Отправлено: 22.02.19 10:10. Заголовок: Евреи готовят золотую корону для антихриста

https://3rm.info/main/73476-znamenija-vremen-mashiah-uzhe-zdes-my-dolzhny-gotovit-koronu-v-izraile-nachaty-raboty-po-sozdaniju-korony-dlja-moshiaha-antihrista.html

Очевидно, что мы живем в последнее время, и явление и коронация антихриста, а также строительство Третьего храма может произойти в близжайшие годы. У меня в душе даже предчуствие, что коронация антихриста может произойти на зимнее солнцестояние этого года, т.к. еретический Восьмой вселенский собор новообрядческих церквей открылся на летнее солнцестояние 2016 года, что произошло ровно за три с половиной года до зимнего солнцестояния этого года. Таким образом, если коронация антихриста будет в декабре этого года, то Второе Пришествие Христа состоится на летнее солцестояние 2023 года, когда с небес в Иерусалим спустится Христос, убьет антихриста духом уст своих, произведет Страшный Суд и воцарится над миром. Пока что Апокалипсис представляется мне как-то так.

 Отправлено: 31.08.19 18:40. Заголовок: Игорь Кузьмин андрей..

Игорь Кузьмин

цитата:

андрей ю пишет: цитата: Т.е. ты тут начинаешь продвигать идею, про спасение БЕЗ КРЕЩЕНИЯ, верно? На Писание уже на чхать..... «И сказал Исусу: помяни меня Господи, когда приидешь в царствие Твое! И сказал ему Исус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю» [Лк. 23, 42-43].

И ты на это упаваешь? Что тебя Христос как разбойника примет? За что? Тот же разбойник уже давно бы покрестился на твоем месте.......И вообще, приводить в пример разбойника, когда этот случай был ДО СВЕРШЕНИЯ ИСКУПИТЕЛЬНОЙ ЖЕРТВЫ......и помилование было исключительно ПО ВОЛЕ Христа.....и ДО ТОГО, как было написано в Писании: "Аминь глаголю тебе,аще кто не родится водою и духом,не может внити в царствие Божие(Ин.25,5)
А уж ПОСЛЕ написания в Писании, полный бред уповать на пример разбойника......В принципе один этот твой ответ характеризует УРОВЕНЬ ТВОИХ рассуждений.......которым ТЫ приписываешь, что типа это разум непротиворечивый святых отец.....

 Отправлено: 31.08.19 22:26. Заголовок: андрей ю пишет: И т..

андрей ю пишет:

цитата:

И ты на это упаваешь?

Я уже ответил выше, зри цитату из Б. Катихизиса.

андрей ю пишет:

цитата:

И вообще, приводить в пример разбойника, когда этот случай был ДО СВЕРШЕНИЯ ИСКУПИТЕЛЬНОЙ ЖЕРТВЫ......и помилование было исключительно ПО ВОЛЕ Христа.....и ДО ТОГО, как было написано в Писании: "Аминь глаголю тебе,аще кто не родится водою и духом,не может внити в царствие Божие(Ин.25,5)

Какие основания у тебя полагать, что Господь не истину сказал Никодиму?

А мне зрится, что здесь Господь сердцеведец спасает по вере в Него как Спасителя в нуждных обстоятельствах, нудящих Царствие Божие. Так и впоследствии, нудили св. исповедницы-мученицы, и сим исповедничеством пред неверными засвидетельствовали свою веру, за что и прославлены. И нет здесь разной воли Христовой ко спасению.

«От дний же Иоанна Крестителя доселе Царствие Небесное нудится, и нуждницы восхищают е». (Мф. 11, 12)
Толк. Евфимия Зизабена. Златоуст говорит, что Царством Небесным назвал здесь веру в Себя, как залог Царства Небесного, т.е. наслаждения небесных благ. Нудится, т.е. насильно восхищается людьми, когда они делают насилие над самими собою и побеждают нужду собственных страстей или тиранию неверия. Поясняя это, присоединил: нуждницы восхищают е. Такое похвальное насилие началось, говорит, со дней проповеди Иоанна, провозгласившего народу: покайтеся, приближибося Царствие Небесное (Мф. 3:2). Сказал это Христос, как для похвалы Иоанну, как бы положившему начало спасению людей, – так и для побуждения слушателей употребить подобное же усилие над самими собою.

андрей ю пишет:

цитата:

А уж ПОСЛЕ написания в Писании, полный бред уповать на пример разбойника......

А на что (укажи место Писания) уповает Церковь, когда прославляет во святых исповедников-мучеников не успевших принять крещение, или учительное церковное писание?
«крещение ... сице нуждно потребни суть всякому во спасение да спасется, якоже корабль во преплытие глубины морския, без них же ни един спастися может, разве аще не возможет их употребляти вожделев их» [Б. Катихизис].

 Отправлено: 31.08.19 22:41. Заголовок: Игорь Кузьмин Ну ты,..

Игорь Кузьмин Ну ты, как я понял, пыжишься доказать, что Писание врёт, когда говорит: "Аминь глаголю тебе,аще кто не родится водою и духом,НЕ МОЖЕТ внити в царствие Божие(Ин.25,5)

Ты тут проповедуешь, что МОЖЕТ!!!! Верно?

 Отправлено: 31.08.19 22:49. Заголовок: Игорь Кузьмин андрей..

Игорь Кузьмин

цитата:

андрей ю пишет: цитата: И вообще, приводить в пример разбойника, когда этот случай был ДО СВЕРШЕНИЯ ИСКУПИТЕЛЬНОЙ ЖЕРТВЫ......и помилование было исключительно ПО ВОЛЕ Христа.....и ДО ТОГО, как было написано в Писании: "Аминь глаголю тебе,аще кто не родится водою и духом,не может внити в царствие Божие(Ин.25,5) Какие основания у тебя полагать, что Господь не истину сказал Никодиму?

ТИПИЧНЫЙ ЕВРЕЙСКИЙ ОТВЕТ........даже стыдно с тобой общаться после такого ответа....... а ВЕДЬ И ПРАВДА....ТЫ ЖИД.....И СОВРАЩАЕШЬ ТУТ НА ПРОТЯЖЕНИИ МНОГИХ ДОВЕРЧИВЫХ СТАРОВЕРОВ........КАК ВООБЩЕ КРЕЩЁННЫЕ ЛЮДИ ВРОДЕ САПа МОГЛИ ПОДДАТЬСЯ НА БРЕД НЕКРЕЩЁННОГО ИУДЕЯ?
Ну какой ты на фик православный? Нормальный правосолавный, если уверует в истинность Церкви, то сразу бежит креститься,,,,,ибо ВЕРУЕТ, что без крещения спастись нельзя,,,,,,,следовательно БОИТСЯ умереть не крещённым (мало ли, что? машина завтра собьёт и,т,д,)..............................................Что мы видим с тобой? Мы видим, что ты пропагандируешь НЕКОЕ сообщество, креститься в котором НЕ ХОЧЕШЬ уже на протяжении десятилетий,,,,......Встаёт вопрос: Ты что рекламируешь? Ежели сам никак не покрестишься? И как верить тебе после этого???

 Отправлено: 31.08.19 23:30. Заголовок: андрей ю пишет: Иго..

андрей ю пишет:

цитата:

Игорь Кузьмин Ну ты, как я понял, пыжишься доказать, что Писание врёт, когда говорит: "Аминь глаголю тебе,аще кто не родится водою и духом,НЕ МОЖЕТ внити в царствие Божие(Ин.25,5) Ты тут проповедуешь, что МОЖЕТ!!!! Верно?

Нет, не верно.
Я полагаю, что нет расхождения по сущности (а не по букве) сих слов евангельских с учительством церковным:
«крещение ... сице нуждно потребни суть всякому во спасение да спасется, якоже корабль во преплытие глубины морския, без них же ни един спастися может, разве аще не возможет их употребляти вожделев их» [Б. Катихизис].

