Отправлено: 06.09.21 03:42. Заголовок: Взыскание умершим Пресв. Богородицы

Ну очень интересная икона. Образом, конечно, не назовёшь. Но, как говорит молодёжь, "цепляет".

 Отправлено: 06.09.21 03:48. Заголовок: Могу пояснить. Икона..

Могу пояснить.
Икона висит в новообрядном храме Успения Пресв. Богородицы что в Измайлове в царствующем граде в Москве...

Интересно тут в этом образе что?

Богородица ПРОСТОВОЛОСАЯ.

Как и описывали её апостолы - Божья Мать с русыми (цвета спелой пшеницы, как, кажется, ап. Иоанн это называет) волосами.
С янтарного цвета (светло-карими) глазами.

Вроде, и образ-то сильный, неплохо даже написан, в псевдо-рублёвском ключе.

Но вот вопрос: а можно ли Богородицу Пресвятую честнейшую херувим и проч. и прочее, писать с непокрытой головой?

 Отправлено: 06.09.21 04:06. Заголовок: Понятно, что за осно..

Понятно, что за основу "взят" образ Всепетой Бцы (или, как его ещё называют, образ Арапетский ("Аравийский") Пресв. Бцы).

На образе Всепетой (Арапетской) Пресв. Бцы младенец-Исус так же стоит обеими голыми Своими ногами на коленях у Матери.
Точнее, на коленях стоит, а Божья матерь его руками в стоячем положении поддерживает.

 Отправлено: 06.09.21 04:08. Заголовок: На Арапетской младен..

На Арапетской младенец-Исус так же прижимается руками к шее Бцы (обнимает Её).

 Отправлено: 06.09.21 04:09. Заголовок: Что тут на образе Вз..

Что тут на образе Взыскания Умершим интересного?
Отлично прорисован пояс Бцы.
Хитон на Спасителе с очень интересным узором

 Отправлено: 06.09.21 04:25. Заголовок: Желающим лично лицез..

Желающим лично лицезреть сей всехвальный похвальный образ.

Надо находиться в царствующем граде Москве.
Доехать до станции метро "Преображенская площадь" Сокольнической ("красной", как говорит молодёжь) ветки метро.
Это пред-конечная на северо-востоке.

Первый вагон из центра.

Из стеклянных дверей - налево по подземному переходу два десятка шагов и выход - направо вверх по ступенькам.
Выходите на поверхность - по левую руку в десятке-другом шагов будет автобусная остановка.

Садитесь на автобус номер 230. тут у него конечная.

Садитесь и едете остановок семь до остановки с названием "Школа". Ну или спросите у граждан - где и когда у Измайловского кладбища выходить.

Выходите на остановке "Школа" (назвали полит-коректно "Школой", хотя остановка прям у чёрного хода кладбища)..

Поворачиваетесь против движения автобуса. Идёте в сторону бензоколонки (заправочной станции).
Не доходя до заправки налево пойдёт советский сплошной бетонный забор кладбища.
Идёте вдоль забора. Осторожно идёте (там машины гоняют по кривой улочке - дай божЕ).

Доходите до ворот в церковь.
Заходите в церковь (церковь такая охренно-коричневого цвета, с куполами крытыми медью - как говорил уже, церковь Успения Пресв. Бцы что в Измайлове). Делаете три шага.

Поворачиваетесь направо, пять шагов вперёд.
У самого входа из "предбанника" в собственно церковь по правую руку от дверного проёма, но ещё в "предбаннике" - притворе висит сей дивный образ.

Любуетесь.
Можно даже свечку поставить тридцати рублёвую (у никониян свещи дорогие. Те, что мы в своих церквях ставим - такие у никониян 200 рэ стоят).

 Отправлено: 06.09.21 04:26. Заголовок: Ну вот теперь жду, к..

Ну вот теперь жду, кто поделится впечатлениями от лицезрения сего чудного Образа Взыскания Умершим Пресвятыя Богородицы.

 Отправлено: 13.09.21 23:02. Заголовок: alexa пишет: кто по..

alexa пишет:

цитата:

кто поделится впечатлениями

Там же внутри уже церкви на правом столпе "лицом" ко входу - Собор Михайла Архангела.
Темно и освещения мало (собственно, как и положено в настоящей старинной церкви).
Поэтому прошу прощения за размытость фотографий.

Ну это уже конец 19 века.

 Отправлено: 06.09.21 17:02. Заголовок: Посмотрю ещё дома др..

Посмотрю ещё дома древлеправославный "список" всех почитаемых Образов Богородичных.

Возможно, ещё некоторые аналогии с обр. Взыскания Умершим найду-обнаружу.
Но это не точно)

 Отправлено: 06.09.21 21:16. Заголовок: Поглядел. Древлеправ..

Поглядел.
Древлеправославие не знает образа Богородицы простоволосого.

