Отправлено: 22.02.19 10:10. Заголовок: Евреи готовят золотую корону для антихриста

https://3rm.info/main/73476-znamenija-vremen-mashiah-uzhe-zdes-my-dolzhny-gotovit-koronu-v-izraile-nachaty-raboty-po-sozdaniju-korony-dlja-moshiaha-antihrista.html

Очевидно, что мы живем в последнее время, и явление и коронация антихриста, а также строительство Третьего храма может произойти в близжайшие годы. У меня в душе даже предчуствие, что коронация антихриста может произойти на зимнее солнцестояние этого года, т.к. еретический Восьмой вселенский собор новообрядческих церквей открылся на летнее солнцестояние 2016 года, что произошло ровно за три с половиной года до зимнего солнцестояния этого года. Таким образом, если коронация антихриста будет в декабре этого года, то Второе Пришествие Христа состоится на летнее солцестояние 2023 года, когда с небес в Иерусалим спустится Христос, убьет антихриста духом уст своих, произведет Страшный Суд и воцарится над миром. Пока что Апокалипсис представляется мне как-то так.

 Отправлено: 22.08.19 18:35. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Я утверждал, что есть два познания. Первое доступно для приступивших к Церкви, а второе только для крещенных. Догматы веры относятся к первому познанию, потому как без ведения их невозможно неверному стать верным, еретику отречься от своих ложных догматов веры. Ведение же таинств церковных и силы их, личного познания в таинствах действия Христова – только крестившимся.

Но в толковании 91 правила св.Василия Великого ,Зонара пишет = "Причина того, что не все предано нам в письмени, есть та, что догматы не должны быть обнародываемы и делаться известными всем; ибо, говорит, проповедания обнародываются, а догматы умалчиваются, дабы будучи многократно изучаемы, то есть сделавшись предметом постоянного изучения, по привычке, не стали подвергаться пренебрежению. Род же умолчания есть и неясность; ибо сказанное неясно, так что не многими и понимается, похоже на то, о чем умалчивается. Итак, в этом, говорит святый, причина, того, что не все нам предано в письмени." https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Velikij/pravila-svyatogo-vasiliya-velikogo-s-tolkovaniyami/9#sel=10:40,10:118

 Отправлено: 04.08.19 21:04. Заголовок: Игорь Кузьмин Я то к..

Игорь Кузьмин

цитата:

Я то как раз различаю благодать предваряющую, подающую правильное ведение о церкви Христовой, с благодатью очищающей и освящающей в таинствах.

Это вы сами о себе так решили? Никого не спросясь? МОЛ, Я РАЗБИРАЮСЬ И ТОЧКА!!!!!! Однако смело.......и самое главное скромно......и главное оппонентам крыть не чем........ну как можно оспорить ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА О СЕБЕ? Да ни как.....Ибо это ЕГО личное мнение.....

 Отправлено: 02.08.19 15:33. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

И хулящий ученика, якобы неимеющего ведения о догматах

Игорь, вы опять по тому же кругу идете - если человек не пробовал устриц, не надо убеждать, что он знает о них буквально все...
подготовительные знания о догматах, которые вы хотите выдать за полноту знаний, предполагаются для оглашенных, с которыми православному христианину нигде даже молиться вместе нельзя, кроме того времени, когда им надлежит находиться в храме,в отведенном для них месте..
Что даст оглашенному лишь знание буквы догматов, если за этим предварительным знанием не последует Крещение и воцерковление? лишь смерть души, как говорит апостол:
"Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит" (2 Коринфянам 3:6)

толку кому-то в знаниях буквы догматов, если этим знанием не воспользоваться, то есть покреститься и принять Таинство Миропомазания и другие Таинства, именно это даст человеку, если он искренно верит, примирение с Богом и получение Даров Святаго Духа, которые были утрачены прародителями из-за первородного греха, вот тогда можно говорить о полноте духовных знаний христианских догматов и спасении души...

 Отправлено: 03.08.19 00:32. Заголовок: Марина пишет: Игорь..

Марина пишет:

цитата:

Игорь, вы опять по тому же кругу идете - если человек не пробовал устриц, не надо убеждать, что он знает о них буквально все...

