Отправлено: 25.06.16 23:38. Заголовок: Надо ли бояться антихриста?!

Мне видится, что антихрист совсем и не страшен. Ибо он глуп, туп, мыслит линейно и ведётся на обман. Как показывает опыт и многовековая практика, достаточно отказаться от удостоверения личности, и антихрист теряет этого человека навсегда И это высшая форма антихриста--антихрист духовный. Мы, поповцы от вочеловечившегося антихриста можем успешно скрываться не отказавшись ни от чего, ибо он один, а нас много, всех не догонит!
Вот как-то так мне видится современное состояние дел с приходом анчутки хоть во плоти, хоть как.

 Отправлено: 26.06.16 00:34. Заголовок: https://youtu.be/j8Q..

Мы все им уловлены, как Незнайка на Острове дураков: https://youtu.be/j8Qj0SQh4-g

 Отправлено: 26.06.16 14:43. Заголовок: Ден Мне видится, что..

Ден

цитата:

Мне видится, что антихрист совсем и не страшен. Ибо он глуп, туп, мыслит линейно и ведётся на обман.

Полный идиот

Марина

цитата:

боятся надо того, что будешь уловлен прелестью антихристовой и этого даже не заметишь, думая, что христианин

Вопрос только, что есть прелесть антихристова?

цитата:

антихрист приходит как наказание за бездействие против церковных нарушений....

В этом случае он давно бы уже пришел. Нет, антихрист придет за то, что люди откажутся от Христа окончательно:

"Какая польза от пришествия антихристова, если оно будет к нашей поги-бели? Не бойся, возлюбленный, но послушай, что говорить апостол: (антихрист) возобладает только над погибающими, которые, хотя бы он и не пришел, не уверовали бы. Какая же отсюда будет польза, ты скажешь? Та, что будут заграждены уста тех, которые осуждены на погибель. Каким образом? Они не уверовали бы во Христа, хотя бы антихрист и не пришел; но он придет с тою целью, чтобы изобличить их." (Златоуст, толк. на 2Фес. беседа 4)

САП

цитата:

Мы все им уловлены

В той или иной степени - да, пожалуй.

 Отправлено: 26.06.16 17:10. Заголовок: андрей пишет: Вопро..

андрей пишет:

цитата:

Вопрос только, что есть прелесть антихристова?

выворачивать наизнанку волю Божию, это как кричать - распни, распни безвинного, полагая, что именно этим угождаешь Богу..

 Отправлено: 26.06.16 17:58. Заголовок: Марина андрей пишет:..

Марина

цитата:

андрей пишет: цитата: Вопрос только, что есть прелесть антихристова? выворачивать наизнанку волю Божию, это как кричать - распни, распни безвинного, полагая, что именно этим угождаешь Богу..

А мне больше нравится такая аналогия:

"И ты, духовное чадо мое в Господе, слыша Божественное Писание, которое говорит: горе, иже мудри в себе самих, и пред собою разумни (Ис.5:21), со страхом и трепетом внимай тому, что здесь изрекается, ибо слово это к душевному спасению. И если хочешь улучить истинного учителя, мужа святого и духовного, не рассчитывай, что можешь узнать его сам собою, своим рассмотрением, потому что это невозможно. Но прежде всего другого, как я сказал уже, подвизайся в добрых делах, в милостынях, в пощении, молитве и молении непрестанном, да будет тебе помощником и содействователем в этом Бог.

3. Коль же скоро с помощию Божиею, по благодати Его, сподобишься найти такого, покажи к нему крайнее внимание и всякое ему благоугождение, великое смирение и благоговение, высокое почитание и веру чистую и несомненную. Чего ради? Ради того, чтоб, к несчастию, не заслужить тебе иначе вместо мзды казнь и муку. Ибо о таковых сказал Спаситель наш и Бог: иже вас приемлет, Мене приемлет (Мф.10:40); отметаяйся же вас, Мене отметается (Лк.10:16). Итак, надлежит нам принимать таковых, как Самого Христа, ибо то, что бывает оказываемо им, возносится к Самому Владыке Христу и Богу нашему, и Он Себе то присвояет и на таком имеет счету, как бы Он Сам лично принимал все то; как, напротив, и то, что бывает оказываемо лжеучителям, возносится к самому антихристу, и которые их приемлют, приемлют самого диавола." (Симеон новый богослов слово 11 )

Вообщем прелесть антихристова - это все лжеучения, распространяемые лже-учителями, мне так видится, согласны?
Взять например тоже учение про ИНН и.т.д. Кто поднял первый этот вопрос?

В середине 70-х годов об этом громко начали заявлять адвентисты седьмого дня, которые по учению своей религиозной организации, особо болезненно относятся к эсхатологическим проблемам. Именно они увидели в штрих-коде апокалипсическое число.

Адвентисты - это истинные учителя или лже-учителя? Если лже, то от кого у них сведения? Кто подкинул им мысль поднять этот вопрос? И зачем? Просто вспомнилась тема http://starovery.unoforum.pro/?1-1-0-00000038-000-0-0-1358538262 которая показывает что это учение проникло и в среду староверов...

 Отправлено: 27.06.16 01:42. Заголовок: андрей пишет: В сер..

андрей пишет:

цитата:

В середине 70-х годов об этом громко начали заявлять адвентисты седьмого дня, которые по учению своей религиозной организации, особо болезненно относятся к эсхатологическим проблемам. Именно они увидели в штрих-коде апокалипсическое число.

Если еретик что-то увидел или тем более осмыслил первым, то это явление или мысль являются еретическим, независимо от степени соответствия реальности? ;) Так ведь по такой логике тогда "Книга о вере" распространяла еретическую протестантско-иезуитскую концепцию соединения чисел 1000 и 666 для вычесления апокалипсически-значимой даты. Именно в этой среде в 16 веке и родилась сия концепция... ;)

Задайте теперь и себе вопрос - Протестанты и иезуиты - " это истинные учителя или лже-учителя? Если лже, то от кого у них сведения? Кто подкинул им мысль поднять этот вопрос? И зачем?"

Ведь каким судом судите, такой и сами должны мочь принять на себя... А только не сможете ведь ;)

 Отправлено: 27.06.16 07:22. Заголовок: rasergiy пишет: Зад..

rasergiy пишет:

цитата:

Задайте теперь и себе вопрос - Протестанты и иезуиты - " это истинные учителя или лже-учителя? Если лже, то от кого у них сведения? Кто подкинул им мысль поднять этот вопрос? И зачем?"

Логика у этой мысли не совсем верная.
А если протестант утверждает, что 2*2=4, тоже не верить? Или говорит, что Христос - Сын Божий, отвергать?

 Отправлено: 27.06.16 11:26. Заголовок: rasergiy БМС в 1666..

rasergiy БМС в 1666 конечно же совпадение

 Отправлено: 27.06.16 13:48. Заголовок: САП, мое личное мнен..

САП, мое личное мнение таково, что процесс проявления "антихриста" в мире носит прогрессирующий характер и пророчество об оном антихристе будет проявлено многообразно. Мне вполне близка мысль о духовном антихристе, как символическое видение современной действительности, начавшейся в Третьем Риме в 1666 году. Но не приемлю идею "духовного антихриста" - как последнего и окончательного, т.к. это утверждение отвергает прямые указания святых отцов на то, что последний антихрист будет вполне конкретным человеком. "Духовный антихрист" - как общее умонастроение и дух эпохи - активно готовят почву для прихода и последнего антихриста.

 Отправлено: 27.06.16 14:07. Заголовок: САП, не настал еще С..

САП, не настал еще Судный день, чтобы дерзновенно утверждать то, что не следует буквальные и прямые слова святых отцов об антихристе понимать буквально и прямо. История еще длится и многое нам еще не известно.

 Отправлено: 27.06.16 15:27. Заголовок: rasergiy пишет: не ..

rasergiy пишет:

цитата:

не настал еще Судный день, чтобы дерзновенно утверждать то, что не следует буквальные и прямые слова святых отцов об антихристе понимать буквально и прямо. История еще длится и многое нам еще не известно.

https://www.youtube.com/watch?v=iKPXb3Rivk4
И по ссылкам справа.

 Отправлено: 28.06.16 12:56. Заголовок: Наблюдатель пишет: ..

Наблюдатель пишет:

цитата:

https://www.youtube.com/watch?v=iKPXb3Rivk4

С материалами Ходоса знаком, правда смотрел его уже давно, года 4 назад последний раз, и мало что изменилось с тех пор. В жидовской среде периодически появляются толки об очередном мошиахе. Любавический ребе тот давно уж помер, хоть и был объявлен мошиахом, а вся эта клоунада с воскрешением ребе это конечно все интересно... Но только не ново, все это уже было, так что стоит ждать более явных вещей и не стоит их копошению излишне уделять внимание. Мне так кажется.

 Отправлено: 30.06.16 15:11. Заголовок: ЭТО НЕ С АНДРЮШКАМИ И ЛУКАВЫМИ ЦИФРАМИ ИГРАТЬСЯ

rasergiy пишет:

цитата:

С материалами Ходоса знаком, правда смотрел его уже давно, года 4 назад последний раз

Ходос, это серьёзный еврейский мудрец, который дал много информации о жидовском фашизме и пришествии антихриста. По всем признакам, его, взяли за жабры жиды и жидолюбы. Властвуя в России и особенно в СМИ, они запрятали свои деяния на уровень мало заметной, под ковёрной возни.

 Отправлено: 30.06.16 15:30. Заголовок: Александр Гоголев пи..

Александр Гоголев пишет:

цитата:

Ходос, это серьёзный еврейский мудрец, который дал много информации о жидовском фашизме и пришествии антихриста.

В целом соглашусь. Уникальная инсайдерская информация о том, как жиды готовятся к приходу своего мошиаха.

 Отправлено: 30.06.16 17:26. Заголовок: rasergiy пишет: Уни..

rasergiy пишет:

цитата:

Уникальная инсайдерская информация

Уникальная ли?

 Отправлено: 30.06.16 21:45. Заголовок: Дедушко у меня сложи..

Дедушко у меня сложилось именно такое впечатление. Уникальность здесь не только в источнике - чтобы ортодоксальный иудей такое публично вещал - почти небывалое дело, но и в качестве материала.

 Отправлено: 30.06.16 22:28. Заголовок: САП пишет: (старец ..

