Отправлено: 22.02.19 10:10. Заголовок: Евреи готовят золотую корону для антихриста

https://3rm.info/main/73476-znamenija-vremen-mashiah-uzhe-zdes-my-dolzhny-gotovit-koronu-v-izraile-nachaty-raboty-po-sozdaniju-korony-dlja-moshiaha-antihrista.html

Очевидно, что мы живем в последнее время, и явление и коронация антихриста, а также строительство Третьего храма может произойти в близжайшие годы. У меня в душе даже предчуствие, что коронация антихриста может произойти на зимнее солнцестояние этого года, т.к. еретический Восьмой вселенский собор новообрядческих церквей открылся на летнее солнцестояние 2016 года, что произошло ровно за три с половиной года до зимнего солнцестояния этого года. Таким образом, если коронация антихриста будет в декабре этого года, то Второе Пришествие Христа состоится на летнее солцестояние 2023 года, когда с небес в Иерусалим спустится Христос, убьет антихриста духом уст своих, произведет Страшный Суд и воцарится над миром. Пока что Апокалипсис представляется мне как-то так.

 Отправлено: 28.06.19 06:43. Заголовок: Вы меня и тут вылови..

Вы меня и тут выловили, Георгий! Какая трогательная история...человек так жаждет моих ответов Столько гово́рено, а Вам все неспокойно... Это предвестник, Георгий: РДЦ для Вас - лишь временная остановка
Может, по заявленной здесь теме что скажете? Простите, но Ваша мне давно неинтересна.

 Отправлено: 28.06.19 17:55. Заголовок: Да, да, Димитрий, и ..

Да, да, Димитрий, и Ваших тоже! Но первый вопрос все же был ко мне А не так давно Георгий меня на форуме у Северо "мучал". А до этого - долго и упорно на Рдц Так что, думаю, мой "диагноз" верен, всего лишь дело времени. Тем более, Георгий неофит в староверии.

 Отправлено: 30.06.19 05:53. Заголовок: Людмила пишет: Ст..

Людмила пишет:

цитата:

Столько гово́рено,

Да уж,ваше обширное "эпистолярное наследие" не перестает удивлять.Людмила пишет:

цитата:

Столько гово́рено, а Вам все неспокойно....человек так жаждет моих ответов

Так вы толком то ничего и не ответили?Как я вас понял = у вас,еретики(РПЦ) перестали быть еретиками,когда вдруг РДЦ стала плохая? Людмила пишет:

цитата:

РДЦ для Вас - лишь временная остановка

А с чего это у вас такая уверенность?А я уверен,что единоверие(РПЦ) для вас - очередная временная остановка.Интересно : вы раздумываете - поминать Кирилла Гундяева ,или не поминать?Есть сомнения?Людмила пишет:

цитата:

А не так давно Георгий меня на форуме у Северо "мучал". А до этого - долго и упорно на Рдц Так что, думаю, мой "диагноз" верен, всего лишь дело времени. Тем более, Георгий неофит в староверии.

Я вас "мучал" не потому,что у меня есть какие то вопросы или претензии к РДЦ,НЕТ,а потому что вы,Людмила, не даете логически внятных,аргументированных ответов.

 Отправлено: 28.06.19 19:07. Заголовок: Ну вот, и братец мой..

Ну вот, и братец мой подтянулся! Привет, Андрей!

 Отправлено: 29.06.19 11:37. Заголовок: Игорь, Вы правы, усм..

Игорь, Вы правы, усмотрев противоречие в моей первой фразе. Но тут причина в малом - я пропустила одно слово Надо было написать: "я способна видеть духовные образы". Но в главе "Об антихристе" Дамаскина их нет!
А вот насчёт "каким образом?"... Да не могу я точно сформулировать! А кто сможет? Вот тут-то, думаю, и надо "включить мистику" Но в любом случае, это будет по "букве" св.Иоанна, все остальное - лишь детали. Очень странно, Игорь, что Вы ему не доверяете...

(Где-то когда-то я читала, что ложные чудеса антихриста будут "транслироваться" на всю Вселенную проекцией на небе, как на гигантском дисплее, и маловеры и неверы во Христа попадут под этот мо́рок... Вполне вероятно, ведь сатана - великий кудесник, и он найдет способы, как утвердить власть своего посланника, хоть и не на долгое время).

 Отправлено: 30.06.19 10:19. Заголовок: Людмила пишет: Игор..

Людмила пишет:

цитата:

Игорь, Вы правы, усмотрев противоречие в моей первой фразе. Но тут причина в малом - я пропустила одно слово Надо было написать: "я способна видеть духовные образы". Но в главе "Об антихристе" Дамаскина их нет!

Способность различать духовные образы познается от ведения писания.
Если писание указует, что никому кроме Бога не дано ведение наперед свершения времен грядущих апокалиптических событий (Деян. 1, 7), то значит все рассуждения о сем могут быть только в духовных образах. Об этом указуют вышеприведенные мной разъяснения отцов.
«когда же наступят самыя события, ясно узнают пророчества о них. Тогда будут отделены от праведных делатели худаго потому что все искусит огонь».

Людмила пишет:

цитата:

А вот насчёт "каким образом?"... Да не могу я точно сформулировать! А кто сможет? Вот тут-то, думаю, и надо "включить мистику"

Что Вы здесь понимаете под «мистикой»? :-)

Людмила пишет:

цитата:

Но в любом случае, это будет по "букве" св.Иоанна, все остальное - лишь детали. Очень странно, Игорь, что Вы ему не доверяете...