Не вем, что Вы полагаете под «буквально все». Когда сформулируете конкретно о чем у Вас речь, тогда поговорим.
Без ведения православных догматов, как познать где Церковь Христова? Вы предлаете ведение о православии оставленное всем ищущим его чрез писания свв. отцов оставить, но креститься прежде без различения догматов истинной веры. Такой путь приведет «слепого» к еретикам, и у меня отчасти такой опыт есть, то есть я то пробовал уже таких «устриц», которых именно Вы предлагаете. Вы предлагаете ведать только букву символа веры, духовную же сущность его, открытую толкованием свв. отцов, ищущим истинную Церковь Христову, Вы и сами не различаете, и ищущим Церковь Христову воспрещаете искать. Это сущее лукавство, по которому отчасти я и полагаю различие истинных проповедников веры Христовой от лукавых, последние ищут своего от приступающих, а не Христову веру проповедуют.

Марина пишет:

цитата:

Что даст оглашенному лишь знание буквы догматов, если за этим предварительным знанием не последует Крещение и воцерковление?

Вы опять лукавите. Знание буквы, без духа, сокрытого в ней это всегда путь еретический. Но и благодать Св. Духа ведения догматов истинной веры не с Крещением только подается, но есть предваряющая вход в истинную Церковь, которой Вы отрицаетесь к научению приходящих. И по сему Вы далеки от истинных проповедников веры Христовой. Крещение же разве я говорил где что не прибавит ведения о Христе? Добавит, только если крещение пребудет в истинной вере, церкви, без ведения догматов которых не обрести. Вы не различаете ведение чего именно прибавляет крещение, а свв. отцы (которых я цитировал) различают. От того что превозноситесь своим «ведением» догматов пред приступающими, за то и лишаетесь сами истинного ведения догматов. Поистинне для ведущего догматы православной веры не составит труда разъяснить ошибки неведения приступающего, и научить последнего истинному различию догматов веры истинной от ложной. Вы же утверждаете, что приступающий такого тонкого различения догматов не поймет, пока не «крестится». Это по мне явное лукавство, свойственное только ратникам против свв. отцов и разума писания.

 Отправлено: 03.08.19 21:13. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Но и благодать Св. Духа ведения догматов истинной веры не с Крещением только подается, но есть предваряющая вход в истинную Церковь, которой Вы отрицаетесь к научению приходящих. И по сему Вы далеки от истинных проповедников веры Христовой.

Игорь, ведает догматы тот, кто им следует и выбирает Жизнь, чтоб жить, а пустоцветы не дают плодов, как бы они красиво перед этим не цвели своими знаниями направо и налево)

 Отправлено: 28.07.19 20:38. Заголовок: Марина сейчас, когда..

Марина

цитата:

сейчас, когда столько ересей развелось вокруг, каждая из которых со всех сторон утверждает, что именно она единственно верная, человеку, как никогда до этого, важно суметь вымолить у Бога познание истинного пути и как же важно услышать Ответ, не добавляя в него никакой отсебятины...

Очень верно сказано.....Игорь же, внушил себе, что ПОЗНАЁТ все как надо, и БЕЗ усыновления Богу через Крещение.....

А вообще, всё понятено. Он САМ выбрал некую истину (ИПСХ), и эту "истину" стал обосновывать......от Писания и Св. отец......... при его уме, подтянуть и обосновать...дело техники......в коей ЕМУ РАВНЫХ НЕТ.......никто НЕ может так как он, ЯСНЫЕ цитаты Св. отец...сделать НЕ ясными....а потом САМОМУ растолковать в ИНОМ ключе.....В общем ЯЗЫЧНИК, ИСПОЛНЯЮЩИЙ ЗАМЫСЕЛ САТАНЫ.......

Вот так, ни много, ни мало....

 Отправлено: 28.07.19 21:50. Заголовок: андрей ю пишет: Иго..

андрей ю пишет:

цитата:

Игорь, ну чего ты опять всё хочешь запутать? Дуиаешь, если можешь путать, то ты прав?

Разве показание ясности понимания благодати у свв. отцов может привести к запутыванию?
Я показал, что понимание истинности вероучения при выборе веры, крещения, не может разделяться у свв. отцов от сопутствовавшей при этом благодати Божией.
Кто противится сему тезису, или отвергает сей тезис, как путаницу, тот еретик. В чем здесь для тебя путаница? Я вот полагаю, что путаница у тебя в твоих тезисах, которые ты формулируешь так, что они приводят к противоречию со свв. отцами.
И здесь выше ты снова сформулировал ложный тезис, что некрещенный не может быть православным. Православие – это вера, догматы веры уставленные писанием, и растолкованные свв. отцами. Неправославного по вере воспрещено крестить. Прежде должно познать и принять православие (все догматы вероучительные), а потом уже креститься. А не наоборот, как ты полагаешь, вопреки свв. отцам.