САП пишет:

цитата:

(старец Евфимий)

Это дораскольный учитель вселенской Церкви?
андрей пишет:

цитата:

граничные линии имеют сходство с числом 666,

а число 999 это число 666 перевёрнутое вверх тормашками!
Истиные ревнители сего числа избегают, не ради страха нумерологического, а опасения простого для.
Александр Гоголев пишет:

цитата:

Властвуя в России

Сразу вспомнилось
"вошел в трамвай антисемит
слева жыд и справа жыд"
Из всех сторонников теорий мировых заговоров различных национальностей уважаю только одного человека, который был полностью последователен во взглядах и действиях. И своим примером показал как надо поступать, если ты не звиздобол

цитата:

22 мая 1949 года первый министр обороны США и министр военно-морского флота Джеймс Винсент Форрестол выбросился из окна 16--го этажа военно-морского госпиталя с криком "Русские идут"

 Отправлено: 30.06.16 22:33. Заголовок: Ден пишет: учитель ..

Ден пишет:

цитата:

учитель вселенской Церкви?

Хуже, духовно Илия

 Отправлено: 30.06.16 22:45. Заголовок: САП пишет: Хуже, ду..

САП пишет:

цитата:

Хуже, духовно Илия

Из хлыстов что ли?

 Отправлено: 30.06.16 22:51. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Из хлыстов что ли?

В От. читал про Илию и Еноха? Пророков вышедших призывать к покаянию в период царства Зверя.

 Отправлено: 30.06.16 22:52. Заголовок: САП, так вот я спраш..

САП, так вот я спрашиваю - Евфимий этот из хлыстов что ли?

 Отправлено: 30.06.16 23:26. Заголовок: Павел Владимирович ..

Павел Владимирович инок из филипповых, вышел в странствие и составил писания, которые сдетонировали на все старообрядчество.

 Отправлено: 27.06.16 21:15. Заголовок: rasergiy андрей пише..

rasergiy

цитата:

андрей пишет: цитата: В середине 70-х годов об этом громко начали заявлять адвентисты седьмого дня, которые по учению своей религиозной организации, особо болезненно относятся к эсхатологическим проблемам. Именно они увидели в штрих-коде апокалипсическое число. Если еретик что-то увидел или тем более осмыслил первым, то это явление или мысль являются еретическим, независимо от степени соответствия реальности? ;

Троллите?
А как другой вопрос? Если через еретика Бог проповедует истину, то может быть это не еретик? И заблуждались все, кто его считал еретиком? Почему нет? Бог не может глаголить устами дьявола....Следовательно через адвентистов глаголил сам Бог.... тогда почему нельзя примкнуть к адвентистам?

rasergiy вы еретик? Адвентист?

 Отправлено: 27.06.16 21:58. Заголовок: андрей пишет: А ка..

андрей пишет:

цитата:

Троллите? А как другой вопрос? Если через еретика Бог проповедует истину, то может быть это не еретик? И заблуждались все, кто его считал еретиком? Почему нет? Бог не может глаголить устами дьявола....Следовательно через адвентистов глаголил сам Бог.... тогда почему нельзя примкнуть к адвентистам?

Нет - применяю Вашу логику к аналогичному случаю - к другому случаю осмыслению пророчества о числе 666, - совершено определенно возникшем в еретической среде. Ни больше ни меньше. Логика Ваша - не моя. Случай - аналогичный, и предмет рассмотрения тот же самый - число 666. Если Вы считаете это троллингом, то это Вы осудили лишь свой образ мышления, по которому еретик - ничего верного сказать не может. Я же считаю, что истина оценивается вовсе не по тому критерию - кто ее озвучил ;) Это все грех лицеприятия/нелицеприятия, истина не по лицу судится. Так и древние отцы мыслили, если спокойно рассматривали и принимали рассуждения о пророчестве, возникшие в еретической среде.

андрей пишет:

цитата:

Троллите? ... rasergiy вы еретик? Адвентист?

Так и кто тут "троллит"?

 Отправлено: 27.06.16 17:57. Заголовок: САП пишет: БМС в 16..

САП пишет:

цитата:

БМС в 1666

Странный вопрос. Ужель ты признаешь латынское летоисчисление? БМС состоялся в 1673-74 годах, если от Р.Х. брать. Или нет?

 Отправлено: 27.06.16 19:14. Заголовок: Павел Владимирович ..

Павел Владимирович вот, ждал этого вопроса Вроде уже обсуждали
На Руси счет ввелся от сотворения мира и во всех документах указывался так. Постановления БМС подписаны датой от сотвлрения мира и датой 1666, первые ревнители благочестия прямо называли эту дату знамением антихриста в связи с определениями БМС.

 Отправлено: 27.06.16 21:52. Заголовок: САП Постановления БМ..

САП

цитата:

Постановления БМС подписаны датой от сотвлрения мира и датой 1666, первые ревнители благочестия прямо называли эту дату знамением антихриста в связи с определениями БМС.

И че? Если первым ревнителям что то почудилось... то это истина?
Ты на чем вообще строишь свою апологетику?

 Отправлено: 27.06.16 21:53. Заголовок: андрей как отцы пер..

андрей как отцы передавшие нам веру верили, так и мы верить будем.

 Отправлено: 27.06.16 21:57. Заголовок: САП андрей как отцы ..

САП

цитата:

андрей как отцы передавшие нам веру верили, так и мы верить будем.

А вот против этого не по прешь.....об это разбиваются любые аргументы

 Отправлено: 27.06.16 22:02. Заголовок: САП пишет: андрей к..

САП пишет:

цитата:

андрей как отцы передавшие нам веру верили, так и мы верить будем.

Как мне помнтся - те ревнители благочестия, кто увидел сбывающимся пророчество о 1666 прямо говорили что это еще не последний антихрист. Почему так не верите?

 Отправлено: 27.06.16 22:23. Заголовок: rasergiy Я же считаю..

rasergiy

цитата:

Я же считаю, что истина оценивается вовсе не по тому критерию - кто ее озвучил ;) Это все грех лицеприятия/нелицеприятия, истина не по лицу судится.

Другими словами вы утверждаете что истину может озвучить еретик... а представителю истинной церкви останется только утереться и признать за истину....лабуду об которой трындит еретик?
РПСЦ, вы верите тому, что от вашего имени озвучиваетrasergiy ? Кто его поддерживает?

 Отправлено: 28.06.16 10:13. Заголовок: андрей пишет: Друг..

андрей пишет:

цитата:

Другими словами вы утверждаете что истину может озвучить еретик... а представителю истинной церкви останется только утереться и признать за истину....лабуду об которой трындит еретик?

Точно, это я и утверждаю - если еретик сказал истину, то любому, кто стремиться к правде стоит признать это правдой, в том случае если это правда, а не "лабуда". Я так считаю вместе со святыми отцами, которые и внесли определение трехчинной ереси. Ведь еретик это не тот, кто все что не скажет - все ложь. Скажет, что ночью темно - лжет еретик, скажет что Исус Христос сын Божий - лжет еретик. Не так святые отцы определили мыслить, а так, что еретики - это те, кто лишь в некоторых вопросах разнствуют с нами, а в других единомысленны с нами, и главное прегрешение второ- и третье-чинных еретиков это вообще само разделение.

цитата:

в вопросах в которых раскольники и еретики не имеют ни различных с нами мнений, ни различной практики, мы не исправляем их когда они присоединяются к нам, но скорее хвалим то что находим у них. В том в чем они не отличаются от нас, они не отделены от нас. Но поскольку эти вещи не приносят им добра, пока они являются раскольниками и еретиками, по причине других вопросов в которых они отличаются от нас, не говоря уж про наиболее ужасный грех, который и влечет разделение. -- Блаженный Августин. О крещении против донатистов, 1:13:21

Это теория, перейдем к практике - конкретным прецедентам.
Вопрос Вам, Андрей. Пророчество о 1666 годе в Книге о вере возникло в еретической среде. Как относиться к этому факту - считать ли Книгу о вере еретической и погрешительной, а всех кто согласился с еретическим (по происхождению, а не по природе) толкованием пророчества в оной книге - заблудшими и еретиками?

 Отправлено: 29.06.16 10:16. Заголовок: rasergiy андрей пише..

rasergiy

цитата:

андрей пишет: цитата: Другими словами вы утверждаете что истину может озвучить еретик... а представителю истинной церкви останется только утереться и признать за истину....лабуду об которой трындит еретик? Точно, это я и утверждаю - если еретик сказал истину, то любому, кто стремиться к правде стоит признать это правдой, в том случае если это правда, а не "лабуда".

А со шрих - кодом это лабуда.

цитата:

Я так считаю вместе со святыми отцами, которые и внесли определение трехчинной ереси.

По которой адвентисты однозначно еретики 1 - го чина:
"Еретиками называли они совершенно отторгшихся, и в самой вере отчуждившихся" (1 пр. В.В.)
И вы утверждаете, что Бог просветил свою Церковь через таких еретиков?

цитата:

Ведь еретик это не тот, кто все что не скажет - все ложь. Скажет, что ночью темно - лжет еретик, скажет что Исус Христос сын Божий - лжет еретик. Не так святые отцы определили мыслить, а так, что еретики - это те, кто лишь в некоторых вопросах разнствуют с нами, а в других единомысленны с нами, и главное прегрешение второ- и третье-чинных еретиков это вообще само разделение.

У нас речь про 1 чин, к которому относятся адвентисты Да и отцы говорили про уже известные вопросы, а мы говорим про новину, которую озвучили еретики 1 чина. И насколько знаю ваша церковь не находит в штрих-коде апокалиптическое число, разве не так?

цитата:

цитата: в вопросах в которых раскольники и еретики не имеют ни различных с нами мнений, ни различной практики, мы не исправляем их когда они присоединяются к нам, но скорее хвалим то что находим у них. В том в чем они не отличаются от нас, они не отделены от нас. Но поскольку эти вещи не приносят им добра, пока они являются раскольниками и еретиками, по причине других вопросов в которых они отличаются от нас, не говоря уж про наиболее ужасный грех, который и влечет разделение. -- Блаженный Августин. О крещении против донатистов, 1:13:21

Зачем приводить эту цитату, она не по теме, т.к. у нас речь про новину, об чем речь выше.

цитата:

Это теория, перейдем к практике - конкретным прецедентам. Вопрос Вам, Андрей. Пророчество о 1666 годе в Книге о вере возникло в еретической среде. Как относиться к этому факту - считать ли Книгу о вере еретической и погрешительной, а всех кто согласился с еретическим (по происхождению, а не по природе) толкованием пророчества в оной книге - заблудшими и еретиками?

А что, возникла Книга о вере в среде еретиков 1-го чина? Если нет, то ваш вопрос лукавый, т.к. опять смешиваете то, об чем я говорил выше.
Кстати, пророчество то не исполнилось чего вы его в пример приводите? Ежели привели бы пример что оказалось верным, а так сами показали отрицательный пример

 Отправлено: 29.06.16 11:38. Заголовок: андрей пишет: наско..