андрей ю пишет:

цитата:

ТИПИЧНЫЙ ЕВРЕЙСКИЙ ОТВЕТ........даже стыдно с тобой общаться после такого ответа....... а ВЕДЬ И ПРАВДА....ТЫ ЖИД.....И СОВРАЩАЕШЬ ТУТ НА ПРОТЯЖЕНИИ МНОГИХ ДОВЕРЧИВЫХ СТАРОВЕРОВ........КАК ВООБЩЕ КРЕЩЁННЫЕ ЛЮДИ ВРОДЕ САПа МОГЛИ ПОДДАТЬСЯ НА БРЕД НЕКРЕЩЁННОГО ИУДЕЯ? Ну какой ты на фик православный? Нормальный правосолавный, если уверует в истинность Церкви, то сразу бежит креститься,,,,,ибо ВЕРУЕТ, что без крещения спастись нельзя,,,,,,,следовательно БОИТСЯ умереть не крещённым (мало ли, что? машина завтра собьёт и,т,д,)..............................................Что мы видим с тобой? Мы видим, что ты пропагандируешь НЕКОЕ сообщество, креститься в котором НЕ ХОЧЕШЬ уже на протяжении десятилетий,,,,......Встаёт вопрос: Ты что рекламируешь? Ежели сам никак не покрестишься? И как верить тебе после этого???

Ты повторяешься.
Я уже отвечал и показывал от источников и истории, что не всегда так происходило, что уверовавшие сразу крестились.
Саныч не во бред уверовал, но утвердился на Писании. Интересно в чем я его должен был убедить по сей твоей логике? Неужели в том, чтобы не креститься? :-)

 Отправлено: 31.08.19 23:39. Заголовок: Игорь Кузьмин андрей..

Игорь Кузьмин

цитата:

андрей ю пишет: цитата: Игорь Кузьмин Ну ты, как я понял, пыжишься доказать, что Писание врёт, когда говорит: "Аминь глаголю тебе,аще кто не родится водою и духом,НЕ МОЖЕТ внити в царствие Божие(Ин.25,5) Ты тут проповедуешь, что МОЖЕТ!!!! Верно? Нет, не верно. Я полагаю, что нет расхождения по сущности (а не по букве) сих слов евангельских с учительством церковным: «крещение ... сице нуждно потребни суть всякому во спасение да спасется, якоже корабль во преплытие глубины морския, без них же ни един спастися может, разве аще не возможет их употребляти вожделев их» [Б. Катихизис].

Ну, и каким это боком к вам относится? В катехизисе говорится О ТЕХ, КТО ЖЕЛАЕТ, НО НЕ МОЖЕТ по каким то обстоятельствам креститься,,,,,(КОНЕЧНО ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ЭТО НЕ ЛЕННОСТЬ КАК У ВАС....) Лично у тебя Игорь, что? Ты желаешь и не можешь покреститиься? Или ты можешь, НО НЕ ЖЕЛАЕШЬ? Скажи уж честно,,,,второе,,,,,,а то первое как то лживо получится,,,,,

 Отправлено: 31.08.19 23:50. Заголовок: андрей ю пишет: Ну,..

андрей ю пишет:

цитата:

Ну, и каким это боком к вам относится?

К кому это «к вам»?

андрей ю пишет:

цитата:

В катехизисе говорится О ТЕХ, КТО ЖЕЛАЕТ, НО НЕ МОЖЕТ по каким то обстоятельствам креститься,,,,,(КОНЕЧНО ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ЭТО НЕ ЛЕННОСТЬ КАК У ВАС....) Лично у тебя Игорь, что? Ты желаешь и не можешь покреститиься? Или ты можешь, НО НЕ ЖЕЛАЕШЬ? Скажи уж честно,,,,второе,,,,,,а то первое как то лживо получится,,,,,

А почему ты решил, что это должно ко мне в данное время относиться?!

Я отвечал тебе только на вопрос о возможных случаях спасения при определенных обстоятельствах (о чем церковная история показует). Ты же таковые как я понял, не признаешь возможными, отрицаешь (без церковного чина водного крещения-погружения)?

О причинах отложения крещения я отвечал. Ты или сразу забываешь мои ответы, или не читаешь.

 Отправлено: 31.08.19 23:56. Заголовок: Игорь Кузьмин андрей..

Игорь Кузьмин

цитата:

андрей ю пишет: цитата: В катехизисе говорится О ТЕХ, КТО ЖЕЛАЕТ, НО НЕ МОЖЕТ по каким то обстоятельствам креститься,,,,,(КОНЕЧНО ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ЭТО НЕ ЛЕННОСТЬ КАК У ВАС....) Лично у тебя Игорь, что? Ты желаешь и не можешь покреститиься? Или ты можешь, НО НЕ ЖЕЛАЕШЬ? Скажи уж честно,,,,второе,,,,,,а то первое как то лживо получится,,,,, А почему ты решил, что это должно ко мне в данное время относиться?!

И правда,,,,,ПРО КАКОЕ ТВОЁ КРЕЩЕНИЕ ВООБЩЕ РЕЧЬ ИДТИ МОЖЕТ? ТЫ ЖЕ ИУДЕЙ......И ТВОЯ ЗАДАЧА РАЗВОДИТЬ ГОЕВ.......

 Отправлено: 31.08.19 23:57. Заголовок: андрей ю пишет: И п..

андрей ю пишет:

цитата:

И правда,,,,,ПРО КАКОЕ ТВОЁ КРЕЩЕНИЕ ВООБЩЕ РЕЧЬ ИДТИ МОЖЕТ? ТЫ ЖЕ ИУДЕЙ......И ТВОЯ ЗАДАЧА РАЗВОДИТЬ ГОЕВ.......

С личной верой спорить бессмысленно :-)

 Отправлено: 01.09.19 00:20. Заголовок: Игорь Кузьмин андрей..

Игорь Кузьмин

цитата:

андрей ю пишет: цитата: И правда,,,,,ПРО КАКОЕ ТВОЁ КРЕЩЕНИЕ ВООБЩЕ РЕЧЬ ИДТИ МОЖЕТ? ТЫ ЖЕ ИУДЕЙ......И ТВОЯ ЗАДАЧА РАЗВОДИТЬ ГОЕВ....... С личной верой спорить бессмысленно :-)

ЕЖЕЛИ И ФАКТЫ ГОВОРЯТ ОБ ТОМ ЖЕ.....(ИГОРЬ, "ВЕРЯ" В ИСТИННОСТЬ СВОЕЙ КОНФЕССИИ......ТЕМ НЕ МЕНЕЕ.....НА ПРОТЯЖЕНИИ УЖЕ НАВЕРНО БОЛЕЕ 10 ЛЕТ.....................НЕ ПОКРЕСТИЛСЯ В ИСТИННОЙ КОНФЕССИИ......ПОЧЕМУ? Или знает, что вешает лапшу лохам,,,,,,,ИЛИ САМ НЕ ВЕРИТ СВОИМ ВЫКЛАДКАМ.....

 Отправлено: 01.09.19 18:15. Заголовок: андрей ю пишет: КАК..

андрей ю пишет:

цитата:

КАК ВООБЩЕ КРЕЩЁННЫЕ ЛЮДИ ВРОДЕ САПа МОГЛИ ПОДДАТЬСЯ

Ну, САП был "крещен" в никонинстве, а "еретическое крещение несть крещение, но паче сквернение"(Собор 1621г.)

 Отправлено: 01.09.19 19:00. Заголовок: я помню, что читала ..

я помню, что читала у святых отцов, и они всячески убеждали людей не откладывать крещение, поскольку благодать Божия будет заступать и вести крещенного по пути спасения..и если кто-то пытается пропагандировать обратное, то это явная ересь и ложь!
Как можно верить, что надо покреститься и обязательно оставить мир, когда от христиан этого никто никогда не требовал в обязательном порядке, и это мнение, которое выбрал для себя САП - явный новодел...

