаго в РПЦ не хотят исповедовать как истинного, и вы не видите в этом никакого криминала.... Кстати, в РПЦ исповедуют, что чтят апостольские правила и правила Вселенских соборов. Например я, когда прочел все правила, то на РПЦ уже смотреть не мог ввиду лживости, двуличности священников, которые исповедуют одно, а живут по другому.
В общем вся беда от поголовной неграмотности. (почитайте правила http://agioskanon.ru/ )

 Отправлено: 26.06.13 06:58. Заголовок: В общем вся беда от ..

В общем вся беда от поголовной неграмотности.

Вопрос возник??? Епископат который принял реформы Никона, как вы думаете был безграмотным?

 Отправлено: 26.06.13 06:07. Заголовок: РПЦшники исповедают ..

РПЦшники исповедают Духа Святого истинным Богом, но из-за буквализма слово "истинного" из Символа Веры выкинули. Главные различия у РПЦ со староверами в области экклезиологии и сакраментологии - никиньяне зачастую считают мнение епископов непогрешимым, а таинства очень грубо как средневековые схоласты разделяют на "форму" и "сущность"

 Отправлено: 26.06.13 07:14. Заголовок: андрей пишет: В общ..

андрей пишет:

цитата:

В общем вся беда от поголовной неграмотности. (почитайте правила http://agioskanon.ru/ )

А где там про догматы? Вопрос не о канонах, а о догматике.

 Отправлено: 26.06.13 08:06. Заголовок: Скажите, а в чем ко..

Скажите, а в чем конкретно имеются различия в догматах, между староверами и РПЦ?

Есть ещё некоторые различия непосредственно в толкованиях этих канонов,правил и догматов.

 Отправлено: 26.06.13 11:30. Заголовок: Есть список расхожде..

Есть список расхождений на период Никона, сейчас, РПЦ, вообще, догматов не имеет. Послушайте сами ее попы единый нравственный закон отрицают http://tvkultura.ru/video/show/brand_id/20905/video_id/174360
Такого даже у католиков и лютеран нет

 Отправлено: 26.06.13 11:43. Заголовок: тут две главы про ес..

тут две главы про естественный нравственный закон и совесть никонианского профессора http://azbyka.ru/dictionary/13/andreevsky_pravoslavnoe_bogoslovie_14-all.shtml
прочтите не поленитесь. и сравните с передачей. Так, что есть догмат никониан?

 Отправлено: 26.06.13 11:51. Заголовок: Николай С. пишет: З..

Николай С. пишет:

цитата:

Здравствуйте. Скажите, а в чем конкретно имеются различия в догматах, между староверами и РПЦ?

Любой форум,плохой помошник в понимании такого глобального вопроса.Значительно полезнее будет бесстрастно почитать полемические произведения по этой теме.Поприсутствовать на богослужениях в храмах,пообщаться с живыми людьми.Тогда картина будет полной,и можно делать выводы.А тут можно увидеть только часть части целого.

 Отправлено: 26.06.13 13:04. Заголовок: "БЛУЖДАЮЩЕЕ БОГО..

"БЛУЖДАЮЩЕЕ БОГОСЛОВИЕ" Ф. Е. Мельников

http://starajavera.narod.ru/bluzhd.html

 Отправлено: 26.06.13 17:20. Заголовок: Хороший комментарий ..

Хороший комментарий на мой взгляд, достаточно ясно показывает разницу между никонианством и православием.
Отречения дополненные комментариями по сути ересей
http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=87

 Отправлено: 26.06.13 18:00. Заголовок: Николай С. пишет: З..

Николай С. пишет:
Здравствуйте. Скажите, а в чем конкретно имеются различия в догматах, между староверами и РПЦ?

Николай, а что Вам распятия Троицы при крестном знамени мало ?!.
Посмотрите на новое триперстие и новое крестное знамение - ведь это ересь !.. И хула на Святую Троицу...

 Отправлено: 26.06.13 18:00. Заголовок: "БЛУЖДАЮЩЕЕ БОГО..

"БЛУЖДАЮЩЕЕ БОГОСЛОВИЕ" Ф. Е. Мельникова
Очень сильная книга, и насколько я знаю, пока не опровергнутая никонианами.