андрей пишет:

цитата:

насколько знаю ваша церковь не находит в штрих-коде апокалиптическое число, разве не так?

все эти мудрования по ИНН и штрих-кодам были соборно отвергнуты

 Отправлено: 29.06.16 13:56. Заголовок: Марина пишет: все э..

Марина пишет:

цитата:

все эти мудрования по ИНН и штрих-кодам были соборно отвергнуты

Не подскажите соборное решение по штрих-кодам? Зачем выдумывать несуществующие соборные решения?

 Отправлено: 29.06.16 13:54. Заголовок: андрей пишет: адвен..

андрей пишет:

цитата:

адвентистов, про которых вы утверждаете, что именно таким еретикам Богу нужно было первым показать появившееся в мире апокалиптическое число... и мозг у вас от этого не выворачивается на изнанку

Андрей, так уж повелось - большинство апостасийных фактов этого мира первыми озвучивают вовсе не старообрядцы ;) Отвергать эти факты (если доказано, что это факт) на том лишь основании, что первые публикации о данном факте были не в старообрядяческой печати - это и есть верх "выворотливости" мозга, по моему мнению ;) Этот факт не богословское суждение ведь, а объективное содержание стандарта штрих-кодирования.

андрей пишет:

цитата:

речь про новину

Да, про техническую новину - стандарт, описывающий систему кодирования чисел. Можете считать этот стандарт сколь угодно "еретическим", но технический стандарт это не богословский вопрос, это объективная научно-техническая реальность ;) И эту реальность озвучил создатель стандарта штрих-кодирования EAN-13: Джордж Лаурер на своей странице:

цитата:

«- Говорят, что линии (слева, в середине, справа) торчащие ниже UPC кода это числа 6,6,6 ... Ответ - Да, они имеют сходство с кодировкой числа шесть» «Section 6 Question #1 - Rumor has it that the lines (left, middle, and right) that protrude below the U.P.C. code are the numbers 6,6,6 ... Answer- Yes, they do RESEMBLE the code for a six.»50. -- http://archive.is/Pdu8

Создатель стандарта говорит - "да я создал этот стандарт таким, что граничные линии имеют сходство с числом 666, т.к. изображения трех постоянных граничных линий визуально соответствуют кодировке числа 6, использующейся в данном стандарте". А Вы такой - "нет. этого не существует, потому что первыми эту информацию опубликовали адвентисты". Ну и кого там мозг "выворачивается наизнанку" от столкновения с "неприемлимыми" фактами? ;) Начнем с того. что даже не адвентисты первыми опубликовали, а этот самый Джордж Лаурер, в тот момент когда он опубликовал этот стандарт.

Что касается штрихкодирования, раз уж Вам так угодно, приведите доказательства, что это именно адвентисты первыми подняли этот вопрос, - покажите первоисточник, мы его рассмотрим - что там говорится то всетаки, а то пока что у Вас совершенно беспредметное обвинение основанное на желтой прессе при том что вобще не известно что там адвентисты конкретно утверждали, и утверждали ли вообще... может в исходном сообщении вобще ничего общего с тем что им приписывает желтая пресса. Что касается церковного первоисточяника, то хронологически первое что мне попадается это всем известная техническая экспертиза сделанная афонскими монахами в 1997 году - а они как Вам должно быть известно еретики 2 чина, а вовсе не первого ;)

При том, еретики первого чина хоть и отвреглись совершенно от Церкви Христовой, но также как и еретики 2 и 3 чина не являются проводниками только лжи - я открою Вам страшную тайну - наверное вообще нет такого человека который бы заблуждался ВО ВСЕМ ;) Вот католики признают множество догматов, которые и мы признаем.. хотя они и еретики первого чина.

андрей пишет:

цитата:

И насколько знаю ваша церковь не находит в штрих-коде апокалиптическое число, разве не так?

Разве было какоето соборное утверждение по поводу "нахождения" числа в штрихкоде? В данном случае есть технический стандарт, в котором имеется сходство в кодировании числа 6 и трех постоянных граничных линий, это объективная реальность - какое тут может быть соборное решение по техническому стандарту? Тут может быть только озвучивание того, что есть такой технический стандарт (но в этом озвучивание Церковь не нуждается, т.к. это технический вопрос), Церковь может лишь вынести определение по поводу отношения к этому факту. Но с отношением то как раз большинству все ясно - т.к. не имеется других признаков начертания, то это не есть начертание, а так как штрих-код не предлагают наносить на чело и лоб, то и отказываться от нанесения тоже нет смысла. Вот и все. Видите как просто? И даже не нужно старательно выращивать слепое пятно в своих глазах, отрицая факты.

андрей пишет:

цитата:

А что, возникла Книга о вере в среде еретиков 1-го чина? Если нет, то ваш вопрос лукавый, т.к. опять смешиваете то, об чем я говорил выше. Кстати, пророчество то не исполнилось чего вы его в пример приводите? Ежели привели бы пример что оказалось верным, а так сами показали отрицательный пример

Вы в здравом уме? Зачем говорите что Книга о Вере неверна, если пророчество буквально исполнилось: "А по исполнéнии лет числá 1666 не непотрéбно и нам от сих вин опасéние имéти, да не нéкое бы чтó злó пострадáти по преждеречéнных исполнéния писáния свидéтельств, я́ко настóит день Христóв, я́коже речé апóстол. И несть ли бы́ти готóвыми подобáет, áще кто дости́гнет тех времéн, на брáнь с сами́м диáволом". Все так и было - и за веру пострадало множество християн и брань со слугами диавола усилилась, Вы же наверняка не понимаете брань с диаволом буквально - как эдакий голливдуский боевичок битвы с рогатым мутантом.

андрей пишет:

цитата:

А что, возникла Книга о вере в среде еретиков 1-го чина?

Я свою позицию выразил достаточно ясно - о том, что концепция соединения чисел 1000 и 666 возникла на западе в среде первочинных еретиков, но православные не отвергли эту концепцию, а рассмотрев истина она или ложна - приняли соответствующее решение и развили эту концепцию в православном контексте. Это православный подход - рассматривать истинность или ложность факта безотносительно того кто первый опубликовал известие об этом факте ;)

 Отправлено: 29.06.16 15:32. Заголовок: rasergiy Вы в здраво..

rasergiy

цитата:

Вы в здравом уме? Зачем говорите что Книга о Вере неверна, если пророчество буквально исполнилось

Что исполнилось? Настал день Христов? Пришел антихрист?

цитата:

"А по исполнéнии лет числá 1666 не непотрéбно и нам от сих вин опасéние имéти, да не нéкое бы чтó злó пострадáти по преждеречéнных исполнéния писáния свидéтельств, я́ко настóит день Христóв, я́коже речé апóстол. И несть ли бы́ти готóвыми подобáет, áще кто дости́гнет тех времéн, на брáнь с сами́м диáволом." Все так и было - и за веру пострадало множество християн и брань со слугами диавола усилилась, ".

В книге говорится о самом дьяволе, а вы переиначиваете в слуг

цитата:

Вы же наверняка не понимаете брань с диаволом буквально - как эдакий голливдуский боевичок битвы с рогатым мутантом.

Я понимаю как брань с антихристом, в которого войдет сам сатана, т.е. можно сказать с самим дьяволом.
И из приведенной вами цитаты думается надо понимать так, а не подменять "самого дьявола", на слуг дьявола

цитата:

Я свою позицию выразил достаточно ясно - о том, что концепция соединения чисел 1000 и 666 возникла на западе в среде первочинных еретиков, но православные не отвергли эту концепцию, а рассмотрев истина она или ложна - приняли соответствующее решение и развили эту концепцию в православном контексте. Это православный подход - рассматривать истинность или ложность факта безотносительно того кто первый опубликовал известие об этом факте ;)

А в православие, учение об антихристе изложено давно. И то, что в штрих коде

цитата:

граничные линии имеют сходство с числом 666,

ничего к этому добавить не может. Об чем спорить ежели вы сами признаете что это все не имеет отношения к печати антихриста?
Вам давно указывали, что вы соблазняете "малых сих". Сами понимаете что это не печать, а создаете непонятно зачем какую то волну вокруг этих шестерок....

 Отправлено: 29.06.16 16:35. Заголовок: андрей пишет: книг..

андрей пишет:

цитата:

книге говорится о самом дьяволе, а вы переиначиваете в слуг ... Я понимаю как брань с антихристом, в которого войдет сам сатана, т.е. можно сказать с самим дьяволом.

А Вы выше в Книге о Вере контекст поглядите - что о дъяволе пишется, как он действовал от развязания его в 1000 году, когда он освобождаясь "возвращается на первое свое возлюбленное место" и низводит запад к падению. Не сам же лично и "телесно" он это делал - ходил, упрашивал папу? Так что можно понять действие дъявола и как действие через его слуг, как это описывается чуть выше, и как действие через самого последнего антихриста, ежелибы он пришел. Только Книга о Вере не говорит, "придет антихрист", тогда бы там точно была ошибка Но не ошиблась она в своем предчуствии озлобления и гонений на Церковь Христову в этот роковой год - "да не нéкое бы чтó злó пострадáти".

андрей пишет:

цитата:

Об чем спорить ежели вы сами признаете что это все не имеет отношения к печати антихриста? Вам давно указывали, что вы соблазняете "малых сих". Сами понимаете что это не печать, а создаете непонятно зачем какую то волну вокруг этих шестерок....

Не печати, а начертания. В Новом Завете строго разделяется печать Бога σφραγῖδα, и начертание антихриста - χάραγμα. Эти термины не смешиваются.
Вот скажите честно, по совести - кто соблазняет - тот кто указывает на факт, и говорит что этот факт существует. Или тот кто говорит что факт не существует, потому что первая публикация о сем факте была у адвентистов, а потом в ход идет придумывание небывалых соборных решений РПСЦ про штрих-код... Вы что считаете что правда соблазняет, а ложь да еще и от лица соборного разума лучше? Вот поистине лукавое суждение, простите Христа ради.

Я волну не создаю, Вы вспомнили про шестерки, я Вам ответил как есть. Если у когото от фактов в голове создаются волны, так это еще не причина самоослепляться, прикрываясь придуманными соборными решениями.

Просто признайте особенности стандарта штрихового кодирования EAN-13, как еще один факт прогрессирующей апостасии и сатанизации современного мира.

 Отправлено: 29.06.16 17:34. Заголовок: rasergiy Не печати, ..

rasergiy

цитата:

Не печати, а начертания. В Новом Завете строго разделяется печать Бога σφραγῖδα, и начертание антихриста - χάραγμα. Эти термины не смешиваются. Вот скажите честно, по совести - кто соблазняет - тот кто указывает на факт, и говорит что этот факт существует.