андрей ю пишет:

цитата:

Игорь же, внушил себе, что ПОЗНАЁТ все как надо, и БЕЗ усыновления Богу через Крещение.....

Ты лжешь. Потому как я тебе уже неоднократно разъяснял, что доступно к познанию до крещения, а что недоступно. Догматы вероучительные именно доступны к познанию. Именно посему свв. отцы и растолковывали их и спорили и доказывали истинность своего вероучения против еретиков и отступников. Какой смысл был бы в этом (растолковании к правильному научению), если ничего это не доступно было (к правильному пониманию) для тех, кто не в ограде церковной?

 Отправлено: 29.07.19 02:50. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

И здесь выше ты снова сформулировал ложный тезис, что некрещенный не может быть православным

Игорь, некрещенный - это некрещенный, он не является православным, некрещенного, вообще находящегося вне Церкви, никто догматам не учил, учили оглашенного, причем далеко не всему, а только тому, что положено воспринять оглашенному, но не более того

 Отправлено: 03.08.19 22:09. Заголовок: Игорь Кузьмин андрей..

Игорь Кузьмин

цитата:

андрей ю пишет: цитата: Игорь же, внушил себе, что ПОЗНАЁТ все как надо, и БЕЗ усыновления Богу через Крещение..... Ты лжешь. Потому как я тебе уже неоднократно разъяснял, что доступно к познанию до крещения, а что недоступно.

Сам ты лжешь.....Разве доступно ДО КРЕЩЕНИЯ познание экклезиологии про ПОСЛЕДНИЕ ВРЕМЕНА И АНТИХРИСТА? Зачем НЕ крещённому давать эти знания,Богу, если он и без этого осужден, т.к. не принял крещение........ПОЭТОМУ ВСЕ ТВОИ "изъяснения" про антихриста - это ТВОИ ЛИЧНЫЕ тараканы, и к православному учению НЕ ОТНОСЯТСЯ........Так что НЕ СТОИТ объяснять ТО, на что У ТЕБЯ НЕТ ПОЛНОМОЧИЙ,,,,,

 Отправлено: 30.07.19 23:38. Заголовок: андрей ю пишет: ник..

андрей ю пишет:

цитата:

никто НЕ может так как он, ЯСНЫЕ цитаты Св. отец...сделать НЕ ясными....а потом САМОМУ растолковать в ИНОМ ключе.....

Это называется "непротиворечивый разум святых отец".

 Отправлено: 31.07.19 13:46. Заголовок: Jora пишет: Это наз..

Jora пишет:

цитата:

Это называется "непротиворечивый разум святых отец".

Ну да, я полагаю что этот принцип лежит в основании всякой доказательности некоего своего тезиса от писания, или от толкования свв. отцов. Чтобы тезис, который пытается защищать оппонент из одного места (цитата), не имел противоречия с другими местами Писания, или толкованиями свв. отцов. Вам по-видимому такой принцип чужд. Ну да зачем что соотносить, сравнивать, искать непротиворечивый разум в Писании, свв. отцах, когда есть «попы» :-)

 Отправлено: 06.07.19 19:17. Заголовок: Это я не мог снести ..

Это я не мог снести аватарку не вставив другую, и вместо неё вставил белый фон

 Отправлено: 06.07.19 22:35. Заголовок: Вот по чему я и не л..

Вот по чему я и не люблю (с некоторых пор) цитаты.