Я доверяю Писанию, и в согласии с Ним научаюсь различать толкования отцов. Толкование не должно быть противно слову Писания.

Людмила пишет:

цитата:

(Где-то когда-то я читала, что ложные чудеса антихриста будут "транслироваться" на всю Вселенную проекцией на небе, как на гигантском дисплее, и маловеры и неверы во Христа попадут под этот мо́рок... Вполне вероятно, ведь сатана - великий кудесник, и он найдет способы, как утвердить власть своего посланника, хоть и не на долгое время).

Ну да, а этой способностью «транслировать» на всю вселенную будет обладать эксклюзивно только сей человек из местечковой синагоги, или такими подобными «чудесными» научными технологиями может обладать всякий кто имеет к ним доступ? :-)
Мне вот зрится, что Вы из человека пытаетесь сотворить некое новое существо превышающее природу человеческую :-)

 Отправлено: 30.06.19 12:53. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Тогда образ «закрытой двери» употреблен Вами неверно.

Да я и не хотел представить закрытую дверь как образ. Я отвечал на Ваш предыдущий вопрос, отличаю ли я сбывшиеся пророчества от несбывшихся, и привёл первую пришедшую в голову аналогию, как пример противопоставления двух состояний. Можно было бы, например, ответить "как спелое яблоко от не спелого", "как новый месяц от старого" и т.п.

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Учение Церкви не может быть кому то явно открыто, а кому-то «через щелку».

Как Вы за слова цепляетесь, однако. И "щелка" здесь – всего лишь образное выражение. Чем оно Вам не нравится? И через щелку зачастую можно всё хорошо рассмотреть. Но с самим Вашим утверждением я не спорю. Действительно - когда святые отцы написали свои труды и они были приняты Церковью (т.е. стали Преданием или, если угодно, учением) – с тех пор аллегории и символы Апокалипсиса (те, которые св.отцами изъяснены) для християн явно открыты.

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Догмат здесь равен учению Церкви. Что отличает веру еретиков (осужденных или разделившихся с церковью) от веры православной.

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

...учения (сиречь предания) Церкви

Хоть Вы как-то не прямо отвечаете на вопрос, но из сопоставления фраз пониманию, что догмат для Вас = предание = учение. Так?

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Вы же зазираете ИПХс в отрицании следования буквальному разуму неких толкований отцов об антихристе. То есть творите их противниками некоего по-Вам учения (сиречь предания) Церкви. Но учение Церкви догматично. И преступник учения есть еретик или раскольник, который самоосужден.

Не пойму, к чему Вы это пишите, и цитату из Комчей приводите. Я ни ИПХс, и никому другому никаких вердиктов не выносил, еретиком не называл. У нас форумная дискуссия, и я просто хочу для себя разобраться в вопросах, которые меня интересуют.

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Ровно то что указует свт. Андрей Кесарийский…

Я уже попросил Вас ранее - укажите издание, откуда Вы берёте сей текст. У меня только славянский, и сличая, что-то мне Ваш перевод не вполне корректным видится.

Далее, Вы приводите цитату из прор.Даниила Не могу понять – зачем? Ведь слова Вашу теорию скорее опровергают, нежели подтверждают. Так, св.Феодорит толкует:

цитата:

….умнии уразумеют при помощи ведения, подаваемаго им свыше; а живущии в беззаконии и злочестии не возмогут уразуметь содержащагося в словах; когда же наступят самыя события, ясно узнают пророчества о них.

И что же? Совершенно верно: святые отцы ("умнии") узнали при помощи ведения свыше, а "живущии в беззаконии и злочестии "не уразумели (не смогли правильно понять образы Апокалипсиса) и узнают лишь из самых событий (так и есть - большинству на духовные вопросы наплевать, пока петух не клюнет). Если бы верным было Ваше понимание (будто бы самые события уже наступили, антихрист в мире царствует), то должно было быть по-другому: живущии в беззаконии и злочестии (аз, грешныи) должны были бы это уже понять, а как видите, уже 350 лет "не понимают" и не соглашаются.

Далее, св.Ефрем:

цитата:

Всем бо имущим благовидение Божие и разум тогда, разумно будет пришествие мучителя. А имущим присно ум в вещех жития сего, и любящим земная, не разумно се будет, привязани бо суть в вещех житейских, аще и услышат слово, то не имут веры, но паче мерзит им глаголяи се .

Тоже верно, и ничуть не противоречит теории чувственного антихриста – когда он придёт, то большинство его примет и не будут иметь веры слову, а раскусят супостата лишь те, кто имеет благовидение Божие и разум. Где Вы видите тут подтверждение Вашей теории?

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

… если Вы видите в сем не духовные образы, а по букве свершающиеся события, то какую власть и влияние (приводить к отступлению) в современном постхристианском секуляризованном мире может иметь некий человек над христианами, сидящий в местечковой еврейской синагоге, имеющий себя «богом»?

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Я вопросил каким образом это может происходить, чтобы християне понимали, что чрез единственную волю этого человека сидящего в местечковой синагоге внерелигиозные парламенты всех государств принимали бы единогласные законы приводящие к отступлению последних христиан? Для утверждения своей воли для множества народов статус такого религиозного института власти должен быть уж во всяком случае не менее статуса времени храма при Соломоне. Вы видите к сему какие то предпосылки возрастания иудейского религиозного ветхозаветного сознания в политическом тренде развития государств мировых лидеров? :-)

Эти аргументы (по смыслу) совершенно аналогичны тезису И.А.Ковылина, который, пытаясь оспорить "буквальность" апокалиптического срока 3,5 года антихристова царства, рассуждал так:

цитата:

Илье и Еноху никак невозможно в толь краткое время проповедь свою окончить. Ежели же им объезжать все места на протяжных подводах, то во одну сторону до Индии в три года им не доехать, а прочия места без проповедывания ими так и останутся

(цит. из работы Н.С.Гурьяновой click here)

\Как известно, сегодня оповестить о чём-либо население Земли можно не то что за 3,5 года, а за 3,5 секунды. Но бедный Илья Алексеевич, живший в 18 веке, предугадать этого не мог… Почему бы не предположить, Игорь, что и Вы не можете предугадать, что произойдёт со статусам Соломонова храма и с "политическим трендом" через какое-то время?