Какой факт? Существует уже начертание антихриста? На какой факт вы указываете?

цитата:

Или тот кто говорит что факт не существует, потому что первая публикация о сем факте была у адвентистов, а потом в ход идет придумывание небывалых соборных решений РПСЦ про штрих-код... Вы что считаете что правда соблазняет, а ложь да еще и от лица соборного разума лучше? Вот поистине лукавое суждение, простите Христа ради.

Итак, вы утверждаете что начертание антихриста уже существует? Да или нет?

цитата:

Просто признайте особенности стандарта штрихового кодирования EAN-13, как еще один факт прогрессирующей апостасии и сатанизации современного мира.

Не надо тень на плетень наводить. Это начертание антихриста о котором говорится в апокалипсисе или нет?
Я уверен что нет. А вы?

 Отправлено: 29.06.16 18:03. Заголовок: андрей пишет: Какой..

андрей пишет:

цитата:

Какой факт? Существует уже начертание антихриста? На какой факт вы указываете?

Вы поспокойнее, пожалуйста, не нервничайте, перечитайте - я же уже писал. В штрихкоде стандарта EAN-13 имеются три неизменных граничных черты соотносящихся в принятой кодировке с числом 6, таким образом в штрих-коде имеется изображение числа 666.

андрей пишет:

цитата:

Это начертание антихриста о котором говорится в апокалипсисе или нет?

Выше вполне ясно написано. Зачем тысячу раз повторяться? Помнится Вы кричали о том что я пугаю страшилками об ИНН в своем исследовании про УЭК - только там ни разу не был помянут ИНН. Тут Вы переспрашиваете то, на что чуть выше уже прямо и ясно отвечено. Вы читать просто ленитесь? ;)

rasergiy пишет:

цитата:

это не есть начертание,

 Отправлено: 29.06.16 18:31. Заголовок: rasergiy андрей пише..

rasergiy

цитата:

андрей пишет: цитата: Какой факт? Существует уже начертание антихриста? На какой факт вы указываете? Вы поспокойнее, пожалуйста, не нервничайте, перечитайте - я же уже писал. В штрихкоде стандарта EAN-13 имеются три неизменных граничных черты соотносящихся в принятой кодировке с числом 6, таким образом в штрих-коде имеется изображение числа 666.

цитата:

это не есть начертание,

ну и об чем речь тогда? Ну есть число и есть. К антихристу оно отношение не имеет...

 Отправлено: 28.06.16 13:39. Заголовок: андрей еще недавно, ..

андрей еще недавно, когда Вы выражали свою принадлежность к сообществу Черногора, то есть когда Вы были еретиком (либо 2, либо 3 чина, по всей видимости) по Вашему текущему самоопределению - Вы высказывали множество различных утверждений. Я даже могу их все собрать, если Вы назовете мне диапазон дат Вашего Черногорствования :) И вот если я соберу все Ваши тогдашние высказывания - Вы готовы признать, что все это еретический трындеж и мрачное заблуждение ничего с истиной не имеющее общего? Ведь по-вашему еретик ничего верного сказать не может, особенно относительно религиозных вопросов... А тогда Вы определенно были в ереси ;)
Я еще раз прошу Вас на самого себя примерить свое суждение и образ мысли о еретиках, как людях, которые ничего истинного не могут сказать... Не выстоите же ))) Сами себя закапываете..

 Отправлено: 28.06.16 13:47. Заголовок: rasergiy никогда не..

rasergiy никогда не встречал в литературе ссылок, чтоб кто либо из протестантов ожидали пришествия антихриста в 1666г. Прогуглил по статье к примеру "Ряд авторов осуществил соединение чисел 1000 и 666. Число 1666 присутствует в сочинениях француза Ричарда Русата (Richard Roussat)", так он астролог и его предсказания тягутся и на горазда более отдаленные времена: Скрытый текст

http://bookoflife.org/history/france/nostradamus/lespropheties/III.LXXVII/fardayriya_2.htm#_Toc301612841

Возможно сама методология и была задействована греками, а через них малороссами, для борьбы с латинянской пропагандой, но сама эта дата (1666) мне у протестантов не встречалась.

 Отправлено: 28.06.16 15:20. Заголовок: САП Вообще западное ..

САП, Я говорил про саму концепцию соединения этих чисел для вычисления некоего рокового года, а не конкретную реализацию этой концепции - идею о возможности пришествия антихриста в оном году, выраженной в Книге о вере. Для протестантов антихрист уже пришел - это папа, а 1666 они указывали как дату конца света. Вообще западное происхождение идеи соединения чисел 1000 и 666 для указания на 1666 год и объясняет нетипичное для православной Руси оперирование датой от рождества Христова. Это очевидный след западного происхождения идеи, и неважно - иезуиты, астрологи или протестанты были первыми (вероятнее все вместе). По мне так Опарина вполне убедительно и логично показывает развитие концепции соединения чисел 1000 и 666 из западного богословия, но на самом деле, конечно - для твердого утверждения или опровержения этой концепции у нас недостаточно материала, это нужно искать специалистов по западной религиозной литературе 16-17 веков.

 Отправлено: 29.06.16 10:40. Заголовок: rasergiy андрей еще ..

rasergiy

цитата:

андрей еще недавно, когда Вы выражали свою принадлежность к сообществу Черногора, то есть когда Вы были еретиком (либо 2, либо 3 чина, по всей видимости) по Вашему текущему самоопределению - Вы высказывали множество различных утверждений. Я даже могу их все собрать, если Вы назовете мне диапазон дат Вашего Черногорствования :) И вот если я соберу все Ваши тогдашние высказывания - Вы готовы признать, что все это еретический трындеж и мрачное заблуждение ничего с истиной не имеющее общего? Ведь по-вашему еретик ничего верного сказать не может, особенно относительно религиозных вопросов... А тогда Вы определенно были в ереси ;) Я еще раз прошу Вас на самого себя примерить свое суждение и образ мысли о еретиках, как людях, которые ничего истинного не могут сказать... Не выстоите же ))) Сами себя закапываете..

Опять тоже самое. 2,3 чин, сравниваете с 1-м. Повторюсь, мы говорим про еретиков 1-го чина, то бишь адвентистов, про которых вы утверждаете, что именно таким еретикам Богу нужно было первым показать появившееся в мире апокалиптическое число... и мозг у вас от этого не выворачивается на изнанку

 Отправлено: 27.06.16 22:23. Заголовок: rasergiy они и не н..

rasergiy они и не называли какое то лицо, лишь говорили, что БМС 1666г. знаменье его прихода. Про антихриста как о конкретном лице заговорили при правлении Петра I.

 Отправлено: 27.06.16 22:38. Заголовок: САП пишет: антихрис..

САП пишет:

цитата:

антихриста как о конкретном лице заговорили при правлении Петра I.

всё, помер Петруха, хрен ему в ухо! Значит и антихрист помер...

 Отправлено: 27.06.16 22:44. Заголовок: Ден всё, помер Петру..

Ден

цитата:

всё, помер Петруха, хрен ему в ухо! Значит и антихрист помер...

А че тогда истинным делать?
Ты думай прежде чем говорить

 Отправлено: 27.06.16 22:59. Заголовок: андрей пишет: А че ..

андрей пишет:

цитата:

А че тогда истинным делать? Ты думай прежде чем говорить

А иначе получается, что неции обожествляют антихриста, почитая его безсмертным. Да и почитая его "духовным" тоже получается приравнивают анчутку к одной из божественных ипостасей, даже, получается анчутка-то посильнее Христа у них будет, ибо весь мир под ним, только несколько десятков человек под их версией Христа. ой, какой ужос вырисовывается!

 Отправлено: 27.06.16 20:15. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

БМС состоялся в 1673-74 годах, если от Р.Х. брать. Или нет?

8 лет убавил Петр первый, в 1700 году.

 Отправлено: 26.06.16 19:12. Заголовок: Марина пишет: боятс..

Марина пишет:

цитата:

боятся надо того, что будешь уловлен прелестью антихристовой и этого даже не заметишь, думая, что христианин

А кто может сказать что уловлен или не уловлен? Каков объективный критерий оценки?
САП пишет:

цитата:

Мы все им уловлены, как Незнайка на Острове дураков

т.е. безполезно бежать и скрываться?
андрей пишет:

цитата:

В той или иной степени - да, пожалуй.

а может это мы его поймали, типа как злобный обезьян в клетке...плюётся, фекалиями кидается, злобствует на весь мир, а сам-то в клетке...
Марина пишет:

цитата:

выворачивать наизнанку волю Божию

воля Божия чётко изложена в нагорной проповеди. Лично я ни разу не видел,да и в истории христианских государств не читал, чтобы самый христианнейший из христиан подставлял другую щёку... Исходя из этого--антихрист воцарился много столетий назад. Может всё-же есть другой критерий, более объективный?

 Отправлено: 26.06.16 19:38. Заголовок: Ден (в идеале) прек..

Ден (в идеале) прекращают (минимизируют) контакты с миром и стараются жить по христиански в молитве и воздержании.

 Отправлено: 27.06.16 21:24. Заголовок: САП пишет: (в идеал..

САП пишет:

цитата:

(в идеале) прекращают (минимизируют) контакты с миром и стараются жить по христиански в молитве и воздержании.

это в общем. а мне нужна чёткая последовательность действий. 1) вычеркнуться из всех записей в книгах и файлах и стереть информацию с прочих носителей имеющихся у государства. 2) снять с себя мирскую одежду (вполне возможно, что на ней метки антихриста) и уйти из мира 3) не поддерживать никаких контактов с миром, т.е. не покупать-продавать, передвигаться только пешком, есть только выращенное собственными руками, не использовать никакой инструмент из мира (возможна печать на нём) 4) огонь не разжигать, бо слуги антихриста могут заметить дым, а сам он ночью паря над тайгою заметит отсвет 5) жить в полном молчании при полном отсутствии контактов с людьми, ибо среди них могут быть анчуткины слуги

 Отправлено: 27.06.16 21:38. Заголовок: Ден это в общем. а м..

Ден

цитата:

это в общем. а мне нужна чёткая последовательность действий. 1) вычеркнуться из всех записей в книгах и файлах и стереть информацию с прочих носителей имеющихся у государства. 2) снять с себя мирскую одежду (вполне возможно, что на ней метки антихриста) и уйти из мира 3) не поддерживать никаких контактов с миром, т.е. не покупать-продавать, передвигаться только пешком, есть только выращенное собственными руками, не использовать никакой инструмент из мира (возможна печать на нём) 4) огонь не разжигать, бо слуги антихриста могут заметить дым, а сам он ночью паря над тайгою заметит отсвет 5) жить в полном молчании при полном отсутствии контактов с людьми, ибо среди них могут быть анчуткины слуги

Если смогёшь все это сделать....то конечно спасешься!