 Отправлено: 01.09.19 19:22. Заголовок: Марина пишет: Как м..

Марина пишет:

цитата:

Как можно верить, что надо покреститься и обязательно оставить мир, когда от христиан этого никто никогда не требовал в обязательном порядке, и это мнение, которое выбрал для себя САП - явный новодел...

Это рудимент 2,5 веков царских гонений и более полувека коммунистических

 Отправлено: 01.09.19 19:41. Заголовок: Саныч пишет: Это ру..

Саныч пишет:

цитата:

Это рудимент 2,5 веков царских гонений и более полувека коммунистических

во все века гонения на христиан не прекращались, и всякие подобные рудименты время от времени возникали, и святые отцы их анафематствовали и отсекали, как сухие и бесплодные ветви, и искренне желаю вам разобраться, что все рудименты - это не что иное, как путь в погибель

 Отправлено: 01.09.19 21:52. Заголовок: Марина ваши духовны..

Марина ваши духовные предки не возгнушались принять на себя наименование раскольник/отступник/еретик и носили это наименование более 60 лет, при Екатерине II приняли на себя наименование старообрядец, тогда как никониян величали православными, называли императора благочестивым и приносили за него просфиру, обещались не воспитывать своих детей в раскольничьей вере и так было до 1905, а позорное наименование старообрядец так и прилипло. При коммунистах восхваляли людоеда Сталина и советскую власть. А наши этого гнушались считая за вероотступничество. Вот в этом и разница.

 Отправлено: 02.09.19 01:09. Заголовок: Марина пишет: я пом..

Марина пишет:

цитата:

я помню, что читала у святых отцов, и они всячески убеждали людей не откладывать крещение, поскольку благодать Божия будет заступать и вести крещенного по пути спасения..и если кто-то пытается пропагандировать обратное, то это явная ересь и ложь! Как можно верить, что надо покреститься и обязательно оставить мир, когда от христиан этого никто никогда не требовал в обязательном порядке, и это мнение, которое выбрал для себя САП - явный новодел...

Апокалипсис, с Толк. Св. Андрея Кес. Зач. 33. Лис. 119. Толк.
«И жена побеже в пустыню: Егда /глаголет/ действуяй во антихристе диавол, имже на церковь ополчится, избраннии сея и верховнейшии, поплевавше гражданския плищя, и смятения, и мирския сласти, в пустыню всякия злобы, в плодоносное же всякия добродетели жителство, побегнут, по великому мефодию, и тамо борющих бесов же и лукавых человек прилогов избежат. Достоверно же, яко и чувственная пустыню спасет в горы, и вертепы, и в пропасти земныя, навета ради отступнича /и лжехриста/ бегающыя, якоже и прежде мученики».

Ну да, якоже и прежде мученики бегали от гонителей, оставляя дома, спасаясь мироотречническим путем, яко иноки лишая себя мирских радостей гражданского жительства. Потому как оставаясь в своих домах с необходимостью все исполняли волю гонителей, исполняя языческие и еретические требования. И такое часто происходило во время гонений, когда мирских и гражданских обязанностей невозможно было избежать, не участвуя в богопротивных деяниях. Так происходило и в России.
В такие времена, бегствующие не имеющие сил бежать в пустыни сокрывались у боголюбивых людей, тайно благорасположенных к ним. Крещение последних лишало защиты как последних, так и первых предавало властям на мученичество, призывать таковых креститься с необходимостью, без их согласия на явное при этом мученичество, было свойственно только еретикам, св. отцы против такого явного искания мученичества увещевали, предостерегали.

««Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий». Сказанное выше и страшное: «будут предавать вас»(см. Мф. 10:19) и «будете ненавидимы» (см. Мф. 10:22) относилось к тому, что имело случиться после вознесения; то же, о чем говорится теперь, касается событий прежде креста. Вы, терпя гонения, не успеете обойти городов Израиля, и Я уже приду к вам. Когда же наступят гонения, повелевает им бегать, ибо явно бросаться в опасность и служить причиной осуждения убийцам, равно и вредить тем, которые надеялись получить пользу от проповеди, - дело дьявольское». [Бл. Феофилакт.]

«Вы же с своими скитами якоже зверие по дубравах и лесах крыетеся, исходяще же от мест своих в грады и веси, не яве себе творите, но якоже мыши в подполиях сокрываетеся в домех от вас наученных». [Кн. Розыск. Дмитрия Ростовскаго. Гл. 9. лист 49.]

«Самым наглядным, видимым последствием указа 1716 года было бегство раскольников в разные стороны, в места, где можно укрыться; кто мог, тот бежал; кто не мог бежать, тот должен был записываться по необходимости в раскол, если нельзя было укрыться и жить в качестве тайных раскольников. Правительство знало это. Отсюда вытекала усиленная деятельность церковно-гражданской власти против раскола посредством различных мероприятий, особых учреждений и множество официальных лиц». [Отношение Русской церковной власти к расколу. А Синайскаго. Изд. П-Б. 1895 г. стр. 256].

Зрите у историка Синайского против кого боролось правительство российское всеми силами и средствами. Это явно не те, кто записался в раскол :-)
и таковых «раскольников» для никонианства, сиречь, истинных християн, было множество. Иные же (записавшиеся в раскол) были для власти безопасны, не противники их вере, кого и преследовать то за иную веру нет никакой необходимости :-)

 Отправлено: 02.09.19 15:09. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

В такие времена, бегствующие не имеющие сил бежать в пустыни сокрывались у боголюбивых людей, тайно благорасположенных к ним. Крещение последних лишало защиты как последних, так и первых предавало властям на мученичество,

зачем вы выдумываете то, чего не было??? христиане никогда не бегали от крещения, даже во времена гонений, и священники в тайне и крестили, и причащали, бывало и скрываясь со всеми в каменоломнях,пещерах, лесах,пустынях , и ни один святой отец никогда не учил избегать крещения во время гонений

 Отправлено: 02.09.19 21:44. Заголовок: Марина пишет: зачем..

Марина пишет:

цитата:

зачем вы выдумываете то, чего не было???

А мне зрится, что это Вы выдумываете. Как раз только крайне редко в гонения было так, чтобы власти нечестивые позволяли християнам свободно жить по своим законам. Как правило жить в согласии с православной верой, не исполняя нечестивых повелений, не было возможности у християн. Но только мироотречничеством, сокрытием, не имея домов и имуществ. Потому как законом не защищалось сие имение, как и сами гонимые были вне закона. Зрите выше историописание и российское, только отрекшимся от имени християн православных дозволялось законом легитимное проживание.