 Отправлено: 01.07.19 10:43. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Да я и не хотел представить закрытую дверь как образ. Я отвечал на Ваш предыдущий вопрос, отличаю ли я сбывшиеся пророчества от несбывшихся, и привёл первую пришедшую в голову аналогию, как пример противопоставления двух состояний. Можно было бы, например, ответить "как спелое яблоко от не спелого", "как новый месяц от старого" и т.п.

Вы по каким то причинам ответили через образ, посему я вынужден был сравнивать по вашему образу состояние ясности/неясности для толкователя исполнение пророчества. Выходит, как зрится из Ваших образов, отличия толкований свершившихся от несвершившихся имеются, только различить Вы их не можете :-)

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Как Вы за слова цепляетесь, однако. И "щелка" здесь – всего лишь образное выражение. Чем оно Вам не нравится? И через щелку зачастую можно всё хорошо рассмотреть. Но с самим Вашим утверждением я не спорю. Действительно - когда святые отцы написали свои труды и они были приняты Церковью (т.е. стали Преданием или, если угодно, учением) – с тех пор аллегории и символы Апокалипсиса (те, которые св.отцами изъяснены) для християн явно открыты.

Только свершившееся пророчество может распечатать тайну буквы пророческой. А тайна сия запечатана до времени свершения, яко Даниилу Ангел свидетельствовал. Зри выше у бл. Феодорита. Посему ничего в несовершившимся пророчестве невозможно открыть до времени свершения.

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

догмат для Вас = предание = учение. Так?

Да верно.
Так и ПЭ о таком значении термина у свв. отцов свидетельствует.
«Начиная с IV в. слово «Д.» в церковном употреблении постепенно теряет ряд значений и все чаще используется для обозначения христ. вероучения».
http://www.pravenc.ru/text/178707.html

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

У нас форумная дискуссия, и я просто хочу для себя разобраться в вопросах, которые меня интересуют.

Я по мере своего грубоумия разъяснил различие вероучительной догматики от образов грядущих апокалиптических событий в толкованиях свв. отцов.

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Я уже попросил Вас ранее - укажите издание, откуда Вы берёте сей текст. У меня только славянский, и сличая, что-то мне Ваш перевод не вполне корректным видится.

А где Вы мой перевод узрели?
Я Ваш текст использовал, который Вы мне цитировали. В тех источниках которые я просматривал я не вижу существенной разницы в смысле, что славянского перевода, что русского. Покажите славянский источник текст которого Вам зрится имеет иной смысл, не согласный с приводимым русским переводом.
Я перевод приводил по изданию «Правило веры», М. 1999.

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Далее, Вы приводите цитату из прор.Даниила Не могу понять – зачем? Ведь слова Вашу теорию скорее опровергают, нежели подтверждают. Так, св.Феодорит толкует:  цитата: ….умнии уразумеют при помощи ведения, подаваемаго им свыше; а живущии в беззаконии и злочестии не возмогут уразуметь содержащагося в словах; когда же наступят самыя события, ясно узнают пророчества о них. И что же? Совершенно верно: святые отцы ("умнии") узнали при помощи ведения свыше, а "живущии в беззаконии и злочестии "не уразумели (не смогли правильно понять образы Апокалипсиса) и узнают лишь из самых событий (так и есть - большинству на духовные вопросы наплевать, пока петух не клюнет). Если бы верным было Ваше понимание (будто бы самые события уже наступили, антихрист в мире царствует), то должно было быть по-другому: живущии в беззаконии и злочестии (аз, грешныи) должны были бы это уже понять, а как видите, уже 350 лет "не понимают" и не соглашаются.

В приводимой цитате св. указуется когда именно уразумеют умные ясно пророчества, «когда наступят самыя события» (об этом познании чрез свершение событий и у свт. Андрея Кесарийского). Это и согласно с моими разъяснениями. Для первобытных отцов страдальцев от Никона, и для учителей ИПХс пророческие события наступили (а списатель книги о вере предсказал и точное время ожидания их) и они свидетельствуют о сем (зри в епистолии диакона Феодора). Для тех кто с ними несогласен в свершении пророкуемых апокалиптических событий не смогли понять образы Апокалипсиса и свв. отцов. В несогласии с сими отцами-страдалцами, учителями все современные еретицы и отступницы, для которых нет еще никаких пророческих свершений апокалиптических событий. Не видят сии никакого отступления от веры к которому привел антихрист все прежде бывшие христианские народы. Ожидают непонятно какое отступление чрез антихриста в неведомом будущем :-)

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Далее, св.Ефрем:  цитата: Всем бо имущим благовидение Божие и разум тогда, разумно будет пришествие мучителя. А имущим присно ум в вещех жития сего, и любящим земная, не разумно се будет, привязани бо суть в вещех житейских, аще и услышат слово, то не имут веры, но паче мерзит им глаголяи се . Тоже верно, и ничуть не противоречит теории чувственного антихриста – когда он придёт, то большинство его примет и не будут иметь веры слову, а раскусят супостата лишь те, кто имеет благовидение Божие и разум. Где Вы видите тут подтверждение Вашей теории?