Речь тут шла о разговоре фарисея Никодима со Христом. Никодим считал Христа пророком, Христос же направлял его мысль, что Он больше пророка:

"Так и теперь, в беседе с Никодимом, Он ясно не высказывает ничего высокого, но загадочным образом возводит его от унизительных мыслей, научая, что Он сам по себе силен творить чудеса, так как Отец родил Его совершенным, всесильным в самом Себе и не имеющим ничего несовершенного. Но посмотрим, как именно Он это доказывает. Никодим говорит: «Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог» (Ин. 3:2). Он думал, что, говоря о Христе, он сказал нечто великое. Что же Христос? Показывает ему, что он еще не достиг и преддверия истинного ведения, не стоит даже и перед вратами его, но еще блуждает где‑то вне царствия – и он сам, и всякий, кто стал бы говорить таким образом; что еще не проник в истинное ведение тот, кто имеет такое понятие о Единородном. Что же именно говорит Христос? «истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия» (ст. 3). Т. е., если ты не родишься свыше и не получишь точного познания о предметах веры, то будешь блуждать и останешься далеко вне царствия небесного. Впрочем, Он не говорит так ясно, но чтобы не сделать слов Своих слишком тягостными, не прямо к нему обращается, а говорит неопределенно: «если кто не родится», как бы так говоря: если ты или другой кто‑либо думает обо Мне таким образом, то вы находитесь вне царствия. Если бы не такой именно смысл заключался в словах Его, то ответ не соответствовал бы словам Никодима. Если бы услышали это иудеи, то они ушли бы со смехом; но Никодим и в этом случае показывает свою любознательность. Для того‑то Христос часто и говорил не ясно, чтобы побудить слушателей к вопросам и сделать их более внимательными. Ясно сказанное нередко проходит мимо слуха, а неясное делает слушателя внимательнее и усерднее. Итак, слова Христовы имеют такой смысл: если ты не родишься свыше, если не приобщишься Духа посредством бани пакибытия, то не сможешь получить надлежащего обо Мне понятия; а это (твое) понятие не духовное, но душевное. Впрочем, он говорит таким образом не с тем, чтобы поразить Никодима, излагавшего собственное мнение, сколько он мог вместить, но чтобы незаметным образом возвести его к высшему разумению: «если», говорит Он,«кто не родится свыше». Под словом – свыше здесь одни разумеют: с неба, другие: снова. Тому, говорит Он, кто не родился таким образом, невозможно увидеть царствия Божия, разумея здесь Себя самого и показывая, что Он был не тем только, что видели в Нем, и что нужны еще другие глаза, чтобы видеть в Нем Христа. Никодим, услышав это, говорит: «как может человек родиться, будучи стар» (Ин. 3:4)? Как? Ты называешь Его учителем и говоришь, что Он пришел от Бога, а слов Его не принимаешь и высказываешь учителю мысль, выражающую странное недоумение? Это как – есть выражение людей не очень верующих, есть недоумение мыслящих земное. Так и Сара смеялась, когда говорила: как? Так и многие другие, с подобными вопросами, отпали от веры".

Тут Христос увязывает познание Его как Бога, с рождением от Духа, а кто смотрит только на внешнее (чудеса), тот человек душевный, не имеющий духа.

 Отправлено: 07.07.19 11:08. Заголовок: Саныч Тут Христос ув..

Саныч

цитата:

Тут Христос увязывает познание Его как Бога, с рождением от Духа, а кто смотрит только на внешнее (чудеса), тот человек душевный, не имеющий духа.

Т.е. если познал Христа как Бога, то значит ты рождён от Духа, так?
т.е. если Игорь типа познал Христа будучи НЕ крещенным, то это значит что он рождён от Духа? т.к. познание Христа как Бога возможно только с рождением от Духа?
Вопрос: Так может и креститься не надо? Ежели Духа можно получить и без крещения?

 Отправлено: 07.07.19 13:19. Заголовок: Перечти эту главу из..

Перечти эту главу из Евангелия и толкование Иоанна к ней. Все не так плоско и прямолинейно как ты толкуешь, потому Христос и говорил такими неопределенными символами, "голос его слышишь, а не знаешь откуда приходит и куда уходит, так бывает со всяким рождённым от Духа".

 Отправлено: 08.08.19 17:00. Заголовок: Игорь

Игорь Викторович вы не ведёте записи ваших бесед? было-бы не плохо их систематизировать и издать небольшим тиражом.

 Отправлено: 08.08.19 17:55. Заголовок: 345йцу пишет: Игорь..

345йцу пишет:

цитата:

Игорь Викторович вы не ведёте записи ваших бесед? было-бы не плохо их систематизировать и издать небольшим тиражом.

Спаси Вас Господи за доброе слово. Записи отчасти имеются. Над систематизацией и изданием не думал. Это требует много времени, которого нет. Времени и делателей не хватает на издание учительских церковных источников. Да и апологетика внутри т. н. "староверия" скудна.