 Отправлено: 27.06.16 22:11. Заголовок: САП пишет: ну, то, ..

САП пишет:

цитата:

ну, то, ты так рассудил

я ж спрашиваю, пока вырисовывается такая картина по-ответам судя!
САП пишет:

цитата:

а наши отказываются

это их выбор, в коем я вижу здоровенные прорехи, через которые не только духовный, а и чувственный с целой армией прихвостней пролезет.
Если это всё что ваши предпринимают для спасения и спасаются, то антихрист см. начальное сообщение и бояться его не стоит.
андрей пишет:

цитата:

Если смогёшь все это сделать....то конечно спасешься!

это если я анчутку забоюся! Ежели он духовный, то действует через слуг своих, а человеки у нас такие, что непонятно, где человеческое, а где антихристово
Ну а ежели он один и материальный, то заведу я свой УАЗ, придавлю до пола газ и уеду к САПу прятаться, по дороге возьмём Павла Владимировича, девок, самогонки, книги умные, каноны правильные, сестёр благочестивых захватим...

 Отправлено: 30.06.16 22:51. Заголовок: Ден пишет: и уеду к..

Ден пишет:

цитата:

и уеду к САПу прятаться, по дороге возьмём Павла Владимировича, девок, самогонки, книги умные, каноны правильные, сестёр благочестивых

Да за любой хипишь, окромя голодовки! САП накормит?

 Отправлено: 27.06.16 21:52. Заголовок: Ден ну, то, ты так ..

Ден ну, то, ты так рассудил, а наши отказываются от паспортов, не по тому, что думают этим скрыться от антихриста, а этим исповедуют свою веру, что они отныне отказались от земного отечества ради небесного, от плотского родства ради духовного. Дальше же живут по иночески.

 Отправлено: 26.06.16 20:13. Заголовок: САП Ден (в идеале) п..

САП

цитата:

Ден (в идеале) прекращают (минимизируют) контакты с миром и стараются жить по христиански в молитве и воздержании.

А жить обычной семейной жизнью, работая и уделяя нуждающимся по мере сил, позволяя себе обычные человеческие радости в перерывах между работой - это не по христиански?
Ден

цитата:

а может это мы его поймали, типа как злобный обезьян в клетке...плюётся, фекалиями кидается, злобствует на весь мир, а сам-то в клетке...

Думаю что не в клетке. Но нам то чего его бояться?

10:18. Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с
неба, как молнию;
10:19. се, даю вам власть наступать на змей и
скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам; (Лк.)

Пусть боятся те, кто не получил эту власть..., согласен?

 Отправлено: 26.06.16 22:21. Заголовок: андрей нет, по тому..

андрей нет, по тому как истинное священство присеклось, а невенчанным семейным жить в грех.

 Отправлено: 26.06.16 22:46. Заголовок: САП андрей нет, по т..

цитата:

А жить обычной семейной жизнью, работая и уделяя нуждающимся по мере сил, позволяя себе обычные человеческие радости в перерывах между работой - это не по христиански?

САП

цитата:

андрей нет, по тому как истинное священство присеклось, а невенчанным семейным жить в грех.

А в каком году ввели венчание? Напомни? Хочешь сказать что первые христиане грешили до тех пор пока не ввели венчание?
Может ты просто чего то не так понимаешь? Или думаешь что по твоему пониманию можно сверять часы?

 Отправлено: 26.06.16 23:08. Заголовок: андрей ты уже спраш..

андрей ты уже спрашивал об этом и отвечал тебе с цитатой. Запамятовал? Первое записанное свидетельство у св.муч.Игнатия Антиохийского (первые годы 2в.)

 Отправлено: 26.06.16 23:16. Заголовок: САП андрей ты уже сп..

САП

цитата:

андрей ты уже спрашивал об этом и отвечал тебе с цитатой. Запамятовал?

Запамятовал, напомни.

 Отправлено: 26.06.16 23:31. Заголовок: САП Кстати, а как п..

САП Кстати, а как понимаешь 72 пр. 6 Вс.с.?

"Если некоторые, будучи еще в неверии, и не быв причтены к стаду православных, сочеталися между собою законным браком: потом один из них избрав благое, прибегнул ко свету истины, а другой остался во узах заблуждения, не желая воззреть на Божественные лучи, и Если при том неверной жене угодно сожительствовать с мужем верным, или напротив мужу неверному с женою верною: то да не разлучаются, по Божественному Апостолу: святится муж неверен от жены, и святится жена неверная от мужа. (72 пр. 6 Вс.)

Где законным браком называют брак заключенный за оградой Церкви... как я понимаю брак, заключенный официально в гос.учереждении.... Может ты все таки что то не так понимаешь?

Кстати я задавал вопрос:

цитата:

андрей ю. пишет: цитата: Конкретный пример. Кто виноват и что делть в этом случае? Супружеская пара покрестилась в Церкви, но сразу не повенчались.... как я понял священник не предупреждал, что после крещения до венчания ничего нельзя....соответственно новые чада Церкви вступили в супружеские отношения до венчания (кстати еще не повенчались, хотя с крещения прошло уже месяцев 5).... Как расценить? Блуд? (за блуд ого-го какая епитимия.... отлучение от причастия) Но они же не знали, никто не предупредил.... Какая ответственность священника в данном случае? (пара давно в браке, есть ребенок) Как разрулить эту ситуацию? ОТВЕТ:Поскольку они присоединились в положении супругов, то ничего им не будет. Если бы только один из них присоединился, их бы ведь не укоряли. Но вот за то, что они тянут так долго с венчанием вина на них, безусловно, есть. Они противятся церковным законоположениям. Их необходимо принудить венчаться, через духовные рычаги - исповедь, отлучение от причастия, если не покорятся, то и от общественной молитвы. И делать это должен священник, который попустил это. Хотя бывает в таких случаях, что виной всему позиция лишь одного из супругов. Тогда церковным прещениям должен подвергнуться именно он.

 Отправлено: 27.06.16 11:25. Заголовок: андрей чего оффтопи..

андрей чего оффтопить в теме? Это обсуждалось на форуме многожды, открой и почитай.

 Отправлено: 27.06.16 21:22. Заголовок: САП андрей чего оффт..

САП

цитата:

андрей чего оффтопить в теме? Это обсуждалось на форуме многожды, открой и почитай.

Не поверишь, не знаю что открыть Я, это не ты. Я написал, и забыл.....и не помню где что писал....дежавю...
поэтому надо приводить цитаты по новой....

 Отправлено: 26.06.16 04:00. Заголовок: боятся надо того, чт..

боятся надо того, что будешь уловлен прелестью антихристовой и этого даже не заметишь, думая, что христианин

 Отправлено: 26.06.16 13:06. Заголовок: кстати, еще Платон с..

кстати, еще Платон сказал правильную мысль, правда о гражданском обществе, но принцип здесь один.... антихрист приходит как наказание за бездействие против церковных нарушений....

 Отправлено: 26.06.16 21:19. Заголовок: БЕРЕЖЕНОГО, - БОГ БЕРЕЖЕТ

Антихристом, в христианстве называется человек, являющийся противником Исуса и несущий зло.
Антихрист – это орудие в руках самого дьявола. Он будет похож на Христа, будет его двойником.
Антихрист возжелает занять его место. Это, так называемый – лжеспаситель.

Ден пишет:

цитата:

Мне видится, что антихрист совсем и не страшен. Ибо он глуп, туп, мыслит линейно и ведётся на обман. Как показывает опыт и многовековая практика, достаточно отказаться от удостоверения личности, и антихрист теряет этого человека навсегда И это высшая форма антихриста--антихрист духовный. Мы, поповцы от вочеловечившегося антихриста можем успешно скрываться не отказавшись ни от чего, ибо он один, а нас много, всех не догонит! Вот как-то так мне видится современное состояние дел с приходом анчутки хоть во плоти, хоть как.

Если бы речь шла просто о рядовом антихристе, то, конечно, боятся не стоит. Некоторые из них, заходят даже на этот форум, - побузят и сматываются.

‘’ И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.
Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши.
Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Исус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына’’ (1Иоан.2:18,19,22).

Но, когда речь идет о (евангельском) антихристе, похожем на Христа, - мощном орудии самого дьявола, и несущему глобальное зло, то проявлять шапкозакидательство, - глупо.
Князь мира сего, могущественней всех людей живущих на земле. И, мы, можем противостоять ему, только, с помощью Спасителя.
Потому, должны постоянно изучать Евангельскую Науку. В молитвах ко Всевышнему, просить освящения и вразумления, пребывая в любви, ко Господу и ближнему свому.
В праведности, идя за Спасителем, мы, будем непобедимы.

 Отправлено: 26.06.16 21:52. Заголовок: Прямо сейчас у меня ..

Прямо сейчас у меня в гостях братья часовенного происхождения. Один не употребляет алкоголя вообще. Правда, со мной накатил-таки стопарик, но больше не стал. И вот сегодня же вели мы занятный разговор. Рассказали мне, как часовенные до сих пор (не так, правда, часто, лишь самые "стойкие") от этого самого анчутки бегают. Т.е. не регистрируют детей (до того времени, пока им в школу идти пора не наступает, или пачпорта антихристовы получать, или в армию антихристову иттить... Но как-то так выходит, что в больничку обращаться приходится всем. И выходит картина, что есть среди них свои "видовые", на чье имя обращаются к эскулапам, например. Про бабу одну лет 40 сказывали тут - каких только болячек у ей немае - от 15 до 70 лет полдеревни на ее имя пишется докторам. Смешно? или горько?
У странников так же?

 Отправлено: 26.06.16 22:19. Заголовок: Павел Владимирович ..

Павел Владимирович по большому счету, все архаичные старообрядные согласия во многом сходны.

 Отправлено: 27.06.16 15:07. Заголовок: Папа Римский Францис..

Папа Римский Франциск заявил, что Римско-католическая церковь и простые христиане должны извиниться перед геями за прежнее отношение к ним. По его мнению, лица нетрадиционной сексуальной ориентации заслуживают уважения и не должны подвергаться дискриминации.

http://www.mk.ru/social/2016/06/27/kto-my-chtoby-sudit-papa-rimskiy-prizval-prosit-proshheniya-u-geev.html

 Отправлено: 27.06.16 15:14. Заголовок: вот такие современны..