Не разумеют нечестивые самого свершения пророчества, сиречь воцарение антихриста, а чрез него и свершение последняго отступления народов. Это также согласно моему рассуждению (и приводимым мною свидетельствам свв. отцов), что только во время свершения пророчества ясное познание откроется верным об антихристе.

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Почему бы не предположить, Игорь, что и Вы не можете предугадать, что произойдёт со статусам Соломонова храма и с "политическим трендом" через какое-то время?

Гадать не свойственно християнам, и воспрещено :-)
Я лишь вопрошал насколько сейчас стоит опасаться такого свершения событий для верующих в букву пророческих образов, и есть ли к сему некие предпосылки от свершающихся политических событий. А если для ожидающих такого антихриста к сему пока никаких предпосылок не видно, то буква пророчеств только затемняет духовное распознание времен, отрывает от реальности переживаемых событий, заставляет не признавать явного отступления от веры, но ожидать некоего грядущего чрез ожидаемый по букве образ антихриста.

 Отправлено: 01.07.19 15:50. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Только свершившееся пророчество может распечатать тайну буквы пророческой. А тайна сия запечатана до времени свершения, яко Даниилу Ангел свидетельствовал. Зри выше у бл. Феодорита. Посему ничего в несовершившимся пророчестве невозможно открыть до времени свершения.

с этим согласна, но антихрист - это не духовный образ, а конкретный человек, и не к иудеям он придет, а чтоб остаток верных увести от Христа, "...в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога", и в этом скорбь, поскольку .." сего ради послет им Бог действо льсти, во еже веровати им лжи", и лишь единицы из верных христиан распознают его змеиную ложь под видом истины

 Отправлено: 01.07.19 19:55. Заголовок: Марина пишет: но ан..

Марина пишет:

цитата:

но антихрист - это не духовный образ, а конкретный человек,

Марина, Вы невнимательно читаете мои посты. Я уже устал повторять эту мысль :-) Духовное толкование в образах пророчеств о грядущих событиях не уставляет буквального догмата (как откроется антихрист). А вот как будет явлено пророчество откроют сами свершающиеся события. Об этом речь у Даниила, Феодорита, Андрея Кесарийского. Чрез какого человека или человек совершается сие пророкуемое отступление, так значит и откроется печать современникам сих событий. Из моих постов следует, что отступление происходит через конкретных человеков (приводящих народы к отступлению).

Марина пишет:

цитата:

и не к иудеям он придет, а чтоб остаток верных увести от Христа, "...в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога",

Ну о букве в духовных образах у свв. отцов это не ко мне, а к тем кто верует в догматичность ее, и испытывает сию догматичность, как единственно возможное :-)
«Совершенное же познание сего представляем Божественной Премудрости, знающей и те времена, в которые исполнится предсказанное, испытание коего нам запрещено апостолом» [Из предисловия свт. Андрея Кесарийского к толк. Апокалипсиса].

Марина пишет:

цитата:

и в этом скорбь, поскольку .." сего ради послет им Бог действо льсти, во еже веровати им лжи", и лишь единицы из верных христиан распознают его змеиную ложь под видом истины

Марина в Вашей версии уже выходит, что пришествие антихриста будет не вселенского политического мирового значения, а местечковой малой церковной группы християн, остальным дела никакого не будет что в сем молитвенном доме (сообществе) происходит :-)
Ну о личной вере спорить то смысла нет.Тем более Вы согласны с тем, что только самые события времени свершения для Вас откроют печать тайны буквы пророческой.

 Отправлено: 01.07.19 23:28. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

пришествие антихриста будет не вселенского политического мирового значения, а местечковой малой церковной группы християн, остальным дела никакого не будет что в сем молитвенном доме (сообществе) происходит :-)

эта группа местечковая и будет тем малым стадом, до которого никому дела нет,поскольку весь мир как лежал,так и продолжает лежать во зле, кого там антихристу к себе привлекать, они итак его верные рабы, полагаю,что последняя битва будет происходить абсолютно незаметно для всего мира... и в момент Второго Пришествия, люди будут гадать-как же это они антихриста не заметили...)
впрочем, никому ничего не навязываю, живите, как можете)

 Отправлено: 30.06.19 15:31. Заголовок: Игорь Кузьмин Способ..

Игорь Кузьмин

цитата:

Способность различать духовные образы познается от ведения писания.

Способность вообще что то понимать в Писании как дОлжно, идёт ТОЛЬКО от Духа Святаго. Ибо Писание написано Духом Святым, соответственно и правильно понять его может только тот, кто имеет Духа Святаго...... Кстати, НЕ КРЕЩЕННЫЙ Духа однозначно не имеет....как и многие крещенные по причине утраты.....

 Отправлено: 01.07.19 10:47. Заголовок: андрей ю пишет: Спо..

андрей ю пишет:

цитата:

Способность вообще что то понимать в Писании как дОлжно, идёт ТОЛЬКО от Духа Святаго. Ибо Писание написано Духом Святым, соответственно и правильно понять его может только тот, кто имеет Духа Святаго...... Кстати, НЕ КРЕЩЕННЫЙ Духа однозначно не имеет....как и многие крещенные по причине утраты.....

Апостолы познали Христа и писания о Нем, и образ Илии в лице Иоанна, до своего крещения Св. Духом, или после онаго?

 Отправлено: 06.07.19 09:59. Заголовок: Игорь Кузьмин Апосто..