Но "Меч духовный! - гораздо содержательнее и более догматически-выверенная.

PS. Немного о себе - с рождения был в РПЦ ПМ (крещен трех-кратным погружением) - сейчас пытаюсь на иди Истину для спасения души- Но как же это сложно...

 Отправлено: 26.06.13 18:16. Заголовок: Дмитвий_В пишет: PS..

Дмитвий_В пишет:

цитата:

PS. Немного о себе - с рождения был в РПЦ ПМ (крещен трех-кратным погружением) - сейчас пытаюсь на иди Истину для спасения души- Но как же это сложно...

Вам с Зиной надо пообщаться как мне думается.

 Отправлено: 26.06.13 22:12. Заголовок: Николай С. пишет: р..

Николай С. пишет:

цитата:

различия в догматах,

Сначала надо определиться в терминологии. Понимание понятия "догмат" у нас и никониян разное. В никониянском понимании никаких догматических расхождений нет, разница только в обрядах. А у нас, нет единого мнения и нет соборного мнения у поповцев, т.е. каждый говорит что хочет по этому вопросу. Демократия, однако!

mihail пишет:

цитата:

"БЛУЖДАЮЩЕЕ БОГОСЛОВИЕ" Ф. Е. Мельников

ну почитает и задастся вопросом, а все приведенные Мельниковым примеры разве не есть частное мнение епископата ТОГДАШНЕЙ синодальной церкви? Что из них стало реальным догматом принятым их архиерейским собором?!
Дмитвий_В пишет:

цитата:

насколько я знаю, пока не опровергнутая никонианами.

если вы обратили внимание, практически ни одно высказывание в адрес никониян на данном форуме ими не опровергнуто. Но это не значит что у них нет аргументов. Не всегда слон готов к полемике с Моськой
Да оно, таки им надо?!

 Отправлено: 27.06.13 10:30. Заголовок: Ден пишет: ну почит..

Ден пишет:

цитата:

ну почитает и задастся вопросом, а все приведенные Мельниковым примеры разве не есть частное мнение епископата ТОГДАШНЕЙ синодальной церкви?

Так "Блуждающее богословие", как раз о том, что в синодальной церкви нет догматов, есть множество частных мнений. Некоторые из которых, как например отрицание естественного нравственного закона, уже за гранью христианства. Это даже не ересь, а нечто большее. Никакого диалога с РПЦ быть не может. У них нет своего вероучения. Они Розановым восхищаются, а тот на Христом глумится. Зато есть желание всех учить и под себя подмять

 Отправлено: 27.06.13 21:25. Заголовок: noble пишет: есть м..

noble пишет:

цитата:

есть множество частных мнений

а у нас как? разве не так? Не стоит демонизировать никониян. Догматы у них абсолютно те же что и у нас старообрядцев. Можно сколько угодно воображать о себе что мы более православны, но тогда встаёт вопрос о корнях. Корни у нас византийские, догматы и книги почитаемые у нас переведены или скомпилированы с греческих первоисточников, ничего выдающегося староверские богословы в мировое богословие не внесли. А если говорить прямо у нас не было никакого богословия, оно у нас типа "святоотеческое" у нас было начётничество.
Так что мельниковский опус--мимо цели, как и все его произведения. нет, они хороши для поддержания веры внутри, но для полемики со внешними-- никакой критики не выдерживают.

 Отправлено: 27.06.13 21:56. Заголовок: Не стоит демонизиро..

цитата:

Не стоит демонизировать никониян. Догматы у них абсолютно те же что и у нас старообрядцев. Можно сколько угодно воображать о себе что мы более православны, но тогда встаёт вопрос о корнях. Корни у нас византийские, догматы и книги почитаемые у нас переведены или скомпилированы с греческих первоисточников, ничего выдающегося староверские богословы в мировое богословие не внесли. А если говорить прямо у нас не было никакого богословия, оно у нас типа "святоотеческое"; у нас было начётничество.