вот такие современные нам антихристы, выворачивающие наизнанку Божии заповеди

 Отправлено: 27.06.16 22:59. Заголовок: Наши рассудили, что ..

Наши рассудили, что все царствующие потомки Петра I суть лицо антихристово, а при большевиках, что любая власть суть лицо антихриста

 Отправлено: 27.06.16 23:14. Заголовок: САП Наши рассудили, ..

САП

цитата:

Наши рассудили, что все царствующие потомки Петра I суть лицо антихристово, а при большевиках, что любая власть суть лицо антихриста

Это типа миряне вынесли суд? А лохи истинные миряне после, признали этот суд справедливым....!!!!!!

 Отправлено: 28.06.16 00:27. Заголовок: Ден пишет: А иначе ..

Ден пишет:

цитата:

А иначе получается, что неции обожествляют антихриста, почитая его безсмертным. Да и почитая его "духовным" тоже получается приравнивают анчутку к одной из божественных ипостасей, даже, получается анчутка-то посильнее Христа у них будет, ибо весь мир под ним, только несколько десятков человек под их версией Христа. ой, какой ужос вырисовывается!

Повторюсь вдругоряд:
"...а всякий дух, который не исповедует Исуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире." 1 Ин 4:3
Когда написано?

андрей пишет:

цитата:

Это типа миряне вынесли суд? А лохи истинные миряне после, признали этот суд справедливым....!!!!!!

Чей-то я запамятовал сколько епископов присутствовало на соборах 17-18 вв? Если рассуждать по логике, то выносить суд эти соборы никак не могли. После того как почили в бозе дораскольного постановления попы, должны были остаться только монастыри с неразрывной чередой постановления монашества, как центры сохранения старой веры. Вокруг которых и группировались бы общины мирян (пример тому ранние даниловцы). Но как всегда борьба за власть отцов-благодетелей подгадило всему делу. Купцы, стоящие во главе большинства общин, не захотели делиться нажитым непосильным трудом с чернецами. Через что и получили, то что есть сейчас. Вот и цветут махровым цветом энные производные этого - современные поповцы, беспоповцы, сиречь с ними странники как одна из ярких мутаций исходной идеи.

 Отправлено: 28.06.16 08:55. Заголовок: Jora там контекст т..

Jora там контекст такой, что одни добровольно, а другие по принуждению.

андрей ну, да, истинное священство же упразднилось, так и в монастырях вершили суд, игумен со старшими старцами, при этом меньшие скиты зависимые от большого монастыря принимали его определения. И множество примеров, когда сами игумены были не священного сана.

 Отправлено: 27.06.16 23:00. Заголовок: Аще и вси неразньств..

Аще и вси неразньственно еретики Антихристами наричются, но последний еретик, или Антихрист, или, рещи, последняя ересь, или отступление тяжще народу и притруднейшии явится, не токмо слабым и нерадивым, но и самым спастися хотящим.
В том, яко первии еретики и антихристы противу последняго Антихриста аки реки или езера некая быша, а по иным многим местам суша бысть благочестия и довольно бяше духовных чинов исполнение, и было куда трезвящимся в нуждах обстоятелных прибегати. А во дни последняго Антихриста (и отступления) аки потоп некии всемирныи явится всюду, вси отоцы по вселенней, сиречь церкви святыя, нечестивою ересию облияющии или обдержащии... И сицевыя ради вины, аще бы кто и избран хотел быти Богу, обаче от нахождения онаго еретичества утеснен и житейскими вещьми объят, и хотя, и не хотя во оную вступить прелесть, и причастник будет тоя злобы, разве едва-едва мали, отрясши тину плотских страстей, прибегше в церковное сущее предание, аки в Ноев ковчег, и в нем неисходно пребудут, трезвенно незабытную память тех в себе имуще, спасутся.
(старец Евфимий)

 Отправлено: 27.06.16 23:48. Заголовок: САП пишет: аще бы к..

САП пишет:

цитата:

аще бы кто и избран хотел быти Богу, обаче от нахождения онаго еретичества утеснен и житейскими вещьми объят, и хотя, и не хотя во оную вступить прелесть,

Против собственной воли вступят в прелесть? Этот, как его, кальвинизьм?

 Отправлено: 28.06.16 10:58. Заголовок: rasergiy с чего вы ..

rasergiy с чего вы взяли, что пророчество о 1666г. возникло в еретической среде, приведете еретические источники об этом?

 Отправлено: 28.06.16 11:57. Заголовок: САП, Опарина Т. А. Ч..

САП, Опарина Т. А. Число 1666 в русской книжности середины — третьей четверти XVII в

 Отправлено: 28.06.16 14:19. Заголовок: 7. Арифметика пророч..

Скрытый текст

7. Арифметика пророчеств Те, кто возвещал о скором светопреставлении или о начале тысячелетнего царства, основывались на изобилующих цифрами библейских текстах. В "Книге Даниила" говорится, что пятому нерушимому царству будут предшествовать четыре первых, и что четвертый правитель будет притеснять святых в течение времени, времен и полувремени, что соответствует хронологии, приведенной в XII главе "Апокалипсиса": "И родила она сына мужского пола, которому надлежит пасти все народы посохом железным; и было восхищено дитя ее к Богу и к престолу Его. И жена убежала в пустыню, где она имеет место, уготованное Богом, чтобы там питали ее тысячу двести шестьдесят дней". У Даниила время печали продлится 1290 дней. В "Апокалипсисе" (XI глава) говорится: "И двор, что вне храма, оставь вне, и не измеряй его, потому что он дан был язычникам, и они будут попирать город святой сорок два месяца. И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, одетые во вретище". В XIII главе "Апокалипсиса" зверь имеет число имени 666. Наконец там же в XX главе: "И он охватил дракона, змея древнего, который есть Диавол и Сатана, и связал его на тысячу лет". Богословы, математики и астрологи немало потрудились, чтобы уложить эти цифры в общую схему, упрощенный вариант которой выглядит так: от сотворения до закона мир прожил 2000 лет и еще 2000 лет по закону. Срок правления Мессии тоже равен 2000 годам. Правда, некоторые, например, Колумб, получали при подсчете 7000 лет, так как к шести дням сотворения мира они прибавляли седьмой день, когда Бог отдыхал. Некоторые наиболее смелые подсчеты переступали грань 7000 лет. Однако много было также сторонников более точного подсчета, а не упрощенного разделения истории человечества на три ранних периода по 2000 лет. При более подробном подсчете Мальведа в "Антихристе" получает разные цифры от наивысшей – 6310 лет до 3760 лет. Меркатор насчитывает 3928 лет, Янсениус – 3970 лет, Беллармэн – 3984 года со дня сотворения мира. Эти подсчеты, несмотря на небольшие расхождения, ниже привычного нам летосчисления мира. Авторы заниженных подсчетов полагали, что раз история человечества коротка, то ему остался совсем малый срок существования. Христофор Колумб в 1501 году рассуждал так: "По подсчетам короля нашего дона Альфонсо, которые кажутся самыми достоверными, со дня сотворения мира или от Адама до прихода Господа нашего Иисуса Христа прошло 5343 года и 318 дней. Добавив к ним 1501 год и несколько месяцев, получим немногим меньше 6845 лет. По этим подсчетам не хватает всего 155 лет до цифры 7000 лет, когда миру должен прийти конец". Итак, несмотря на различие в подсчетах и рассуждениях о возрасте мира, все они не слишком щедры в отношении срока, оставшегося до светопреставления. Николай Кузанский считает, что оно свершится в 1700 г., Лютер предлагает несколько вариантов, но в рамках довольно узкого диапазона: его поколение или следующее за ним увидит свершение предсказаний Святого Писания; с Божьего позволения мир, может быть, протянет еще сотню лет, но не больше. Вирэ также вносит лепту в подсчеты грозящего человечеству искончания веков: "Молодость вечности прошла, и дело идет к старости. Вечность разделена на двенадцать частей; десять частей и еще половина десятой части (следует понимать: одиннадцатой) уже прожиты. Предстоит прожить то немногое, что осталось после половины десятой (т.е. одиннадцатой) части". Согласно этому подсчету, 21 из 24 частей времени, отпущенного человечеству, прошли. Каноник из Лангра Русса еще более точен в определении срока, отделяющего его современников от предстоящего обновления мира или великих потрясений и его гибели: с 1548 г. должно пройти 243 года. С определенной логикой он поэтому советует учитывать этот срок при строительстве дворцов, башен, замков и других крупных сооружений. Действительно, нужны ли постройки, которые в нормальных условиях строились на века, если они погибнут в приближающемся всемирном крахе. Кончилось время строить, настало время раскаиваться. В качестве доказательства можно привести еще одно снабженное подсчетом предсказание конца света, сделанное неким Пеньер-Вареном. Его произведение, одобренное высшими духовными властями, называется "Предупреждение всем христианам о великом и страшном пришествии Антихриста и о конце света" и посвящено кардиналу Жуаез, архиепископу Руана, примату Нормандии и пэру Франции. В 1656 г. после Рождества Христова начнется царство Антихриста (в это презренное время земля будет затоплена морем скорби и страданий). Поскольку существует определенная симметрия между Христом и его врагом, то Антихрист должен родиться в 1626 г. В 1660 г. его царство погибнет, а в 1666 г. наступит конец света (число 666 указано в "Апокалипсисе"). Солнечное затмение 1654 г. повергло Европу в панику, объяснимую исключительным значением, которое протестантские проповедники и богословы придавали цифре 1656. Действительно, протестантство приняло за основу Ветхого Завета древнееврейскую Библию и семидесятилетний цикл летосчисления. Поэтому в 1656 г. (в период между 2242 и 2262 гг. по древнееврейскому летосчислению) в странах, принявших протестантство, ожидали огненный потоп, который поглотит землю. Об этом свидетельствуют многочисленные трактаты и проповеди. Следующие друг за другом солнечные затмения 1652 и 1654 гг. тоже способствовали нагнетанию страха. Страх перед надвигающейся катастрофой пересек политические и религиозные барьеры и захлестнул другие страны, такие, как католическая Франция. Уже в XVIII в. в Европе все еще были живы озабоченность пришествием Антихриста и ожиданием конца света (или начала тысячелетия счастья). Математик Непер видел основное применение изобретенных им логарифмов в том, чтобы облегчить подсчеты, связанные с числом апокалипсического зверя 666. По его мнению, 1639 г. отмечает начало распада антихристианского царства – римской Церкви. За этим последуют 50-60 лет неимоверных событий последнего времени перед Страшным судом, который произойдет, учитывая апокалипсические числа, в 1688 г., а если верить пророчеству Даниила, то в 1700 г. В 1660-е годы подобные подсчеты были очень распространены в Англии и английских территориях Америки. Пастор Паркер возвестил о конце света, который произойдет в 1649 г., пресвитерианец и роялист Холл предсказывал его свершение в 1650 г. или в последующие двенадцать месяцев. Брайтман и Гудвин – оба значительно способствовали распространению в Англии предсказаний "Апокалипсиса" и Даниила – объявляли о конце света в 1690, 1695 и 1700 гг. Как видно, кроме Непера и другие известные английские деятели того времени утверждали, что апокалипсическое крушение мира неизбежно. Среди них можно назвать будущего генерала армии парламента Вильямо Воллера, одного из лидеров парламента – Джона Пима, естественно, Кромвеля, Джона Либурна и Джерарда Винстенлей, секретаря Королевского общества Генри Ольденбурга и самого Исаака Ньютона. Список невелик, но впечатляет.

http://psylib.org.ua/books/delum01/txt06.htm#7

 Отправлено: 30.06.16 23:32. Заголовок: Я ж к чему... У хлыс..