Игорь Кузьмин

цитата:

Апостолы познали Христа и писания о Нем, и образ Илии в лице Иоанна, до своего крещения Св. Духом, или после онаго?

Как дОлжно познали только после крещения Святым Духом.

" егда же приидет Он, Дух истины, наставит вы на всяку истину: "(Ин.16,13)Так как Он сказал, что Дух вас научит и воспомянет, и утешит вас в скорбях, – чего Сам Он не сделал, – и что лучше Мне отойти, а Ему прийти, что теперь вы не можете разуметь, а тогда будете иметь эту возможность, и что Он наставит на всякую истину, (Златоуст, толк. на Иоанна)

 Отправлено: 30.06.19 06:46. Заголовок: Ну вот...на колу моч..

Ну вот...на колу мочало, начинай сначала...
РДЦ плохая? Сроду не говорила такого! Георгий, она просто...никакая Потому что ни Ц. А в остальном - всё ОК.
А "логически внятные ответы" ищите у св.отцов, в Кормчей - что я Вам, гуру что ли?!

 Отправлено: 30.06.19 10:31. Заголовок: Игорь, я сказала всё..

Игорь, я сказала всё, что могла. Уступаю место мудрейшему меня
Добавлю только, что антихрист воссядет не в какой-то "местечковой синагоге", а в воссозданном заново сакральном храме Соломона, что многое значит. И да, именно этот человек будет обладать эксклюзивным правом на подобные "чудеса"(мистические, а не научные!), так как именно у него такая миссия в конце времён, что и предсказано Писанием. Всем Писанием (без наших субъективных изъятий!), в которое, между прочим, входит и апологетическое сочинение св.Иоанна Дамаскина.

 Отправлено: 01.07.19 10:19. Заголовок: Людмила пишет: Доба..

Людмила пишет:

цитата:

Добавлю только, что антихрист воссядет не в какой-то "местечковой синагоге", а в воссозданном заново сакральном храме Соломона, что многое значит.

По каким современным политическим признакам Вы определите, что началось строительство «сакрального храма Соломона», а не местечковой синагоги?

Людмила пишет:

цитата:

И да, именно этот человек будет обладать эксклюзивным правом на подобные "чудеса"(мистические, а не научные!), так как именно у него такая миссия в конце времён, что и предсказано Писанием.

Вам прежде надо доказать что природа человека способна на подобную «мистику» :-)

 Отправлено: 30.06.19 16:05. Заголовок: Андрей, так вот этим..

Этим "многим" Писание как раз и растолковали святые отцы, которые Духа имели. Так что с их помощью Св.Писание вполне могут понять все человекоразумные

 Отправлено: 30.06.19 17:04. Заголовок: Кто спорит? Просто н..

Кто спорит? Просто некоторые (не из числа многих) пыжатся толковать толкования святых отец, вместо того, чтобы ОТВЕЧАТЬ цитатами этих отец.......видать без ИХ ТОЛКОВАНИЙ цитаты этих отец НЕЛЬЗЯ понять так, как они представляют

 Отправлено: 06.07.19 11:36. Заголовок: Тогда отверз им ум к..

Тогда отверз им ум к уразумению Писаний. И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день, и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима. Вы же свидетели сему. И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше. (Лук.)

 Отправлено: 06.07.19 12:07. Заголовок: Аминь,аминь глаголю ..

Аминь,аминь глаголю тебе, аще кто не родится свыше, не может видети царствия Божия" То есть, если ты не родишься свыше и не получишь точного познания о предметах веры, то будешь блуждать и останешься далеко вне царствия небесного...Итак, слова Христовы имеют такой смысл: если ты не родишься свыше, если не приобщишься Духом посредством бани пакибытия,то не сможешь получить надлежащего обо Мне мнения; а это (твое) понятие не духовное, но душевное.(И.Златоуст т.5 стр.232
Саныч

цитата:

Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.

"Когда Господь умирил и успокоил сердца учеников, удостоверив их в действительности воскресения Своего тела Своими речами, дозволением осязать Себя и вкушением пищи, тогда отверз им ум к разумению Писания." (Феофилакт Болгарский)

 Отправлено: 06.07.19 15:21. Заголовок: Саныч Приведённый то..

Саныч Приведённый тобой пример не доказывает что сейчас НЕКРЕЩЁННЫЙ может иметь правильное понимание Писания, это скорее исключение, которое было обусловлено конкретным случаем, когда САМ ГОСПОДЬ " умирил и успокоил сердца учеников" и потом сам же "отверз им ум к разумению Писания." (Феофилакт Болгарский)

Вообще беспоповцы грешат тем, что исключения возводят в норму......а это НЕ правильно....

"Бывало, что некоторых посещала благодать Божия и без возложения рук священника, но то были исключительные случаи, не всем общие; но что бывает исключительно для некоторых, только немногих, того не признает общим для всех законом святая Церковь. (Симеон Новый богослов,слово 22)

 Отправлено: 06.07.19 17:03. Заголовок: Ну, а для чего нужно..

Ну, а для чего нужно оглашение? Вера от слышания, слышание от слова Божия. Идите и научите все народы. К чему полемика с еретиками/раскольниками если они без участия в таинствах не могут познать истины?

 Отправлено: 06.07.19 17:22. Заголовок: Саныч Ну, а для чего..

Саныч

цитата:

Ну, а для чего нужно оглашение?

Для чего?

цитата:

Вера от слышания, слышание от слова Божия.