разве ж плохо, что в мировое богословие русские староверы ничего не внесли? Быть может потому и осталось оно - староверие как наше национальное явление - что не стремились к миссионерству, но лишь душу свою спасали? А вот по поводу "не было своего богословия" - тут Вы ошибаетесь. Было... И еще какое. Пусть и не мирового масштаба, а "только для своих", но с кем и чем еще можно сравнить полемические и богословские сочинения основателей различных безпоповских сугласов? Именно богословские!
А западное богословие привело к реформации, о коей староверы уберегли, а никоны... Ну. чего про них говорить - реформаторство у них сегодня развито - что не поп в телеэкране, то реформатор и богослов И слава Богу, что нас сие миновало
Ну, а что корни византийские... Что есть, то есть...
Хотя... Я тут где-то встречал не так давно в интернете. что территория нынешней Украины крещена была еще апостолом Андреем и, следовательно, история русского христианства именно оттуда ведет свое начало
Причем на сайты прото-человеков укров не хожу принципиально
Так быть может Византия тогда от наших предков учения свои взяла? (шуткую, если что )


P.S. Приведенная цитата была убрана ее автором из этого поста. Но у меня в почте сохраниться успела. Я не привожу имени автора, только цитату В тексте выделено мной.

 Отправлено: 27.06.13 22:13. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

разве ж плохо

нет! просто это то что есть, но именно это трудно принять многим жаждущим величия
Павел Владимирович пишет:

цитата:

тут Вы ошибаетесь

поправка принята, но наше богословие реально для внутреннего пользования.

Павел Владимирович пишет:

цитата:

крещена была еще апостолом Андреем и, следовательно, история русского христианства именно оттуда ведет свое начало

дык, ясное дело! Недаром : "московский тракт проложен до Херсона ..."
А потом апостол посмеялся над банными обычаями новгородцев и покинул территорию Руси.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

P.S. Приведенная цитата была убрана ее автором из этого поста.

ух ты! не только у меня провалы в связи с сетью и односторонние глюки

 Отправлено: 27.06.13 22:19. Заголовок: Ден пишет: ух ты! н..

Ден пишет:

цитата:

ух ты! не только у меня провалы в связи с сетью и односторонние глюки

а что не была убрана?
У меня нету ее, только картинка

 Отправлено: 27.06.13 22:27. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

У меня нету ее, только картинка

ересь приватизации... двуперстием её!
Истина не тускнет от повторения, говаривал ходжа Насреддин
процетирую сам себя-любимого.
Ден пишет:

цитата:

а у нас как? разве не так? Не стоит демонизировать никониян. Догматы у них абсолютно те же что и у нас старообрядцев. Можно сколько угодно воображать о себе что мы более православны, но тогда встаёт вопрос о корнях. Корни у нас византийские, догматы и книги почитаемые у нас переведены или скомпилированы с греческих первоисточников, ничего выдающегося староверские богословы в мировое богословие не внесли. А если говорить прямо у нас не было никакого богословия, оно у нас типа "святоотеческое" у нас было начётничество. Так что мельниковский опус--мимо цели, как и все его произведения. нет, они хороши для поддержания веры внутри, но для полемики со внешними-- никакой критики не выдерживают.-

 Отправлено: 28.06.13 08:30. Заголовок: Ден пишет: а у нас ..

Ден пишет:

цитата:

а у нас как? разве не так? Не стоит демонизировать никониян. Догматы у них абсолютно те же что и у нас старообрядцев. Можно сколько угодно воображать о себе что мы более православны, но тогда встаёт вопрос о корнях. Корни у нас византийские, догматы и книги почитаемые у нас переведены или скомпилированы с греческих первоисточников, ничего выдающегося староверские богословы в мировое богословие не внесли. А если говорить прямо у нас не было никакого богословия, оно у нас типа "святоотеческое" у нас было начётничество. Так что мельниковский опус--мимо цели, как и все его произведения. нет, они хороши для поддержания веры внутри, но для полемики со внешними-- никакой критики не выдерживают.-

Наверное.
Но все дело во власти, а не в догматах. Византийское богословие - имперское богословие. Церковь не отделена от государства. Победы государства - победы Церкви. Соборы - совещательный орган при особе Императора. Пало государство и нет богословия. И греки побрели побираться у престолов варваров. Церковь без государства, что тело без души. Убери душу и тело разлагается, убери тело и душа уходит из мира. Плохо это, хорошо ли? Но это так.
Было ли идеальным римское государство? Нет. Для русских - пуп земли, Царьград, для запада - синоним коррупции, лицемерия и предательства. Кому верить?
Все черпают из одного источника, взяв его за идеал и по-разному инерпритируют.