Марина пишет:

цитата:

христиане никогда не бегали от крещения, даже во времена гонений, и священники в тайне и крестили, и причащали, бывало и скрываясь со всеми в каменоломнях,пещерах, лесах,пустынях , и ни один святой отец никогда не учил избегать крещения во время гонений

У нас речь не о бегании от крещения, а о том, что Вы с необходимостию полагаете, что сокрывавшиеся у боголюбивых мужей мироотречники-христиане полагали чем то погрешительным, вредящим вере, если такие боголюбивые мужи не крестились сразу, как уверовали, и не избирали путь мироотречничества, сиречь бегства и укрытия самих себя и своих семей от антихристовых гонителей. По крайней мере мне так показалось в Вашем ответе.
Разъясните точнее, что Вы понимаете, под выражением «избегать крещения».
Я же полагаю, что християне не завиняли нерешимость ко крещению таковых, не готовых еще к мироотречниству при таковых гонительных обстоятельствах, но молились о подаянии решимости Господу уверовавшим. Завиняли может быть только таковые как донатисты (циркумцеллионы), которые искали мученичества, уничижая бегство и укрывательство от властей нечестивых. Или яко Дмитрий Ростовский, ыко выше показано в его сочинении уничижал, бегствующих и сокрывшихся, только за само бегство :-)

 Отправлено: 02.09.19 22:51. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Я же полагаю, что християне не завиняли нерешимость ко крещению таковых, не готовых еще к мироотречниству при таковых гонительных обстоятельствах

в том-то и дело, что вы придумываете, что крещение напрямую связано с мироотречничеством, а такого учения Господом не было оставлено, чтоб во время гонений или после них, нельзя было бы человеку креститься,если он не оставит мира, такое ваше учение - это явные нововведения и ересь, отвергающая от Христа.
Если бы люди во времена гонений прекращали креститься, а от тех, кто захотел покреститься, требовали уходить от мира, как вы учите, то христианство прекратилось бы еще в 1 веке н.э., вроде вы этого не понимаете)

как мы читаем в житиях святых, в поучениях святых отцов, и во времена гонений люди тайно и крестились, и венчались, и причащались, и детей воспитывали, и в катакомбах подземные храмы устраивали, ночью совершая службы, а днем себя не проявляя, сколько христианок-женщин были тайными христианками, даже будучи замужем за язычниками, всякое бывало, но от крещения никто не отказывался, как вы, а наоборот всячески старались не умереть некрещенными.

 Отправлено: 03.09.19 00:20. Заголовок: Марина пишет: Если ..

Марина пишет:

цитата:

Если бы люди во времена гонений прекращали креститься, а от тех, кто захотел покреститься, требовали уходить от мира, как вы учите, то христианство прекратилось бы еще в 1 веке н.э., вроде вы этого не понимаете) как мы читаем в житиях святых, в поучениях святых отцов, и во времена гонений люди тайно и крестились, и венчались, и причащались, и детей воспитывали, и в катакомбах подземные храмы устраивали, ночью совершая службы, а днем себя не проявляя, сколько христианок-женщин были тайными христианками, даже будучи замужем за язычниками, всякое бывало, но от крещения никто не отказывался, как вы, а наоборот всячески старались не умереть некрещенными.

Бегство от мира, сиречь от гражданских, мирских дел, яко указует толкователь апокалипсиса, это не требование християн к крещению, но сами обстоятельства, накладывают такое требование. Потому как невозможно креститься оставаясь хулителем Христовых заповедей, чего гражданские законы нечестивых гонителей заставляют делать всех своих подданых.

Теперь давайте разберем что Вы понимаете под «тайным крещением» и исповедничеством христианства.
Правильно я понимаю Вас, что такое «тайное крещение» снимает для Вас ответственность за исповедничество своей веры пред нечестивыми? То есть Вы напр. записываетесь в раскол, исповедуя себя в тайне христианином, а внешним показывая себя законопослушным власти нечестивой исполняя ее требования, напр. отказываясь от имени православного християнина, и т. п. чего требовали нечестивые власти? На вопрос гражданской власти Вы християнин (истинно православный) Вы сокрывая свое «тайное» крещение вынуждены ответить – нет. Вы ни сколько не сомневаетесь, что заповедь Господня оторгающая от царства небесного неисповедующих истинную веру пред человеками, не относиться к так называемым «тайно крещенным», которые свое исповедничество вынуждены скрывать перед неверными, показуя себя в гражданстве яко ничем не разликующих от нечестивых, отступников?
«Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным; а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным» [Мф. 10, 32].

 Отправлено: 03.09.19 03:47. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Правильно я понимаю Вас, что такое «тайное крещение» снимает для Вас ответственность за исповедничество своей веры пред нечестивыми?

как говорили святые отцы, во времена гонений не все бывает по правилам, поэтому нам из истории Церкви известны примеры поведения христиан во времена гонений, в том числе и тайного крещения, и умалчивания христианского исповедания из-за страха мучений, некоторые откупались от мучений, а донатисты как раз и ставили все это в вину немощным христианам, но никому из святых отцов в голову не приходило решить, что если гонения,то не надо вообще креститься, а если крестишься,то уходи из мира...люди крестились, а потом уж каждый нес то, что мог понести, а если падал,так приносил покаяние, но что-то никто не бегал от крещения из-за страха гонений, как делаете вы, и никто не уходил из мира, если решил принять крещение

 Отправлено: 03.09.19 18:51. Заголовок: Марина пишет: как г..

Марина пишет:

цитата:

как говорили святые отцы, во времена гонений не все бывает по правилам,

А с чего Вы решили, что это некие правила – исповедовать Христа, веру православную?
Покажите такие правила.
Исповедание Христа, православия, устами это догмат веры христианской.

Марина пишет:

цитата:

поэтому нам из истории Церкви известны примеры поведения христиан во времена гонений, в том числе и тайного крещения, и умалчивания христианского исповедания из-за страха мучений,

И здесь у Вас нет православия.
Для православных это всегда было отступничество, отступников с верными не допускали ни молитися, ни тем более причащатися. Есть правила для отступников, которые во время гонений отрекались от християнского исповедания, таковые все были в отлучении и запрещении. Зрите правила. Почему Вы решили, что во время гонений сии правила не действенны, когда они токмо для исправления таковых отступников и составлены?!

Марина пишет:

цитата:

что если гонения,то не надо вообще креститься,

Не выдумывайте ложь. Где это я утверждал, что не надо вообще креститься?

Марина пишет:

цитата:

люди крестились, а потом уж каждый нес то, что мог понести, а если падал,так приносил покаяние,

Это видимо свойственно вашему сообществу, но не лгите на православие. Не переставших приносить жертвы языческие или исполнять еретические богопротивные повеления не допускали до крещения. Двоеверцев в православие не крестят.

Марина пишет:

цитата:

и никто не уходил из мира, если решил принять крещение

Это Ваша вера – двоеверие, исповедовать устами одну веру, а втайне другую.
А православие не причастно было никогда такому богохульству.


«Разве не почти все, отрицавшиеся от Христа перед своими гонителями, в сердце держали то, что верили о Нем, но, не исповедуя это устами во спасение, они погибли, если только не раскаялись и не ожили вновь?» [Бл. Августин. Против лжи.]

Сущее: «Потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению». Толк. Бл. Феофилакт: Сердце имеет нужду в устах. Ибо что пользы веровать в душе и не исповедывать пред людьми? Хотя вера оправдывает в уме, но совершенное спасение зависит от исповедания; ибо тогда вера сияет и многих пользует. Но и уста имеют нужду в сердце. Многие исповедуют Христа лицемерно, а сердце их далеко отстоит от Него. [Толкования на послание к Римлянам.]

 Отправлено: 07.09.19 14:33. Заголовок: Марина я помню, что ..