Слова эти находятся в связи с предыдущим и представляют как бы вывод из чего-то, прежде сказанного. Но ими апостол высказывает и нечто другое. Иудеи непрестанно искали чудес, даже желали видеть воскресение. Поэтому говорит, что вера от слышания, и не должно требовать ничего более этого слышания; ибо слышание это не простое, не обыкновенных речей, но глаголов Божиих. Посему если ищешь чудес, которые происходят от Бога, то верь и словам, которые говорят от Бога.

Приведенная тобой цитата говорит только о вере......, а не о том, чтобы правильно толковать.....

цитата:

Идите и научите все народы. К чему полемика с еретиками/раскольниками если они без участия в таинствах не могут познать истины?

Ну что ты все в одну кучу сваливаешь? Хочешь оспорить слова Писания и Златоуста?
" егда же приидет Он, Дух истины, наставит вы на всяку истину: "(Ин.16,13)Так как Он сказал, что Дух вас научит и воспомянет, и утешит вас в скорбях, – чего Сам Он не сделал, – и что лучше Мне отойти, а Ему прийти, что теперь вы не можете разуметь, а тогда будете иметь эту возможность, и что Он наставит на всякую истину, (Златоуст, толк. на Иоанна)

Аминь,аминь глаголю тебе, аще кто не родится свыше, не может видети царствия Божия" То есть, если ты не родишься свыше и не получишь точного познания о предметах веры, то будешь блуждать и останешься далеко вне царствия небесного...Итак, слова Христовы имеют такой смысл: если ты не родишься свыше, если не приобщишься Духом посредством бани пакибытия,то не сможешь получить надлежащего обо Мне мнения; а это (твое) понятие не духовное, но душевное.(И.Златоуст т.5 стр.232

 Отправлено: 06.07.19 22:07. Заголовок: андрей ю пишет: Обо..

андрей ю пишет:

цитата:

Обоснуй обратное

Из цитаты оторую ты привёл:

цитата:

Аминь,аминь глаголю тебе, аще кто не родится свыше, не может видети царствия Божия" То есть, если ты не родишься свыше и не получишь точного познания о предметах веры, то будешь блуждать и останешься далеко вне царствия небесного...Итак, слова Христовы имеют такой смысл: если ты не родишься свыше, если не приобщишься Духом посредством бани пакибытия,то не сможешь получить надлежащего обо Мне мнения; а это (твое) понятие не духовное, но душевное.(И.Златоуст т.5 стр.232

Златоуст тут говорит, что без крещения "не получишь надлежащего мнения о Христе". Т.е. тут речь не о тонкостях толкования Писания, а о догматах догматах о Христе.

 Отправлено: 06.07.19 22:26. Заголовок: Саныч Златоуст тут г..

Саныч

цитата:

Златоуст тут говорит, что без крещения "не получишь точного познания о предметах веры...не получишь надлежащего мнения о Христе". Т.е. тут речь не о тонкостях толкования Писания, а о догматах веры, догматах о Христе.

Точно! Согласен!
Вот видишь как ты своими вопросами воду мутишь? А ведь вывод сделал верный

Кстати, ты против в этом вопросе? Златоуст НЕ верно сказал?

 Отправлено: 06.07.19 17:33. Заголовок: Зачем мудрить отвеча..

Зачем мудрить отвечая на простые вопросы? Если невозможно познать истины без участия в таинстве крещения/миропомазания, то выходит, что таинства должны следовать прежде познания истины. Но это не так. Это может объясниться только тем, что Дух способствует приятию истины от слышания слов Божьих, до приятия тайны крещения/миропомазания.

 Отправлено: 06.07.19 17:44. Заголовок: Саныч Зачем мудрить ..

Саныч

цитата:

Зачем мудрить отвечая на простые вопросы? Если невозможно познать истины без участия в таинстве крещения/миропомазания, то выходит, что таинства должны следовать прежде познания истины. Но это не так. Это может объясниться только тем, что Дух способствует приятию истины от слышания слов Божьих, до приятия тайны крещения/миропомазания.

Знаешь чем отличается мой подход от твоего? Я привожу КОНКРЕТНЫЕ ЦИТАТЫ КОТОРЫЕ ПОДТВЕРЖДАЮТ ТО, О ЧЁМ Я ГОВОРЮ.....
Ты же, ВМЕСТО ПРЯМЫХ ЦИТАТ, задаешь сам какие тог вопросы, сам на них отвечаешь, и, ИЗ СВОИХ ответов выводишь некую истину (это больше не тебе, а Игорю присуще.....но и ты к этому идёшь...)......подтвердить которую прямыми цитатами НЕ можешь.....поэтому и приходится тебе прибегать к таким манипуляциям.....

 Отправлено: 06.07.19 18:04. Заголовок: Саныч Зачем мудрить ..

Саныч

цитата:

Зачем мудрить отвечая на простые вопросы?

Вот именно, зачем? Простой вопрос: Златоуст и Писание ОШИБАЮТСЯ? Когда утверждают что понимать Писание как дОлжно можно только после получения Духа в Крещении?

 Отправлено: 06.07.19 18:01. Заголовок: Знаешь, цитатами мож..

Знаешь, цитатами можно подтвердить любую позицию.

Я же тебе говорю от здравого смысла.

К примеру Амвросий Медиоланский был избран на епископскую кафедру будучи оглашенным, его крестили и за неделю возвели во все степени до епископской. Потому как у него была слава высоконравственного, сведущего в Писании верующего, хоть и не крещеного.

Я не отрцаю необходимости таинств церковных. Но отказывать человеку в познании Евангельской истины, из-за того, что он ещё не принял церковные таинства это нелепый перебор.

 Отправлено: 06.07.19 18:10. Заголовок: Саныч Знаешь, цитата..