 Отправлено: 08.08.19 22:14. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Спаси Вас Господи за доброе слово. Записи отчасти имеются. Над систематизацией и изданием не думал. Это требует много времени, которого нет. Времени и делателей не хватает на издание учительских церковных источников. Да и апологетика внутри т. н. "староверия" скудна.

Подумайте. Дело нужное, а время всегда не хватает. Если надумаете сообщите.
С уважением.

 Отправлено: 08.08.19 21:03. Заголовок: Марина, неужели Вы д..

Марина, неужели Вы до сих пор не поняли, что Кузьмин считает нас еретиками, а крещение наше еретическим? Отсюда никаким тайноводческим знанием мы обладать по определению не можем. Потому что Тайны у нас вовсе не Тайны, а так, невесть что, театр типа. Так о чем с ним вообще можно полемизировать??!!

 Отправлено: 09.08.19 00:15. Заголовок: Даниил пишет: Марин..

Даниил пишет:

цитата:

Марина, неужели Вы до сих пор не поняли, что Кузьмин считает нас еретиками, а крещение наше еретическим? Отсюда никаким тайноводческим знанием мы обладать по определению не можем. Потому что Тайны у нас вовсе не Тайны, а так, невесть что, театр типа. Так о чем с ним вообще можно полемизировать??!!

я это понимаю, мне интересно было выяснить, почему человек, который считает себя вправе рассуждать о догматах, отвергает крещение для самого себя, теперь стало понятнее: для чего ему креститься, если он полагает, что уже обладает всей полнотой знаний и будучи некрещенным, считает себя православным))

 Отправлено: 09.08.19 01:01. Заголовок: Марина пишет: счита..

Марина пишет:

цитата:

считает себя православным

Ну, к примеру многие считают Севастьянова криптолатыньником, это не значит, что он "крещен" в латынство или участвует в их "тайнах". Подозревают, что он разделяет их взгляды. Так же и некоторых рпцшников подозревают в криптостарообрядчестве, хотя они никониянского "крещения" и участвуют в их "тайнах". Так и Игорь исповедует книжные взгляды ИПХС, хотя не имеет крещения, и не знает реальной жизни ИПХС изнутри. Игорь защищает подчерпнутые из книг ИПХС догматы.

 Отправлено: 11.08.19 11:17. Заголовок: Саныч пишет: Ну, к ..

Саныч пишет:

цитата:

многие считают Севастьянова криптолатыньником, это не значит, что он ... участвует в их "тайнах".

А вы как считаете участвует или нет?

 Отправлено: 09.08.19 06:19. Заголовок: У ИПХС есть свои кни..

У ИПХС есть свои книги? Со своими оригинальными догматами?
А кто автор и издатель, позвольте спросить?

 Отправлено: 09.08.19 10:05. Заголовок: Много составителей, ..

Много составителей, одни атрибутированы, другие анонимны.

Тут можете посмотреть:
http://starajavera.narod.ru
https://iphs.livejournal.com/tag/книги%20ИПХС

А под догматами понимается вероучение во всей полноте, к примеру о христопреданном, двуперстном знаменовании, или о не приеме икон от еретиков.

 Отправлено: 09.08.19 10:55. Заголовок: Прочитал навскидку: ..

Прочитал навскидку:
http://starajavera.narod.ru/vlasov.html
Вот такими власовыми и заполнена вся ваша "библиотека"! Сплошное передергивание и подтасовки святых отцов! Вырванные из контекста цитаты противоречат самим отцам и Евангелию. Что стоит только один опус Власова о том, что благоразумный разбойник никогда не причащался, а в рай вошёл первым А что, в его время уже было установлено таинство Евхаристии? В какой Церкви? Может, в синагоге?
На кого рассчитана подобная неумная и нечестная "апологетика"? Напрашивается закономерный ответ: на недалеких, легковерных и не способных критически мыслить. Короче, на бабушек из пермских оврагов.

 Отправлено: 09.08.19 11:26. Заголовок: Даниил пишет: На ко..

Даниил пишет:

цитата:

На кого рассчитана подобная неумная и нечестная "апологетика"... на недалеких, легковерных и не способных критически мыслить.

Вы готовы критически мыслить, и к честному критическому диалогу?

 Отправлено: 09.08.19 12:51. Заголовок: Даниил пишет: А я и..