Я ж к чему... У хлыстом вон - и "христы" свои, и "богородицы"... Почему бы и "енохам" с "илиями" не появится?
То одних "святых старцев" вспоминаем - всяких серафимушек с Иванами Сергиевыми, а то вот еще и "илия" явился...

 Отправлено: 30.06.16 23:53. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

а то вот еще и "илия" явился...

Любой проповедник покаяния Христа ради во время правления Зверя - Илия.

 Отправлено: 01.07.16 22:58. Заголовок: САП пишет: Не по бу..

САП пишет:

цитата:

Не по букве.

Тогда аз есмь воплощенный
САП пишет:

цитата:

Любой проповедник покаяния Христа ради во время правления Зверя - Илия.

Доказываю--покайтесь, люди, Христа ради, отрекитесь от зверя правящего!

 Отправлено: 01.07.16 23:52. Заголовок: Ден так держать :sm..

Ден так держать

 Отправлено: 30.06.16 23:59. Заголовок: Ты это серьезно все?..

Ты это серьезно все? Про правление зверя и про Илию? Т.е. он (Илия) ходит туда-сюда, являясь то в образе одного, то в образе другого? Хотя, он должен предшествовать Второму Пришествию. Нет? Или мы тут все что-то пропустили, пока на форумах, да в фейсбуках всякий разговор разводим?

 Отправлено: 01.07.16 00:09. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Т.е. он (Илия) ходит туда-сюда, являясь то в образе одного, то в образе другого? .... Или мы тут все что-то пропустили, пока на форумах, да в фейсбуках всякий разговор разводим?

Скрытый текст

Илья-пророк и Никола Давно это было; жил-был мужик. Николин день завсегда почитал, а в Ильин день нет-нет, да и работать станет. Николе-угоднику и молебен отслужит, и свечку поставит, а про Илью-пророка и думать забыл. Вот раз как-то идет Илья-пророк с Николой полем этого самого мужика. Идут они да смотрят: на ниве зеленя стоят такие славные, что душа ни нарадуется. - Вот будет урожай так урожай! -- говорит Никола. -- Да и мужик-то, право, хороший, добрый, набожный, Бога помнит и святых знает! К рукам добро достанется... -А вот посмотрим, -- отвечал Илья, -- еще много ли достанется! Как спалю я молнией, как выбью градом все поле, так будет мужик твой правду знать, да Ильин день почитать. Поспорили-поспорили и разошлись в разные стороны. Никола-угодник сейчас к мужику: - Продай, -- говорит, -- поскорее Ильинскому батьке весь свой хлеб на корню; не то ничего не останется, всё градом повыбьет. Бросился мужик к попу: - Не купишь ли, батюшка, хлеба на корню? Все поле продам; такая нужда в деньгах прилучилась, что вынь да положь! Купи, отец! задёшево отдам. Торговались-торговались, и сторговались. Мужик забрал деньги и пошел домой. Прошло ни много, ни мало времени: собралась, понадвинулась грозная туча, страшным ливнем и градом разразилась над нивою мужика, весь хлеб как ножом срезала -- не оставила ни единой былинки. На другой день идет мимо Илья-пророк с Николою; и говорит Илья: - Посмотри, каково разорил я мужиково поле! - Мужиково? Нет, брат! Разорил ты хорошо, только это поле Ильинского попа, а не мужиково. - Как попа? - Да так; мужик -- с неделю будет -- как продал его Ильинскому батьке, и деньги все сполна получил. То-то, чай, поп по деньгам плачет! - Постой же, -- сказал Илья-пророк, -- я опять поправлю ниву, будет она вдвое лучше прежнего. Поговорили они, поговорили и пошли всякий своей дорогою. Никола-угодник опять к мужику: - Ступай, -- говорит, -- к попу, выкупай поле -- в убытке не будешь. Пошел мужик к попу, кланяется и говорит: - Вижу, батюшка, наслал Господь Бог несчастие на тебя -- все поле градом выбито, хоть шар покати! Так уж и быть, давай пополам грех; я беру назад свое поле, а тебе на бедность вот половина твоих денег. Поп обрадовался, и тотчас они по рукам ударили. Меж тем -- откуда что взялось -- стало мужиково поле поправляться; от старых корней пошли новые свежие побеги. Дождевые тучи то и дело носятся над нивою и поят землю; чудный уродился хлеб - высокий да частый, сорной травы совсем не видать, а колос налился полным-полный, так и гнётся к земле. Пригрело солнышко, и созрела рожь -- словно золотая стоит в поле. Много нажал мужик снопов, много сложил копен; уж собрался их возить да в скирды складывать. На ту пору идет опять мимо Илья-пророк с Николою. Весело оглянул он все поле и говорит: - Посмотри, Никола, какая благодать! Вот так наградил я попа, по век свой не забудет... -Попа?! Нет, брат! благодать-то велика, да ведь поле это -- мужиково; поп тут ни при чем останется. - Что ты! -Право слово! Как выбило градом всю ниву, мужик пошел к Ильинскому батьке и выкупил ее назад за половинную цену. -Постой же! -- сказал Илья-пророк, -- я отниму у хлеба всю спорынью! сколько бы ни приготовил мужик снопов, больше четверика зараз не вымолотит. -Плохо дело! -- думает Никола-угодник. Отправился он к мужику и говорит: - Смотри, как станешь хлеб молотить, больше одного снопа зараз не клади на ток. Стал мужик молотить: что ни сноп, то и четверик зерна. Все закрома, все клети набил рожью, а все еще остается много; поставил он новые амбары и насыпал полнёхоньки. Вот идет как-то Илья-пророк с Николою мимо его двора, посмотрел туда-сюда и говорит: - Ишь какие амбары вывел! что-то насыпать в них станет? - Они уж полнёхоньки, -- отвечает Никола-угодник. - Да откуда же взял мужик столько хлеба? - Эва! у него всякой сноп дал по четверику зерна; как зачал молотить, он все по одному снопу клал на ток. - Э, брат Никола! -- догадался Илья-пророк; это все ты мужику пересказываешь. - Ну, вот выдумал; стану я пересказывать... - Как там хочешь, а уж это твое дело! Ну, будет же меня мужик помнить! - Что ж ты ему сделаешь? - А что сделаю, того тебе не скажу. - Вот когда беда, так беда приходит! -- думает Никола-угодник, и опять к мужику: - Купи, -- говорит, две свечи, большую да малую, и сделай то-то и то-то. Вот на другой день идут вместе Илья-пророк и Никола-угодник в виде странников, и попадается им навстречу мужик: несет две восковые свечи. Одну -- рублевую, а другую -- копеечную. - Куда, мужичек, путь держишь? -- спрашивает его Никола-угодник. - Да вот иду свечку рублевую поставить Илье-пророку, уж такой был милостивой ко мне! Градом поле выбило, так он, батюшка, постарался, да вдвое лучше прежнего дал урожай. - А копеечная-то свеча на что? - Ну, эта Николе! -- сказал мужик и пошел дальше. - Вот ты, Илья, говоришь, что я все мужику пересказываю; чай, теперь сам видишь, какая это правда! На том дело и покончилось: смиловался Илья-пророк, перестал мужику бедою грозить; а мужик зажил припеваючи, и стал с той поры одинаково почитать и Ильин, и Николин день.

 Отправлено: 02.07.16 00:41. Заголовок: Михайло, добрая сказ..

Михайло, добрая сказка. Именно такие я люблю. А другие сюжеты есть?

 Отправлено: 03.07.16 12:08. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

А другие сюжеты есть?