Марина

цитата:

я помню, что читала у святых отцов, и они всячески убеждали людей не откладывать крещение,

Одно из таких убеждений:
"Может быть, я многих отвлек теперь от принятия кре-щения? Но я сказал это не с этою целью, а для того, чтобы принявшие (крещение) пребывали в целомудрии и усиленно вели честную жизнь. Но я боюсь, скажет кто-нибудь? Если бы ты боялся, то принял бы и стал бы хранить. Но потому-то самому, скажешь, я и не принимаю, что боюсь (не сохранить)? А так (без крещения) отойти не боишься? Бог, скажешь, человеко-любив? Потому-то и прими крещение, что Он человеколюбив и помогает нам. Но ты, когда нужно бы позаботиться (о кре-щении), не представляешь себе этого человеколюбия; а когда хо-чешь отложить его, тогда о нем вспоминаешь, между тем, как это человеколюбие имеет место в первом случае, и к нам оно будет проявлено в особенности тогда, когда и с своей стороны привнесем, что следует. Кто во всем поло-жился на Бога, тот, если и согрешит, как то свойственно человеку, после крещения, чрез покаяние сподобится человеко-любия; а кто, как бы мудрствуя о человеколюбии Божием, отой-дет (отсюда) чуждым благодати, тот подвергнется неизбеж-ному наказанию. Зачем же ты поступаешь так против своего спасения? Невозможно, совершенно невозможно, как я, по край-ней мере, думаю, чтобы человек, который отлагает (креще-ние), обольщая себя такими надеждами, совершил что-нибудь возвышенное и доброе. Для чего ты принимаешь на себя такой страх и прикрываешься неизвестностью будущего? Почему не переменяешь этого страха на труд и старание, чтобы стать ве-ликим и достойным удивления? Что лучше – бояться, или тру-диться? Если бы кто-нибудь посадил тебя без всякого дела в разваливающемся доме и сказал: «ожидай, что может упасть на твою голову потолок, так как он уже сгнил (может быть, он упадет, а может быть, и не упадет); если же ты не хочешь этого, то трудись и живи в здании более безопас-ном», – то что бы ты предпочел? Праздность ли ту, соединен-ную со страхом, или этот труд, – с уверенностью в без-опасности? Поступай же так точно и теперь. Неизвестное бу-дущее – это как бы некоторый истлевший дом, всегда угро-жающий падением; а этот труд, соединенный с утомлением, обещает безопасность.....

Прекрасны и вожделенны таинства, но пусть никто не принимает крещения, когда уже разлучается с душою. Тогда – время не таинств, но завеща-ний; а время таинств – здравое состояние ума и целомудрие души." (Златоуст, беседа 1 на Деяния)

 Отправлено: 03.09.19 06:05. Заголовок: Игорь, а что мешает ..

Игорь, а что мешает креститься сейчас? Уже более ста лет нет никаких гонений, никто не требует записи в раскол и проч.

 Отправлено: 03.09.19 07:10. Заголовок: Марина раньше тянули..

Марина раньше тянули с крещением понимая, что не вынесут строгости христианского закона, потому многие крестились в зрелом возрасте, иные только на смертном одре (отец Августина Блаженного всю жизнь прожил оглашенным и не понятно успел креститься или в таком положении скончался, по разным источникам разное; такое пишут и про Константина Великого).

Даниил про советские гонения забыли? Наших с конца 20-х до раннебрежневских времен как антисоветчиков преследовали (за то, что советскую власть называли антихристовой), 58-я

В 70-80-х мягче (незаконное отправление религиозного культа, тунеядство, нарушение паспортного режима и пр.)

Последние 30-ть лет тихо

 Отправлено: 03.09.19 16:06. Заголовок: Саныч пишет: Марина..

Саныч пишет:

цитата:

Марина раньше тянули с крещением понимая, что не вынесут строгости христианского закона, потому многие крестились в зрелом возрасте, иные только на смертном одре (отец Августина Блаженного всю жизнь прожил оглашенным и не понятно успел креститься или в таком положении скончался, по разным источникам разное; такое пишут и про Константина Великого).

я знаю, что некоторые медлили с крещением из страха, что не выдержат козней лукавого и упадут, но святые отцы всячески разубеждали таких малодушных и призывали не медлить с крещением, неужели вы не знаете?
"Лукавый, не имея возможности явно убедить тебя — презирать крещение, вредит тебе вымышленною осторожностью, чтобы тебе чего ты страшился, когда сам не примечаешь, потерпеть то от страха, и поскольку ты опасался растлить дар, через сие самое опасение лишиться дара... и никогда не оставит своего двоедушия, доколе видит, что мы поспешаем к небу, откуда он ниспал...
Доколе ты оглашенный, дотоле стоишь в преддверии благочестия; а тебе должно взойти внутрь, пройти двор, видеть Святая, приникнуть взором во Святая Святых, быть с Троицею. Велико то, за что у тебя брань, великое потребно тебе и ограждение. Противопоставь щит веры: враг боится, когда вступаешь в сражение с оружием. Для того желает видеть тебя обнаженным от благодати, чтобы удобнее было победить безоружного и ничем не охраняемого (свт. Григорий Богослов, 14, 286—287).

...Когда выставляющий предлогом замедления крещения грехи говорит, что боюсь, то ясно, что он не греха остерегается, но желает долее оставаться в греховной жизни. А имеющие в глубине души такую худую мысль, во-первых, и не удостоиваются благодати, но обманывая себя суетными надеждами, неожиданно поемлются смертию, застигающею тихо и нечаянно, как коварный тать. Но если Бог, по великому Своему долготерпению и благости, и удостоит любителя греха таинств в последний день, они не получат от этого торга столько выгоды, сколько думают. Думают, что для них тотчас же отверзется Царствие Небесное, что они улучат некое жилище, изобильное дивными благами, и удостоятся почестей наравне с праведными. Но это — суетная надежда, обольщающая душу ложным мнением. Как мне кажется, судьба людей в будущей жизни будет троякая, говоря вообще без подразделений. Первый чин достойных хвалы и праведных; второй — и не удостаиваемых почести, и не наказуемых; третий — несущих наказания за грехи свои. Где мы поставим принявших благодеяние крещения перед смертью? Ясно, что в разряд вторых, и это по снисхождению, чтобы и они не лишены были части в человеколюбии, свойственном Богу (свт. Григорий Нисский, 24, 445—446).

 Отправлено: 03.09.19 18:53. Заголовок: Даниил пишет: Игорь..

Даниил пишет:

цитата:

Игорь, а что мешает креститься сейчас? Уже более ста лет нет никаких гонений, никто не требует записи в раскол и проч.

Христиане не могут жить по антихристовым законам, принимая на себя печать их. За такое неприятие советская власть их почти всех истребила в тюрьмах. А наше поколение крайне немощное, нелегко отказаться от социальных удобств, которыми человек удерживается. Двоеверие не присуще христианам: исповедовать себя законопослушным гражданином принимая новые нравственные ценности, и християнином.

 Отправлено: 03.09.19 19:29. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

. Христиане не могут жить по антихристовым законам, принимая на себя печать их. За такое неприятие советская власть их почти всех истребила в тюрьмах. А наше поколение крайне немощное, нелегко отказаться от социальных удобств, которыми человек удерживается. Двоеверие не присуще христианам: исповедовать себя законопослушным гражданином принимая новые нравственные ценности, и християнином.

А как же Богу богово, а кесарю кесарево?
И судя по этому посту, выходит, что Вы не христианин....

 Отправлено: 04.09.19 01:30. Заголовок: Даниил пишет: А как..

Даниил пишет:

цитата:

А как же Богу богово, а кесарю кесарево?

Исповедывание Христовых заповедей, или нравственных ценностей кесаревой воле не причастно, сие антихристово лукавство.

Даниил пишет:

цитата:

И судя по этому посту, выходит, что Вы не христианин....

В полном смысле християнин запечатленный печатью крещения, отрицающийся дьявола и всех дел его, исповеданием и делами отрекшийся печати антихристовой, сиречь приписания гражданскому званию, законам антихристовым.

 Отправлено: 07.09.19 15:16. Заголовок: Игорь Кузьмин Даниил..

Игорь Кузьмин

цитата:

Даниил пишет: цитата: И судя по этому посту, выходит, что Вы не христианин.... В полном смысле християнин запечатленный печатью крещения,

Это НЕ про Вас....

цитата:

отрицающийся дьявола и всех дел его,

тоже не про Вас....значит вы, в принципе согласны с выводом Даниила об Вас?

цитата:

исповеданием и делами отрекшийся печати антихристовой, сиречь приписания гражданскому званию, законам антихристовым.

Т,е. "приписания гражданскому званию," это уже относится к печати антихристовой, верно?

 Отправлено: 03.09.19 19:58. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Двоеверие не присуще христианам: исповедовать себя законопослушным гражданином принимая новые нравственные ценности, и християнином.