Даниил пишет:

цитата:

А я и мыслю критически ...

А вот Андрей Ю и РДЦ считают, что вы мыслите не критически. И
Даниил пишет:

цитата:

На кого рассчитана

ваша
Даниил пишет:

цитата:

неумная и нечестная "апологетика"? Напрашивается закономерный ответ: на недалеких, легковерных и не способных критически мыслить. Короче, на ...

после многоточия поставьте кого хотите.

 Отправлено: 09.08.19 11:07. Заголовок: Обличитель вы наш, в..

Обличитель вы наш, вы видимо и Большой Катихизис то не читали, там об этом есть

 Отправлено: 09.08.19 12:15. Заголовок: А я и мыслю критичес..

А я и мыслю критически, потому и не с Власовым, Кузьминым и вами, а в Церкви Христовой. И ревизией и переписыванием священного Писания и св.отцов под себя не занимаюсь. Велик грех бо есть.

 Отправлено: 11.08.19 13:44. Заголовок: Он учился в Григориа..

Он учился в Григорианском университете в Риме (иезуитском) и в Джорджтаунский университет США (иезуитском). У иезуитов допускается пребывание в других конфессиях с тем, чтоб не открывая свою принадлежность к иезуитам быть агентом влияния/информации.

 Отправлено: 11.08.19 13:53. Заголовок: Саныч пишет: Он учи..

Саныч пишет:

цитата:

Он учился в Григорианском университете в Риме (иезуитском) и в Джорджтаунский университет США (иезуитском). У иезуитов допускается пребывание в других конфессиях с тем, чтоб не открывая свою принадлежность к иезуитам быть агентом влияния/информации.

И на основании этого делается вывод, что он может как участвовать так и не участвовать? Он и не скрывается. Счастливые лица.

 Отправлено: 23.08.19 11:16. Заголовок: По смыслу 91 правила..

По смыслу 91 правила =

цитата:

...Не по преданию ли, умалчиваемому и тайному?....Не из сего ли необнародываемаго учения, которое отцы наши сохранили в недоступном любопытству и выведыванию молчании, быв здраво научены молчанием охраняти святыню таинства? Ибо какое было бы приличие, писанием оглашати учение о том, на что непосвященным в таинство и воззрение не позволительно?

Писание и проповедания для внешних,а предания и догматы для верных.Да и в Евангелии (Мк. 4:11) сказано,что "...вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем, внешним, все бывает в притчах..." По толкованию Блж. Феофилакта Болгарского "...тем дано, как ищущим: «ищите, - сказано, - и дастся вам», а прочих Бог оставил в слепоте, дабы знание должного не послужило к большему их осуждению, когда они не исполняют сего должного."

 Отправлено: 23.08.19 21:57. Заголовок: Георгий пишет: По с..

Георгий пишет:

цитата:

По смыслу 91 правила =  цитата: ...Не по преданию ли, умалчиваемому и тайному?....Не из сего ли необнародываемаго учения, которое отцы наши сохранили в недоступном любопытству и выведыванию молчании, быв здраво научены молчанием охраняти святыню таинства? Ибо какое было бы приличие, писанием оглашати учение о том, на что непосвященным в таинство и воззрение не позволительно? Писание и проповедания для внешних,а предания и догматы для верных.

Ну так у нас и речь то: во-первых, о писанном предании, проповедании догматов, а не о сущности догматов, которая только верными познается в таинствах; во-вторых, верные те, кто правильно познал истинную веру, и кого церковь избрала в таковые определив ко крещению.

Георгий пишет:

цитата:

Да и в Евангелии (Мк. 4:11) сказано,что "...вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем, внешним, все бывает в притчах..." По толкованию Блж. Феофилакта Болгарского "...тем дано, как ищущим: «ищите, - сказано, - и дастся вам», а прочих Бог оставил в слепоте, дабы знание должного не послужило к большему их осуждению, когда они не исполняют сего должного."

И сие в Евангелии сказано Христом к еще некрещенным, но токмо уверовавшим в Него ученикам. Посему и верными могут быть еще некрещенные. А внешние здесь – это неверные, еще не уверовавшие поистинне в догматы преданные Писанием и проповедниками-учителями, последователями апостолов.

 Отправлено: 25.08.19 10:08. Заголовок: Игорь Кузьмин верные..