Саныч

цитата:

Знаешь, цитатами можно подтвердить любую позицию.

Полными, не вырванными из контекста, не любую Я привел в данной полемики полные цитаты,,,,,, ты привел тоже полную, но я тебе дал толкование св, отца на эту цитату,,,,,,и сразу картина поменялась,,,,, на мои цитаты ты НИЧЕГО ПРИВЕСТИ НЕ СМОГ, кроме своих вопросов и своих ответов,,,,об чем я и говорил....

 Отправлено: 06.07.19 18:16. Заголовок: Саныч Я не отрцаю не..

Саныч

цитата:

Я не отрцаю необходимости таинств церковных. Но отказывать человеку в познании Евангельской истины, из-за того, что он ещё не принял церковные таинства это нелепый перебор.

ЭТО ТВОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. Мнение святого отца я уже приводил:
""Бывало, что некоторых посещала благодать Божия и без возложения рук священника, но то были исключительные случаи, не всем общие; но что бывает исключительно для некоторых, только немногих, того не признает общим для всех законом святая Церковь. (Симеон Новый богослов,слово 22)

Тебе понятно, что Святая Церковь НЕ ПРИЗНАЁТ общим для всех этот закон? Или тот же Игорь какой то особенный? Как апостолы?

 Отправлено: 06.07.19 18:45. Заголовок: Тут нужно уточнить, ..

Тут нужно уточнить, что ты понимаешь в непонимании некрещёным Писания как должно? Речь о каких то тонкостях или о основополагающе истине (Троица, Боговоплощение, Воскресение и т.п.)?

Ты должное понимание получил в РПЦ МП, в РПСЦ или в РДЦ?

 Отправлено: 06.07.19 19:04. Заголовок: Саныч а что ето у те..

Саныч а что ето у тебя за автатарка?

 Отправлено: 06.07.19 19:11. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов

цитата:

Саныч а что ето у тебя за автатарка?

Может она символизирует девственную чистоту жизни?

 Отправлено: 06.07.19 19:08. Заголовок: Саныч Тут нужно уточ..

Саныч

цитата:

Тут нужно уточнить, что ты понимаешь в непонимании некрещёным Писания как должно? Речь о каких то тонкостях или о основополагающе истине (Троица, Боговоплощение, Воскресение и т.п.)?

Речь скорее о тонкостях. То, ЧТО ХРИСТОС БОГ, я в принципе и находясь в РПЦ знал..... Но ведь у нас Игорь претендует НА ПОЛНОЕ ПОНИМАНИЕ РАЗУМА СВЯТЫХ ОТЕЦ ОБ ЧЕМ ВСЕГДА ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ В ЕГО ПОСТАХ.....

цитата:

Ты должное понимание получил в РПЦ МП, в РПСЦ или в РДЦ?

А я, в отличии от Игоря, не претендую что получил должное понимание,,,, ибо ДОЛЖНОЕ ПОНИМАНИЕ МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО У ТОГО, КТО УЖЕ ПОБЕДИЛ ДЬЯВОЛА..... а я себя к таковым не отношу,,,,,,, Вот как пишет об этом святой:


"Иоанн Богослов говорит: сего ради явися Сын Божий, да разрушит дела диаволя (1Ин.3:8). Дела же диавола суть всякий грех – зависть, ложь, лукавство, ненависть, вражда, злопамятство, клевета, гнев, ярость, гордость, тщеславие, немилосердие, лихоимство, хищение, неправда, похоть злая, спорливость, бранчливость, задорность, пересмешки, клятьбы, богозабвение, бесчеловечие и всякое другое зло. Итак, тем, кои именуются христианами и делают такие дела диавола, что пользы от того, что они именуются христианами, когда явление Сына Божия не разрушило в них этих дел диавольских? Если кто скажет, что некоторые из таковых изъясняют Божественные Писания, богословствуют, проповедуют православные догматы, да ведает, что не в этом состоит дело Христово. Иоанн Богослов не говорит: сего ради явися Сын Божий, да богословствуют и да православствуют некоторые, но да разрушит дела диаволя. Относительно же таковых скажу, что прежде надобно очистить сосуд от всякой скверны и потом влагать в него миро, чтоб иначе не осквернилось само миро и вместо благовония не исходило от него зловоние. Сын Божий и Бог Слово не для того соделался человеком, чтоб только веровали во Святую Троицу, прославляли Ее и богословствовали о Ней, а для того, чтобы разрушить дела диавола. В ком из принявших веру Христову разрушены будут дела диавола, тому можно вверять и тайны богословия и православных догматов. Те же, в коих не разрушены такие дела, и кои оказываются опутанными в них к бесчествованию и похулению Бога, те по существу дела стоят еще на одной линии с язычниками, которым воспрещено и возбранено даже входить в храм Господень и молиться в нем Богу, а не только читать Божественные Писания и изъяснять их, как написано: грешнику же рече Бог: вскую ты поведавши оправдания Моя, и восприемлеши завет Мой усты твоими? Ты же возненавидел еси наказание, и отвергл еси словеса Моя вспять (Пс.49:16–17)." (слово 10

А кто из нас может сказать про себя, что он полностью разрушил в себе дела дьяволя?

 Отправлено: 06.07.19 19:28. Заголовок: андрей ю пишет:

андрей ю пишет:

цитата:

Речь скорее о тонкостях

Откуда из учения отцов ты сие узрел?