не надо мешать все в одно ведро- причем здесь законопослушный гражданин и отречение от Христа? когда гонители заставляли отрекаться, тогда христианам Господь давал силы и укреплял в подвигах, а вы свое учение придумали, что в гонениях надо не креститься, а если покрестился, так сразу же уходить в пустыню, а что делать младенцам, для них уж и пути ко спасению вообще нет по вашей теории, а Господь так не учил, ведь времена гонений и пострашнее были, чем при никоне и советской власти, первые три века практически непрестанные гонения были, но люди крестились, и детей крестили, и в миру жили, а не бегали куда-то от гонителей и новых теорий о духовном антихристе не создавали

 Отправлено: 04.09.19 01:34. Заголовок: Марина пишет: когда..

Марина пишет:

цитата:

когда гонители заставляли отрекаться, тогда христианам Господь давал силы и укреплял в подвигах,

Гонители не давали такой возможности прожития православным християнам. Легитимное прожитие давалось только тем, кто не именовал себя православным християнином, но другими именами нарекался. Что мы зрим и при гонителях российских. Были и нечестивые цари которые на некоторое время давали такую возможность именоваться християнами, без наказания. Вот тогда и могли иметь не бегственное положение, но гражданство християне. При гонителях же такое положение для християн было невозможно, но только с отречением от имени православного християнина.

Марина пишет:

цитата:

а вы свое учение придумали, что в гонениях надо не креститься,

Или покажите такое мое утверждение, или признайтесь что солгали.

Марина пишет:

цитата:

а если покрестился, так сразу же уходить в пустыню, а что делать младенцам, для них уж и пути ко спасению вообще нет

Младенец и веру то не может сам избрать (по-Вам получается тогда и спасение ему недоступно), но вера младенцев в воле родителей. И Господь Вас здесь обличает. Богородица с Иосифом от гонителей бежали с младенцем Христом, спасаясь.

 Отправлено: 04.09.19 01:38. Заголовок: Марина пишет: а Гос..

Марина пишет:

цитата:

а Господь так не учил, ведь времена гонений и пострашнее были, чем при никоне и советской власти, первые три века практически непрестанные гонения были, но люди крестились, и детей крестили, и в миру жили, а не бегали куда-то от гонителей

«Когда же наступят гонения, повелевает (Господь) им бегать, ибо явно бросаться в опасность и служить причиной осуждения убийцам, равно и вредить тем, которые надеялись получить пользу от проповеди, – дело дьявольское» [Бл. Феофилакт.].
https://azbyka.ru/otechnik/Feofilakt_Bolgarskij/tolkovanie-na-evangelie-ot-matfeja/10

«Первее помысли о Владыце, как от самых пелен гоним бысть. и в варварскую землю отбеже. содержаи мир весь, образ нам бысть». [Кн. Альфа. гл. 26. лист 211 об.]

«Воспомяни же паки апостолов яко от всюду гоними бяху. и во граде крыехуся. и Павел у некоей порфиропродавницы жены. и Петр у Симона усмаря, яко не имяху тии дерзновения у богатых, но последи вся удобна им бяху». [Альфа, гл. 27, лист 212].

«Он же введе ю (Феклу) во гроб, внем же Павел со иными крыяшеся». [Четь минея. Сентября 24.]

Сущее. «И я в корзине был спущен из окна по стене и набежал его рук».
Толк. Бл. Феофилакта. Убежал, исполняя закон Господа: ибо и Господь переходил из места в место. Себя самих не должно подвергать искушениям. Там же, где бедствия неизбежны, должно полагаться только на Бога и от Него просить и ожидать избавления; а когда искушение непосильно, должно изыскивать и свои средства, но и в этом случае должно все относить к Богу, как и то, что апостол спасся в корзине. Хотя он и сильно желал, быть со Христом, но он любил также спасение людей и берег себя для проповеди. [2Кор. 11, 32]

«Закон мученичества чтобы самопроизвольно на тяжкий подвиг не выступати ... в таком случае родители Василиевы почитая Законоположника ... убегают во едину понтийских гор дубраву. Бегство их продолжалось более седми лет» [свт. Григорий Богослов. Нагробное Василия В.]

«Закон мученичества не идти самопроизвольно на подвиг ... на этом-то основании,.. во время гонений убегали и скрывались ... выполняя евангельскую заповедь,.. егда гонят вас во граде сем, бегайте в другий». [Анкирскаго собора. прав. 3. Зонара. Кормчая.]

«Егда же воста гонение на Християны в царство нечестиваго Диоклитиана, и изыде повеление царское во вся страны, да Християны ко идолопоклонению принуждаеми, неповинующиися же да мучими и погубляеми будут: тогда Григорий святый советова стаду своему, да укрыется всяк, иже не имать силы и дарования Божия к претерпению мук лютых, да не кто дерзновенно мучителем вдавшися, страшныя же муки узрев, абие убоится, и не могущи понести я, отпадет от Бога: лучше, рече, укрыти себе вмале, и ждати Божияго к подвигу мученическому звания и помощи. Тако советовав верным, воста сам, и поемши единаго от дияконов своих, иде в пустыню, и крыяшеся от неверных» [Четь минея. ноября 17. Житие св. Григория Неокесарийскаго].

«Гонение на христиан при Декие началось с января 250 года. Оно отличалось от прежних гонений, в особенности, тем, что простиралось на всех решительно христиан, так что каждому из них предстояло неиз¬бежное испытание веры: надобно было, так или иначе, либо засвидетельствовать свою веру, либо отречься от нея пред гонителями; средины ни для кого не было.
Ниже: Стран. 20.
Одни из христиан твердо противостали нападению гонителей, и в числе исповедников много было женщин и даже детей; другие поспешили скрыться, оставив домы и имущества свои, чтоб сохранить только веру во Христа и не оскверниться жертвою идолам: но великое множество оказалось и таких, которые при первых угрозах гонителей изменили вере своей, отрицались даже прежде допроса и спешили как можно скорее заявить свое отречение.
[Тв. Св. Священномуч. Киприана. Час. 1. Изд. 2. Киев 1891 г. в Житии. Стран. 17, 20.].

«Надлежало покинуть отечество, оставить наследственное достояние: ибо кто из рождающихся и потом умирающих не должен будет когда–то расстаться с отечеством и оставить свое наследство? Только Христа оставлять не нужно; только потери спасения и утраты вечного жилища бояться надобно. Вот Дух Святой взывает через пророка: отступите, отступите, изыдите отссюду и нечистоте не при–касайтеся, изыдите от Среды его, отлучитеся носящий сосуды Господни (Ис. 52:11). А тут те, которые сами суть сосуды Господни и храм Божий, не исходят от среды и не отступают, чтобы избежать прикосновения к нечистоте и не быть принужденными оскверниться идоложертвенными яствами! Еще слышится голос с неба, поучающий рабов Божиих, как им следует поступать: изыдите из нея людие Мои, да не причаститеся грехом ея и от язв ея да не вредитеся (Откр. 18:4). Кто исходит и отступает, тот избегает участия в грехе; а кто становится сообщником в преступлении, тот сам подвергает себя ударам. Потому–то Господь и заповедал скрываться и убегать во время гонения: так Он учил и так Сам поступал. Венец даруется по Божиему удостоению, и его нельзя получить, пока не наступит час для принятия его. И потому кто, пребывая во Христе, отступает на время, тот не отрекается от веры, а только ожидает времени. Если же кто, не скрывшись, пал, то, значит, он оставался с намерением отречься. Не следует, возлюбленнейшие братья, скрывать истины, не следует умалчивать о поводе и причине нашего поражения. Многих обманула слепая любовь к наследственному их достоянию: не были готовы и не могли отступить те, которых, подобно путам, связывали их богатства. Это для остающихся были узы, это были цепи, которые задержали их доблесть, подавили веру, победили ум, оковали душу и, привязанные к земному, соделались добычею и пищею змия, пожирающего, по Божьему приговору, землю». [твор. свт. Киприана Карфагенского. Книга о падших]
https://predanie.ru/book/67549-tvoreniya/

«При цари ... Иулияне, иже нечестием вся царя превозшедшим. призывающа тех на идольския жертвы, и привлачаху к своему нечестию.
Ниже: лист 119 об.
И зрими победы проявление не во временех бо царей благочестивых сие случися, яко да не нецыи глаголют яко христиане сия нашедше возбраниша но внегда наша гонима бяху. внегда о житии вси беду приемляхом. и дерзновение человеческое все оставляшеся. и еллинская цветяху. И от верных, ови уюо в домех крыяхуся. ови же к пустыням преселяхуся, и от купилищ отъбегаху» [Кн. Маргарит. сл. 3 на иудея. лист 118, 119 об.]