 Отправлено: 28.06.13 11:25. Заголовок: AlexandrK пишет: Ви..

AlexandrK пишет:

цитата:

Византийское богословие - имперское богословие. Церковь не отделена от государства. Победы государства - победы Церкви. Соборы - совещательный орган при особе Императора. Пало государство и нет богословия.

Соборы и Патриархи прислушивались и прислуживали власти и императору. На Западе власти прислушивались к Св. Престолу ... Однако ...

 Отправлено: 26.06.13 22:29. Заголовок: Дмитвий_В PS. Немног..

Дмитвий_В

цитата:

PS. Немного о себе - с рождения был в РПЦ ПМ (крещен трех-кратным погружением) - сейчас пытаюсь на иди Истину для спасения души- Но как же это сложно...

тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их” (Матф. 7:14)

 Отправлено: 26.06.13 18:36. Заголовок: Еще два очень основа..

Еще два очень основательных труда -
это судя по всему старопоморы-федосеевцы

http://staropomor.ru/Bogoslovie(4)/permjakov.html

А это белокриницкие

http://www.semeyskie.ru/bibl_usov.html

 Отправлено: 27.06.13 01:05. Заголовок: Догматы в никонианск..

Догматы в никонианском Символе Веры искажёны и неправильны. Для сравнения. Старый текст: ''и воплотившагося от Духа Свята, и Марии Девы вочеловечшася''.
Новый текст: ''и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася''.
В старом тексте богословская мысль выражена точно: Сын Божий воплотился от Духа Святаго, вочеловечившись от Девы Марии. В новом тексте акценты расставлены несколько иначе. Из нового текста мы узнаем, что Сын Божий воплотился и от Духа Святаго, и от Девы Марии, и вочеловечился (видимо, после воплощения). В новом тексте также не сказано от кого Сын Божий вочеловечился, так как слово ''вочеловечшася'' отделено от слов ''Марии Девы'' запятой и союзом''и'', как будто Сын Божий вочеловечился Сам по Себе, а не от Девы Марии.

 Отправлено: 27.06.13 06:55. Заголовок: Алексей пишет: Из н..

Алексей пишет:

цитата:

Из нового текста мы узнаем, что Сын Божий воплотился и от Духа Святаго, и от Девы Марии, и вочеловечился

Это просто дословный, буквальных перевод перевод греческого текста символа веры καί σαρκωθέντα εκ Πνεύματος ‘Αγίου καί Μαρίας τής Παρθένου καί ενανθρωπήσαντα. Никониане не учат что

цитата:

Сын Божий вочеловечился Сам по Себе, а не от Девы Марии.

 Отправлено: 28.06.13 11:37. Заголовок: Ну "прислуживали..

Ну "прислуживались" я не употребил. А Папа всегда претендовал на симбиоз власти и духовной и мирской в своей персоне. С переменным успехом это ему удавалось до последнего времени, пока и он не капитулировал признав равноправие католической веры с другими культами в государствах. Финита ля комедия....

 Отправлено: 28.06.13 12:07. Заголовок: AlexandrK пишет: я ..

AlexandrK пишет:

цитата:

я не употребил

А я употребил.

 Отправлено: 28.06.13 12:06. Заголовок: Ишь ты! Зеленую книж..

Ишь ты! Зеленую книжку голубь цалует! Во змей то!

 Отправлено: 07.07.13 20:32. Заголовок: Ответ

Суть понятия "православие" - преемственность Церквного Предания. Церковь истинная не может проклинать и отвергать саму себя, проклиная и отвергая свое предание. ГОтвергать и проклинать часть Предания Церкви - свойственно еретикам. Потому 7 вс. собор провозгласил неоднократную анафему на каждого, кто будет отвергать или порицать что-либо из предания Церкви, писанного или неписанного (см. Деяния собора). Прочтите "Памятные записки" прп. Викентия Лиринского.
Никониане считают, что епископы церкви вправе отвергать и проклинать древнее Церковное Предание. Вот важнейший пункт догматических разногласий. Есть и другие.