Игорь Кузьмин

цитата:

верные те, кто правильно познал истинную веру, и кого церковь избрала в таковые определив ко крещению.

Исходя из этого, что о себе скажешь? Ты верный?

цитата:

Посему и верными могут быть еще некрещенные.

Если некрещенные могут быть верными, то значит могут и спастись? Ведь они же верные.....


"Аминь глаголю тебе,аще кто не родится водою и духом,не может внити в царствие Божие(Ин.25,5)Рождение земное есть рождение по плоти, от персти,а потому для него и заграждено все небесное,потому что,что общего между землею и небом. ...Страшна эта угроза,страшно определение!Невозможно,говорит Христос,тому, кто не родится водою и духом,войти в царствие небесное,потому что он носит еще одежду смерти,одежду проклятия,одежду тления,- еще не получил знамения Господнего, он еще не свой, а чужой; он не имеет условленного в царстве знака."(И.Златоуст т.5стр.237)

 Отправлено: 25.08.19 12:14. Заголовок: Игорь Кузьмин Посему..

Игорь Кузьмин

цитата:

Посему и верными могут быть еще некрещенные.

Вообще интересная мысль....Ежели её логически продолжить, то получится, что есть такие ВЕРНЫЕ, которые спастись, по Писанию, никак НЕ могут......ибо Писание говорит: "Аминь глаголю тебе,аще кто не родится водою и духом,не может внити в царствие Божие(Ин.25,5)

Игорь, а кто из святых, кроме вас, утверждал также? что "верными могут быть еще некрещенные"?

 Отправлено: 25.08.19 13:46. Заголовок: андрей ю пишет: Есл..

андрей ю пишет:

цитата:

Если некрещенные могут быть верными, то значит могут и спастись? Ведь они же верные.....

При определенных обстоятельствах могут. Православных научает сему учительское писание и жития.
«крещение бо и причащение, и покаяние, сице нужно потребни суть всякому во спасение да спасется. [Ниже:] без них же ни един же спастися может, разве аще не возможет их употребляти вожделев их». [Б. Катихизис. о седми тайнах]

андрей ю пишет:

цитата:

Игорь, а кто из святых, кроме вас, утверждал также? что "верными могут быть еще некрещенные"?

[Кормчая, лист 635];
Святые, которые исповедали себя християнами и приняли смерть не успев креститься, и Церковь равно с другими святыми сих прославила, яко исповедников верных.
Вам сложно в это поверить?

 Отправлено: 25.08.19 14:43. Заголовок: Игорь Кузьмин андрей..

Игорь Кузьмин

цитата:

андрей ю пишет: цитата: Если некрещенные могут быть верными, то значит могут и спастись? Ведь они же верные..... При определенных обстоятельствах могут.

Т.е. ты тут начинаешь продвигать идею, про спасение БЕЗ КРЕЩЕНИЯ, верно? На Писание уже на чхать.....Кто, кроме тебя озвучил эту идею?

цитата:

Православных научает сему учительское писание и жития. «крещение бо и причащение, и покаяние, сице нужно потребни суть всякому во спасение да спасется. [Ниже:] без них же ни един же спастися может, разве аще не возможет их употребляти вожделев их». [Б. Катихизис. о седми тайнах]

Вот не надо своё еретическое мудрование приписывать Писанию.....в твоем примере из катехизиса говорится о верных (крещенных), которые по каким то обстоятельствам НЕ смогли покаяться и причастится при смерти.............как не стыдно? Вы тут нас за дураков держите?

цитата:

Святые, которые исповедали себя християнами и приняли смерть не успев креститься, и Церковь равно с другими святыми сих прославила, яко исповедников верных. Вам сложно в это поверить?

Нет, не сложно. У нас речь идёт о тех, кто НЕ ПРИНЯВ Крещения, тем не менее считает себя верным.....и думает, что если умрёт так и не покрестившись, то спасётся.......Ты вообще, не видишь своего лукавства? Ты, типа понял православие, однако НЕ СПЕШИШЬ креститься.......Встаёт вопрос: Как ты понял? Ты знаешь по Писанию, что те, кто НЕ КРЕЩЕН - НЕ могут войти в Царство Божие.......и тебя это НЕ напрягает в течении уже многих лет......Так что ты понял вообще?

 Отправлено: 25.08.19 13:56. Заголовок: андрей ю пишет: Иго..