андрей ю пишет:

цитата:

ДОЛЖНОЕ ПОНИМАНИЕ МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО У ТОГО, КТО УЖЕ ПОБЕДИЛ ДЬЯВОЛА

Это цитата от тебя? Потому как цитата далее говорит, что побежденному страстями не должно быть проповедником/учителем Церковным, не из-за того, что он не понимает Писания и догматов, а из-за того, что по его житию больше хулы.
Это в полной мере относится и к иконописцам по Стоглаву, хотя ты врядли отличишь икону написанную неверующим художником, от той, что написал благочестивый. Но поклонение иконе написанной нечестивым, если узнают авторство, ввергнет в смущение. Так же и про учение словом.

 Отправлено: 06.07.19 20:09. Заголовок: Саныч Откуда из уче..

Саныч

цитата:

Откуда из учения отцов ты сие узрел?

Обоснуй обратное А вообще заметил, что ты пытаешься всегда перевести беседу в русло ЛИЧНОГО ПОНИМАНИЯ И ТОЛКОВАНИЯ.....
Например, я привел конкретные цитаты Златоуста И Писания......спросил , что не так? Что не так, ты естественно ничего вразумительного сказать не смог,,,,,поэтому стал переводить разговор в русло ЛИЧНЫХ ТОЛКОВАНИЙ.......(хотя по 19 пр, 6 Вс,с, мы должны довольствоваться толкованиями святых отец.....а, про наше толкование 6 вс, собор говорит:
"дабы от НЕУМЕНИЯ в сём не отклониться от подобающего" (помнишь это правило? И однако пытаешься перетолковывать по своему,,,,)

цитата:

андрей ю пишет: цитата: ДОЛЖНОЕ ПОНИМАНИЕ МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО У ТОГО, КТО УЖЕ ПОБЕДИЛ ДЬЯВОЛА Это цитата от тебя? Потому как цитата далее говорит, что побежденному страстями не должно быть проповедником/учителем Церковным, не из-за того, что он не понимает Писания и догматов, а из-за того, что по его житию больше хулы.

Так ты согласен с тем, что больше хулы? Кстати, это говорится о Крещенных и отпавших,,,,,,про НЕКРЕЩЕННЫХ ВООБЩЕ НИКТО НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТ, кроме цитат Писания и Златоуста приведенных мной,,,,,КОТОРЫЕ ТЫ НИЧЕМ НЕ ОПРОВЕРГ.....просто пытаешься заболтать вопросами и своим рассуждениями,,,,,

 Отправлено: 07.07.19 13:27. Заголовок: андрей ю пишет: Иго..

андрей ю пишет:

цитата:

Игорь Кузьмин  цитата: Апостолы познали Христа и писания о Нем, и образ Илии в лице Иоанна, до своего крещения Св. Духом, или после онаго? Как дОлжно познали только после крещения Святым Духом. " егда же приидет Он, Дух истины, наставит вы на всяку истину: "(Ин.16,13)Так как Он сказал, что Дух вас научит и воспомянет, и утешит вас в скорбях, – чего Сам Он не сделал, – и что лучше Мне отойти, а Ему прийти, что теперь вы не можете разуметь, а тогда будете иметь эту возможность, и что Он наставит на всякую истину, (Златоуст, толк. на Иоанна)

В сей цитате не видится разъяснения (о чем) о каком именно познании речь.

Может ли судить Господь за выбор веры (и крещения) тех, кто в принципе не может различить понимание Писания еретиков (раскольников, отступников) от сущих православных?

андрей ю пишет:

цитата:

А я, в отличии от Игоря, не претендую что получил должное понимание,,,, ибо ДОЛЖНОЕ ПОНИМАНИЕ МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО У ТОГО, КТО УЖЕ ПОБЕДИЛ ДЬЯВОЛА..... а я себя к таковым не отношу,,,,,,, Вот как пишет об этом святой:

Если ты соединяешь с сей цитатой познание Веры (Писания об истинных догматах веры), и которой пытаешься обличить незнание познамых веру, но еще некрещенных, то и сам себя тогда ставишь в подобное положение. Сам себя осудил :-)
Выходит по твоей логике Ты веру не познал (не понял) как должно, а значит не может быть у тебя верного познания веры (верного понимания цитат святых), значит и суждения твои других в правильном понимании – бессмысленное пустословие (от неправильного понимания цитат святых отец) :-)

 Отправлено: 13.07.19 22:24. Заголовок: Игорь Кузьмин Выходи..

Игорь Кузьмин

цитата:

Выходит по твоей логике Ты веру не познал (не понял) как должно, а значит не может быть у тебя верного познания веры (верного понимания цитат святых), значит и суждения твои других в правильном понимании – бессмысленное пустословие (от неправильного понимания цитат святых отец) :-)

Браво Игорь! Ты бесподобен! Как всегда всё так вывернул, что лукавый отдыхает....
По моей логике выходит, что раз И КРЕЩЕННЫЙ, который ещё не победил в себе дела дьяволя, не может однозначно верно понимать....ТО ТЕМ БОЛЕЕ НЕ МОЖЕТ ОДНОЗНАЧНО ВЕРНО ПОНИМАТЬ ПИСАНИЕ И СВ, ОТЦОВ НЕ КРЕЩЕННЫЙ.

Вообще я согласен, ЧТО МЫ С ТОБОЙ ОБА НЕ ВЕРНО ПОНИМАЕМ.
Но как я вижу, ты с этим не согласен И по прежнему претендуешь на ТО, что ты тут нам всё верно толкуешь (толкуя толкования св. отец )
т.е. ты тролкователь толкований

Игорь, скажи честно, ты согласен с тем, что можешь ошибаться в том, что пишешь здесь на форуме? Или ты НЕ ошибаешься, и всегда пишешь верно?