«Сего безумный и беззаконный царь не разуме, по всем странам области своея посла заповедь, да извержены будут иконы из домов Господних, ниже да дерщнет кто в дому своем хранити я. Претяше же страшными муками и смертьми всем не хотящим повинутися его повелению: и бысть велика скорбь, печаль и теснота в церкви Божией. И мнози от верных страшнаго царева прещения боящеся, бежаша и крыяхуся: грады пусты быша, людие же по пустыням разбегахуся, оставшиися же, инии повиновахуся заповеди царевой, и отвергахуся иконнаго поклонения, друзии же крепко предания святых отец держаще, дерзновенно сопротивляхуся иконоборцем, и быша различно мучими: и бе видети исполненныя узы, темницы, и глубокия рвы, не разбойниками, ни татьми, ниже иными кои злодеи, но епископами, священниками, иноками и иными различными людьми благочестивыми». [Четь минеяю Октябрь 17. в житии Андрея Критскаго].

«Преподобный Антоний родися и воспитася в Риме ветхом в та лета, в няже западная церковь отлучися уже от соединения восточныя благочестивыя церкве ... отъиде в пустыню, и обретши негде пустынножительныя монахи, в них же един презвитер, умоли их, да приимут его в сожитие и в чин свой: и едва изволиша прияти того, понеже юна его зряху, осмнадесят лет имуща. вселився же с теми богоугодными монахи в пустыни Антоний, облечеся в монашеский образ, и два десять лет поживе тамо во всяком послушании и постнических подвигах. Таже конечному гонению на благочестивыя от отступников бывшу, и пустынных жилищь досяжущу, и многим емлемым и томимым бываемым, монаси онии пустынножительнии разбегошася от гонения того, где кто скрытися можаше. И преподобный Антоний оттуду шед, непроходимая в пустынях прохождаше места». [Четь минея. Август 3. Житие Антония Римлянина].

«После собора 1667 года велие гонение разогнало из Москвы староверов, зело мало в Москве осталося, да и то не своими домами жили ... и таковых звали капитонами, подпольниками, погребщиками ... и так веры христианския светильник погасе. А егда слово прикоснуся до сердца перваго императора, то он сей светильник погаслый христианския веры повеле паки возжещи запискою, и егда записалися, то по всем странам пошла слава, что старая вера явилася ... Потом же и вторая записка при Анне Иоанновне и при Елизавете Императрице три ревизии, потом ныне четвертая, и сии вси записки погаслый светильник христианския веры возжгли ... И ныне чрез записку мнози иноверцы староверцы сташа и истиннаго Бога познаша. Примеч. (По второму прибавлению к опис. ркп. Хлуд. библ.). Относительно «записки» в двойной оклад приводятся здесь и такия соображения: «Сего запискою колико добра сотворися: своими домами стали жить, на путех стали ходить без страху, в дорогах без боязки, пред священником без опаски, пред воинским чином по съезжим нестрашливо ...» [История Лилеева. На ветке и в Стародубье. Выпуск 1-й. стр. 327-328].

«Потом Господь присовокупляет относящееся также к вышесказанному: «Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее». Никто, – говорит, – в гонение антихриста не старайся сберегать свою душу, ибо таковой погубит ее. А кто предаст себя на смерть и вообще на бедствия, тот спасется, не преклоняясь пред мучителем из любви к жизни. Выше Господь сказал, что стоящий на высоте добродетели не должен сходить с оной за житейскими предметами, не должен увлекаться ни приобретением, ни имуществом и из-за них ослабевать в борьбе. Подобно и теперь, простираясь далее, говорит: и что Я говорю, не сходи за сосудами? Нет, не оставляй добродетели и из-за внешних благ, ни даже из-за самого сбережения души не решайся преклониться пред обольстителем и гонителем.
Евангелист Матфей (Мф. 24) говорит, что все это Господь сказал о пленении Иерусалима, намекая на осаду от неприятелей и на то, что при нашествии римлян должно бежать от них без оглядки: находящимся на кровле не нужно сходить в дом, чтобы взять что-нибудь из житейского, но должно тотчас бежать, ибо тут не время спокойствия, чтобы собирать сосуды; равным образом, находящимся в поле не нужно возвращаться домой, а даже и тому, кто будет дома, нужно бежать. Ничего впрочем нет удивительного, если это сбылось при взятии Иерусалима и опять сбудется в пришествие антихриста, особенно же, если пред самым временем кончины (мира) имеет быть невыносимо тяжела скорбь» [Бл. Феофилакт, Лк. 17, 33].

«И жена побеже в пустыню, идеже имать (тамо) место уготованное от Бога, да тамо питают ю дний тысящу двесте шестьдесят.
И жена побеже в пустыню: Егда /глаголет/ действуяй во антихристе диавол, имже на церковь ополчится, избраннии сея и верховнейшии, поплевавше гражданския плищя, и смятения, и мирския сласти, в пустыню всякия злобы, в плодоносное же всякия добродетели жителство, побегнут, по великому Мефодию, и тамо борющих бесов же и лукавых человек прилогов избежат. Достоверно же, яко и чувственная пустыню спасет в горы, и вертепы, и в пропасти земныя, навета ради отступнича /и лжехриста/ бегающыя, якоже и прежде мученики». [Апокалипсис, с Толк. Св. Андрея Кес. Зач. 33. Лис. 119. Толк.]

 Отправлено: 07.09.19 15:29. Заголовок: Игорь Кузьмин Марина..

Игорь Кузьмин

цитата:

Марина пишет: цитата: а Господь так не учил, ведь времена гонений и пострашнее были, чем при никоне и советской власти, первые три века практически непрестанные гонения были, но люди крестились, и детей крестили, и в миру жили, а не бегали куда-то от гонителей «Когда же наступят гонения, повелевает (Господь) им бегать, ибо явно бросаться в опасность и служить причиной осуждения убийцам, равно и вредить тем, которые надеялись получить пользу от проповеди, – дело дьявольское» [Бл. Феофилакт.]

Дык кому бегать повелевает Господь? Правильно, ВЕРНЫМ..... А НЕ крещённым чего бегать? Так что тебе бегать вообще ни от кого не надо.....Чего бегать? Ежели ты ещё НЕ христианин, как и сам говоришь:

цитата:

В полном смысле християнин запечатленный печатью крещения,

 Отправлено: 07.09.19 16:51. Заголовок: андрей ю пишет: Дык..

андрей ю пишет:

цитата:

Дык кому бегать повелевает Господь? Правильно, ВЕРНЫМ..... А НЕ крещённым чего бегать? Так что тебе бегать вообще ни от кого не надо.....Чего бегать? Ежели ты ещё НЕ христианин

в том-то и дело, что все понамешали и выдумали для себя теорию, что креститься не надо, ты итак христианин, даже без крещения, а если уж покрестился, так уходи из мира, чему Господь никогда не учил!
разве такое Господь оставлял учение, чтобы дети и немощные люди, живущие в миру, уже не смогли спастись...
потом, к чему эти цитаты о том,что надо христианам обязательно бегать при гонениях? некоторые бегали, а некоторые не бегали и добровольно шли на муки, многие убежавши, потом возвращались..
и от христиан после крещения никогда и никто не требовал укрываться от мира, оправдываясь гонениями, как это практикуется в ИПХС, что является новоделом и ересью

 Отправлено: 07.09.19 20:49. Заголовок: Марина пишет: в том..