Скрытый текст

Касьян и Никола. Раз в осеннюю пору увязил мужик воз на дороге. Знамо, какие у нас дороги; а тут ещё случилось осенью — так и говорить нечего! Мимо идёт Касьян-угодник. Мужик не узнал его и давай просить: «Помоги, родимой, воз вытащить! — Поди ты! — сказал ему Касьян-угодник,— есть мне, когда с вами валяндаться! Да и пошёл своею дорогою. Немного спустя идёт тут же Никола-угодник. — Батюшка,— завопил опять мужик,— батюшка! Помоги мне воз вытащить. Никола-угодник и помог ему. Вот пришли Касьян-угодник и Никола-угодник к Богу в рай. — Где ты был, Касьян-угодник? — спросил Бог. — Я был на земле,— отвечал тот,— прилучилось мне идти мимо мужика, у которого воз завяз; он просил меня. — Помоги, говорит, воз вытащить; да я не стал марать райского платья. — Ну, а ты где так выпачкался? — спросил Бог у Николы-угодника. — Я был на земле; шёл по той же дороге и помог мужику вытащить воз,— отвечал Никола-угодник. — Слушай, Касьян! — сказал тогда Бог,— не помог ты мужику — за то будут тебе через три года служить молебны. — А тебе, Никола-угодник, за то, что помог мужику воз вытащить — будут служить молебны два раза в год. С тех пор так и сделалось: Касьяну в високосный только год служат молебны, а Николе — два раза в год. Никола-угодник В некоем царстве жил-был богатой мужик; жадность и скупость совсем одолели его: если кому и давал он взаймы деньги, то всегда под заклад и за большие проценты. В том же царстве жил-был бедной мужичек, и кроме жены да семерых детей ничего у него не было. Долго перебивался он кое-как и добывал себе и ребятишкам дневное пропитание; а там пришло такое время, хоть зубы на полку клади: три дня без еды сидел. Как быть? чем семью прокормить? Думал он, думал и решился пойти к богатому мужику и попросить взаймы денег. - Ах, ты дурачина! -- закричал на него богатый. -- Ну, с какими глазами пришел ты занимать деньги? Ну, можно ль тебе поверить? Что с тебя после взять!.. - Будь милостив, выручи из беды! Не дай помереть голодною смертию, по век не забуду... Заработаю -- с лихвою отдам. - Отдам!.. знаю, как вы отдаете. - Право слово, отдам: вот тебе Никола порукою! -- отвечал бедной и показал на образ Николы-угодника. Смиловался богатый, отсчитал ему двадцать рублей: - Смотри же, -- говорит, -- непременно в срок заплати. Бедняк взял деньги, пошел на базар, накупил хлеба и стал кормиться со всею семьею. Пришло время платить, а у него по-старому нет ни копейки... "Что делать? -- думает он. -- Пойду, попрошу отсрочки..." Приходит к богатому и ну кланяться ему в землю: - Обожди, родимый! дай еще вздохнуть хоть малое время. - Чего ждать-то? Пришел срок, и подавай денежки; небось умел брать! - Рад бы, отец родной, хоть сейчас заплатить, да верь совести: нечем! - Видно с тобою, мошенником, хорошо не сделаешься! -- сказал богатой мужик, -- а надо будет за поруку приниматься. Пришел домой, стал перед образом Николы-угодника и говорит: -Что ж ты не отдашь за бедного денег? ведь ты за него поручился... Икона ничего не отвечает. - Что же ты молчишь? У меня не отмолчишься: не отстану до тех пор, пока не заплатишь все до единой копейки. Ничего не отвечает икона. Тогда надумал мужик пойти ночью к болоту и попросить у чертей. Дождался полночи, пришел к болоту и подает голос нечистому: - Возьми, говорит, мою душу, только дай двадцать рублей. Отвечает ему нечистый: - Ступай домой, доброй человек! Нам твоей души не надобно. Много вашей братьи голышей сюда таскается. Если всем давать деньги, так самим придется щелкать зубами! Мы и на господ-то напастись не можем, а то еще вам давай! Воротился мужик домой с пустыми руками, снял образ со стены, положил его на повозку и выехал со двора. Лошадь он пустил вперед, а сам идет за повозкой сзади, по образу кнутом стегает да приговаривает: - Отдай мои деньги! отдай мои деньги! Идет он так мимо гостиного двора, и увидал его купеческий сын. Увидал и стал спрашивать: - Что ты, безбожный, делаешь? - А то, что давал я взаймы одному мужику двадцать рублей, и этот образ был по нем порукою; пришел срок отдавать деньги -- у мужика нет ни полушки; вот и принялся я за поруку! - На, возьми свои двадцать рублей, только отдай мне образ. - Изволь, брат, мне еще лучше без хлопот! Взял купеческий сын образ, поставил его в лавке и засветил перед ним лампадку. А наутро явился к нему седой старик и стал наниматься заместо приказчика. Купеческий сын подумал-подумал и взял его и лавку. С той самой поры пошла у него такая торговля, что никак товаров не напасешься: покупщики так и валят в лавку со всех сторон. Разбогател купеческой сын; построил два корабля, нагрузил их разными товарами и собрался в далеких странах торг вести. А когда он уже отправлялся за море, старик попросился с ним ехать. Купеческий сын и говорит ему: - Куда тебе, старому, работать? ведь ты ничего не осилишь. - А вот увидишь, я хоть стар, да работящ: за десятерых молодых сойду. - А что возьмешь? -Что заработаем, то пополам. -Хорошо! И поехали они со стариком в другое государство торг вести. А в том государстве на ту пору беда приключилась: злая ведьма испортила царевну -- днем она лежит словно мертвая, а по ночам встает и людей поедает! Что тут делать? Положили ее в гроб, набили сверху крышку и вынесли в церковь. Царь повелел кликать клич по всему государству: не найдется ли кто такой, чтоб мог отчитать царевну? а кто ее отчитает, тот будет царским зятем и получит в приданое половину царства. Кликнули клич; только никто не выискался, никто не берется за это дело хитрое. Вот и говорит старик купеческому сыну: - Ступай к царю и скажи, что ты можешь отчитать царевну. - А как не сумею? - Не бойся! Бог поможет, и я научу. Отправился купеческой сын к царю, объявил о себе; царь обрадовался и велел ему отчитывать. В тот же самый день вечером пошел старик вместе с купеческим сыном в церковь, поставил около гроба аналой и очертил круг; после того дал купеческому сыну книгу и приказывает: - Становись в этот круг, и что бы ни было, что бы тебе ни казалось -- не переходи за черту, молись и читай книгу. Сказал и ушел. Остался купеческой сын в церкви один. Стал он в кругу перед аналоем и принялся читать. Ровно в полночь сорвалась с гроба крышка, и царевна встает. Встает она и бросается прямо на купеческого сына… Вот уже близко... Но сколько ни силится, никак но может переступить проведенной черты. Бешено рвется она вперед, напускает на купеческого сына разные страхи и грозит бедою, но он не ужасается, стоит в кругу и все читает. Читает да читает… Стало светать, запели петухи -- в ту ж минуту грохнулась царевна наземь и сделалась совсем мертвою. Поутру рано посылает царь узнать: все ли благополучно? Приходят посланные и видят: купеческой сын жив, и не могут надивиться, как он уцелел. Подняли они царевну, положили опять в гроб, заколотили крышку, воротились к царю и рассказали обо всем. На другую ночь было то же. А на третью купеческой сын отчитал царевну: вышла из нее вся нечисть. Тут только переступила она черту, подошла к купеческому сыну, взяла его за руку, поцеловала в уста и сказала: - Будь ты моим мужем, а я твоей женою. На том они и поладили, стали рядом перед местными иконами и начали молиться Богу тихо и любовно. Как донесли об этом посланные царю, он сейчас же приказал обвенчать купеческого сына на царевне и дал ему в приданое половину своего государства. Воротился домой купеческий сын с большими богатствами. Приходит к нему старик и говорит: - Давай делиться Купеческой сын вытащил все деньги и стал делить попалам. - Что ты с деньгами-то возишься? Мы с тобой привезли еще царевну. Давай и ее делить! Взял старик острый меч и разрубил ее надвое. Опечалился купеческий сын и говорит: - Бог с тобой! за что ты ее убил? - Разве тебе жалко? -- спрашивает старик. Взял обе разрубленные части, сложил вместе, дунул, и царевна тотчас встала живою и сделалась вдвое лучше прежнего. - Вот твоя жена! живи с нею по-Божьему, -- сказал старик и исчез. И то был не простой старик; то был сам Никола, угодник Божий.

 Отправлено: 03.07.16 12:34. Заголовок: Михайло В тот же сам..

Михайло

цитата:

В тот же самый день вечером пошел старик вместе с купеческим сыном в церковь, поставил около гроба аналой и очертил круг; после того дал купеческому сыну книгу и приказывает: - Становись в этот круг, и что бы ни было, что бы тебе ни казалось -- не переходи за черту, молись и читай книгу. Сказал и ушел. Остался купеческой сын в церкви один. Стал он в кругу перед аналоем и принялся читать. Ровно в полночь сорвалась с гроба крышка, и царевна встает. Встает она и бросается прямо на купеческого сына… Вот уже близко... Но сколько ни силится, никак но может переступить проведенной черты. Бешено рвется она вперед, напускает на купеческого сына разные страхи и грозит бедою, но он не ужасается, стоит в кругу и все читает. Читает да читает… Стало светать, запели петухи -- в ту ж минуту грохнулась царевна наземь и сделалась совсем мертвою. Поутру рано посылает царь узнать: все ли благополучно? Приходят посланные и видят: купеческой сын жив, и не могут надивиться, как он уцелел. Подняли они царевну, положили опять в гроб, заколотили крышку, воротились к царю и рассказали обо всем. На другую ночь было то же. А на третью купеческой сын отчитал царевну: вышла из нее вся нечисть. Тут только переступила она черту, подошла к купеческому сыну, взяла его за руку, поцеловала в уста и сказала: - Будь ты моим мужем, а я твоей женою.

Вот откуда сюжет про Вия Правда у Гоголя не так все хорошо заканчивается...

 Отправлено: 03.07.16 22:01. Заголовок: андрей пишет: подош..

андрей пишет:

цитата:

подошла к купеческому сыну, взяла его за руку, поцеловала в уста и сказала: - Будь ты моим мужем, а я твоей женою

Сказка про работу социальных лифтов в некоем царстве-государстве.

 Отправлено: 03.07.16 22:52. Заголовок: Ден андрей пишет: ..

Ден

цитата:

андрей пишет: цитата: подошла к купеческому сыну, взяла его за руку, поцеловала в уста и сказала: - Будь ты моим мужем, а я твоей женою Сказка про работу социальных лифтов в некоем царстве-государстве.

Ну ты извращенец, лифты тут причем?

 Отправлено: 03.07.16 23:22. Заголовок: андрей пишет: Ну ты..

андрей пишет:

цитата:

Ну ты извращенец, лифты тут причем?

Как вагон СВ в капсуле полезного груза ракеты "Ангара". Это высокий полет орлиной мысли Императора

 Отправлено: 03.07.16 23:28. Заголовок: андрей пишет: лифты..

андрей пишет:

цитата:

лифты тут причем?

как при чём? Купец --существо стоящее на социальной лестнице чуть выше смерда, но много ниже дворовых боярских холопов. Купцу даже поставщику двора, в приёмную царевны попасть нереально. А сказка даёт надежду как из непрестижного сословия попасть на самую верхушку социальной лестницы, и, обрати внимание, не вкладывая при этом денег вообще!

 Отправлено: 04.07.16 13:36. Заголовок: Ден пишет: А сказка..

Ден пишет:

цитата:

А сказка даёт надежду как из непрестижного сословия попасть на самую верхушку социальной лестницы, и, обрати внимание, не вкладывая при этом денег вообще!

А купец был одесситом?

 Отправлено: 04.07.16 21:14. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

А купец был одесситом?

любой богатый купец умеет считать деньги.
Дмитрий Вячеславович А вот ты, боишься антихриста?

 Отправлено: 04.07.16 21:37. Заголовок: Ден пишет: Дмитрий ..

Ден пишет:

цитата:

Дмитрий Вячеславович А вот ты, боишься антихриста?

А я знаю? (с).
Одно могу сказать точно - во времена последнего антихриста жить не хочу.

 Отправлено: 01.07.16 00:11. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Ты это серьезно все? Про правление зверя и про Илию? Т.е. он (Илия) ходит туда-сюда, являясь то в образе одного, то в образе другого? Хотя, он должен предшествовать Второму Пришествию. Нет?

Наши толкуют все духовно, вот из той же главы: " великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят".
Не по букве.