андрей ю пишет:

цитата:

Игорь Кузьмин  цитата: верные те, кто правильно познал истинную веру, и кого церковь избрала в таковые определив ко крещению. Исходя из этого, что о себе скажешь? Ты верный?

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

кого церковь избрала в таковые определив ко крещению.

 Отправлено: 25.08.19 14:46. Заголовок: Игорь Кузьмин андрей..

Игорь Кузьмин

цитата:

андрей ю пишет: цитата: Игорь Кузьмин цитата: верные те, кто правильно познал истинную веру, и кого церковь избрала в таковые определив ко крещению. Исходя из этого, что о себе скажешь? Ты верный? Игорь Кузьмин пишет: цитата: кого церковь избрала в таковые определив ко крещению.

И когда тебя церковь определила ко крещению? Ты тут на форуме уже лет 10, если не больше, в одной поре......Тебя церковь определила.....а ты чихать хотел на определение церкви

 Отправлено: 26.08.19 02:23. Заголовок: андрей ю пишет: Т.е..

андрей ю пишет:

цитата:

Т.е. ты тут начинаешь продвигать идею, про спасение БЕЗ КРЕЩЕНИЯ, верно? На Писание уже на чхать.....

«И сказал Исусу: помяни меня Господи, когда приидешь в царствие Твое! И сказал ему Исус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю» [Лк. 23, 42-43].

андрей ю пишет:

цитата:

Вот не надо своё еретическое мудрование приписывать Писанию.....

Еретическое мудрование познается от слов, а не от лица.
Тот кто рассуждает в чем-либо согласно с разумом писания, того мудрование в сей части не может являться еретическим. И еретики могут верно исповедывать некие догматы. Еретическое мудрование (не согласное с разумом писания) необходимо опровергать истинным мудрованием (согласным с разумом писания). А кто этого не показывает, тот не понимает что судит, сам не ведает истинного, и под еретическим мудрованием судит истинное, сиречь произносит хулу на Св. Духа.

андрей ю пишет:

цитата:

в твоем примере из катехизиса говорится о верных (крещенных), которые по каким то обстоятельствам НЕ смогли покаяться и причастится при смерти.............как не стыдно? Вы тут нас за дураков держите?

И я говорю о верных, которые по неким причинам не успели креститься, а не только о тех, кто не смог причастится или исповедоваться.
А ты с какой целью крещение исключил из текста Катихизиса, отъял от тех таин, которых не смог получить желающий, но желание ему вменилось в само действо?

«крещение бо и причащение, и покаяние, сице нуждно потребни суть всякому во спасение да спасется, якоже корабль во преплытие глубины морския, без них же ни един спастися может, разве аще не возможет их употребляти вожделев их» [Б. Катихизис].

андрей ю пишет:

цитата:

Нет, не сложно. У нас речь идёт о тех, кто НЕ ПРИНЯВ Крещения, тем не менее считает себя верным.....

Церковь определяет верного, подтверждая верное исповедание веры, определяя ко крещению. Я уже отвечал.

андрей ю пишет:

цитата:

и думает, что если умрёт так и не покрестившись, то спасётся.......Ты вообще, не видишь своего лукавства?

Вижу здесь твое лукавство.
Потому как я нигде не утверждал, что для спасения нет необходимости в крещении, кроме нуждных обстоятельств подобных древним свв. исповедникам-мученикам.

андрей ю пишет:

цитата:

Ты, типа понял православие, однако НЕ СПЕШИШЬ креститься.......Встаёт вопрос: Как ты понял? Ты знаешь по Писанию, что те, кто НЕ КРЕЩЕН - НЕ могут войти в Царство Божие.......и тебя это НЕ напрягает в течении уже многих лет......Так что ты понял вообще?

Почему ты полагаешь, что «не напрягает»? «Напрягает», как «напрягало» множайшее число уверовавших в первые века, на бегственное и укрывательное жительство от властей не имевшие до времени решимости. И исповедники бегствующие от гонящего их мира не судили строго последних, но понимали различие времен и условий принятия крещения, и соответственного исповедничества и жительства.

андрей ю пишет:

цитата:

Тебя церковь определила.....а ты чихать хотел на определение церкви

А когда, например, отец (епископ) и мать свт. Григория Богослова определили его ко крещению? И кому ты присудишь (вину) было начхать?