Марина пишет:

цитата:

в том-то и дело, что все понамешали и выдумали для себя теорию, что креститься не надо,

Марина, повторяю «Или покажите такое мое утверждение, или признайтесь что солгали».

Марина пишет:

цитата:

ты итак христианин, даже без крещения

Покажите, что законоучительные книги (Кормчая) и авторы житий святых от меня научились наименование «християнин» прилагать к познавшему истинную веру до крещения. Если не покажите, то признайтесь что солгали.

цитата:

[Кормчая, лист 635]; Святые, которые исповедали себя християнами и приняли смерть не успев креститься, и Церковь равно с другими святыми сих прославила, яко исповедников верных.

Марина пишет:

цитата:

а если уж покрестился, так уходи из мира, чему Господь никогда не учил!

И здесь Вы слукавили. Не из всякого мира необходимо бежать, но из блудного Вавилона, яко Лот бежал от легитимного гражданства (дабы не стать соучастниками оскобляющих Бога), так и пророческое писание заповедует:

«Этот Вавилон напоил народы вином своего блудодеяния, потому что был их руководителем во всяком преступлении закона и посылал за дары подчиненным ему народам в лице начальников и правителей врагов правды и истины...
/Откр.18:4./ И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
/Откр.18:5./ ибо грехи ее дошли до неба, и Бог вспомянул неправды ее.
«Изыдите из нея, людие Mои». Как и Лоту говорил в Содоме:«спасая спасай душу твою» (Быт. 19:17), и у Исаии: «изыдите отсюду и нечистоте не прикасайтеся, изыдите из среды его» (Ис. 52:11), так и здесь говорится, потому что нужно избегать сожительства и пребывания вместе с оскорбляющими Бога». [Толк. Апокалипсис]
https://azbyka.ru/otechnik/Andrej_Kesarijskij/tolkovanie_na_apokalipsis/18_1

«И жена побеже в пустыню, идеже имать (тамо) место уготованное от Бога, да тамо питают ю дний тысящу двесте шестьдесят.
И жена побеже в пустыню: Егда /глаголет/ действуяй во антихристе диавол, имже на церковь ополчится, избраннии сея и верховнейшии, поплевавше гражданския плищя, и смятения, и мирския сласти, в пустыню всякия злобы, в плодоносное же всякия добродетели жителство, побегнут, по великому мефодию, и тамо борющих бесов же и лукавых человек прилогов избежат. Достоверно же, яко и чувственная пустыню спасет в горы, и вертепы, и в пропасти земныя, навета ради отступнича /и лжехриста/ бегающыя, якоже и прежде мученики». [Апокалипсис, с Толк. Св. Андрея Кес. Зач. 33. Лис. 119. Толк.]

Марина пишет:

цитата:

разве такое Господь оставлял учение, чтобы дети и немощные люди, живущие в миру, уже не смогли спастись...

У Господа нет разделения в бегстве, и сам он примером младенца показал. Вы не ведаете Писание. О чем цитаты я Вам и привел. А Вы боретесь против сего бегства и укрывательства, яко и еретики боролись, уничижая как бегство самого Господа, так и последующих Его учеников.

Марина пишет:

цитата:

потом, к чему эти цитаты о том,что надо христианам обязательно бегать при гонениях?

Цитаты Вам приведены на то, что Вы учите вопреки слов Господа и всех святых, уничижаете бегство от гонителей, ради сохранения веры.

цитата:

Марина пишет: цитата: а Господь так не учил, ведь времена гонений и пострашнее были, чем при никоне и советской власти, первые три века практически непрестанные гонения были, но люди крестились, и детей крестили, и в миру жили, а не бегали куда-то от гонителей

 Марина пишет:

цитата:

некоторые бегали, а некоторые не бегали и добровольно шли на муки, многие убежавши, потом возвращались..

Не вем, что Вы подразумеваете под «добровольно шли на муки,.. потом возвращались». Но свв. отцы научают против добровольного подвергания себя опасностям, это противно учению Христа. Повеление Христа, от гонителей бегать и укрываться. Потому как, если отречешься от Христа не выдержав мучений, то и послужишь причиной осуждения убийцам в уничижении веры Христовой. Добровольно призывали идти на мучения только еретики, противники Христова повеления.

«Не следует безразсудно подвергать себя опасностям но, насколько возможно, уклоняться от козней. Поэтому и Даниил не на площади и не на улицах поступил вопреки распоряжения царя, а в сокрытом месте, что бы не оставлять без исполнения повеление истинного Господа Бога всемогущего» [Бл. Иероним. Час. 12. Гл. 6. На прор. Даниила, ст. 11, стр. 52].

«Когда же наступят гонения, повелевает (Господь) им бегать, ибо явно бросаться в опасность и служить причиной осуждения убийцам, равно и вредить тем, которые надеялись получить пользу от проповеди, – дело дьявольское» [Бл. Феофилакт.].
https://azbyka.ru/otechnik/Feofilakt_Bolgarskij/tolkovanie-na-evangelie-ot-matfeja/10

«Закон мученичества не идти самопроизвольно на подвиг ... на этом-то основании,.. во время гонений убегали и скрывались ... выполняя евангельскую заповедь,.. егда гонят вас во граде сем, бегайте в другий». [Анкирскаго собора. прав. 3. Зонара. Кормчая.]

Марина пишет:

цитата:

и от христиан после крещения никогда и никто не требовал укрываться от мира, оправдываясь гонениями, как это практикуется в ИПХС, что является новоделом и ересью

«Изыдите из нея, людие Mои». Как и Лоту говорил в Содоме:«спасая спасай душу твою» (Быт. 19:17), и у Исаии: «изыдите отсюду и нечистоте не прикасайтеся, изыдите из среды его» (Ис. 52:11), так и здесь говорится, потому что нужно избегать сожительства и пребывания вместе с оскорбляющими Бога». [Толк. Апокалипсис]
https://azbyka.ru/otechnik/Andrej_Kesarijskij/tolkovanie_na_apokalipsis/18_1


Новоделу и ереси учите Вы, заставляя Лота и св. пророков возвращаться в Вавилон, и продолжать открыто сожительствовать и пребывать с оскорбляющими Бога.

 Отправлено: 07.09.19 14:50. Заголовок: Саныч Марина пишет: ..

Саныч

цитата:

Марина пишет: цитата: Как можно верить, что надо покреститься и обязательно оставить мир, когда от христиан этого никто никогда не требовал в обязательном порядке, и это мнение, которое выбрал для себя САП - явный новодел... Это рудимент 2,5 веков царских гонений и более полувека коммунистических

Сейчас так НОВОДЕЛ называют? Рудиментом?

 Отправлено: 07.09.19 14:54. Заголовок: Даниил Игорь, а что ..

Даниил

цитата:

Игорь, а что мешает креститься сейчас? Уже более ста лет нет никаких гонений, никто не требует записи в раскол и проч.

Тут два варианта: 1. Ему это НЕ надо. 2. Он сомневается ещё в своих раскладах.....

 Отправлено: 03.09.19 08:47. Заголовок: Ну вот, последних 30..

Ну вот, последних 30 лет вам с Игорем должно бы за глаза хватить И креститься, и венчаться и детей покрестить.
Ведь ещё тридцатника у вас может и не быть.

 Отправлено: 03.09.19 09:09. Заголовок: Венчаться попов дони..

Венчаться попов дониконовского поставления к сожалению не зрится