 Отправлено: 07.09.21 10:08. Заголовок: Проверил ещё раз. Су..

Проверил ещё раз. Судя по описанию, речь всё-таки идёт о церкви Рожества Христова в Измайлове (РПЦ МП).

 Отправлено: 07.09.21 15:45. Заголовок: Иваныч пишет: речь..

Иваныч пишет:

цитата:

речь всё-таки идёт о церкви Рожества Христова в Измайлове (РПЦ МП).

Проверю сейчас.

Да, Рожества Богородицы. Так гугл показывает.
Иваныч, Вы правы. Я ошибся.
Подумал, что Успения.

Ну раз продолжился разговор.

ещё стоит из притвора зайти в церковь. Повернуть направо и на первой же колонне (мощном таком столпе) - повесили вынув из запасника икону Илии и Елисея.
Житийную Илии. С огненным вознесением. И там же Елисей пророк. Это с боку колонны.

На "фасаде" колонны - тоже древний образ с Собором Михайла архангела.


А как добираться - я правильно рассказал.

 Отправлено: 07.09.21 15:53. Заголовок: Иваныч пишет: РПЦ М..

Иваныч пишет:

цитата:

РПЦ МП

да. причём не закрывалась ни на день даже в совецкое время.

 Отправлено: 07.09.21 10:08. Заголовок: Уточнение. Церковь в..

Уточнение. Церковь в Измайлове, которую упоминает в своём 203-м сообщении alexa, не Успения, а Рожества Пресвятыя Б-цы.

 Отправлено: 07.09.21 16:01. Заголовок: Иваныч А что скажет..

Иваныч
А что скажете насчёт самого образа Взыскания Умершим Пресв. Богородицы?

 Отправлено: 07.09.21 16:20. Заголовок: Иваныч И никто не ..

Иваныч

И никто не поправил меня в самом главном: образ называется правильно не Взыскание умершим.

Подписано: Взыскание ПОГИБШИМ.

Вот даже как.

 Отправлено: 07.09.21 16:24. Заголовок: Иваныч пишет: Уточн..

Иваныч пишет:

цитата:

Уточнение

Ещё в храм на острове (городок Баумана, кажись) у метро "Партизанская" зайдите.
Храм Покрова Пресв. Богородицы.

Там оригинал Иерусалимского образа Пресв. Богородицы.

Копия хорошая есть опять же в храме Рожества что в Измайлове. Та у алтаря справа. В той церкви, куда на автобусе 230-м добираться.

 Отправлено: 19.09.21 22:11. Заголовок: alexa пишет: Там ор..

alexa пишет:

цитата:

Там оригинал Иерусалимского образа Пресв. Богородицы.

Да, Храм Покрова Пресв. Бцы что на острове в Измайлово.

Вот да: оригинал в той церкви Иеросалимского образа:



Ну. правда, это - единственная икона на всю ту немаленькую церковь. Остальные "образа" - так, весёлые никониянские картинки.

 Отправлено: 07.09.21 16:00. Заголовок: Ещё на обратном пути..

Ещё на обратном пути, когда едете обратно к метро "Преображенская площадь, выйдите на остановке "Дом творчества".
Там церковь Илии пророка у черкизовского что ль пруда. Белая такая, с золотыми куполами.
Тоже много интересных икон из запасников вынесли. Т.к. последние времена даже никонияне чуют.

 Отправлено: 11.09.21 21:59. Заголовок: Взыскание погибшим ..

Взыскание погибшим

внизу по рамочке надпись: Дерзай: Взыщу и Услышу

 Отправлено: 12.09.21 06:53. Заголовок: Поставил я Ей свещу...

Поставил я Ей свещу...

 Отправлено: 12.09.21 17:36. Заголовок: А вот житийная икона..

А вот житийная икона.

Пророки Илия и Елисей.

Про последние времена, в общем-то икона.

Из запасника никонияне достали.

В той же церкви, где Взыскание погибшим.

Но уже в собственно молельном зале - направо от входа сбоку на первом же столпе. Справа.

 Отправлено: 13.09.21 21:46. Заголовок: Вообще несмотря на н..

Вообще несмотря на наличие у новообрядцев определённого понимания нынешней обстановки Последних времен - они всё равно довольно смешные - никонияне.

У старообрядцев тож немало глупостей.

Но вот не таких откровенных, как у тех любителей серафимушек и матронушек))

 Отправлено: 18.09.21 17:02. Заголовок: Сфотографировал макс..

Сфотографировал максимально близко:



глаза Богородицы и Христа мне прям в душу глядят с этого образа.
А вам?

 Отправлено: 19.09.21 03:17. Заголовок: "Изображение свя..

"Изображение святых икон Пресвятыя Богородицы, чтимых православными християнами"
Такая вот икона - список всех возможных образов Богородицы.



Искал в списке изображение простоволосой Богородицы типа "Взыскания погибшим" - не нашёл.
Нет такой по мнению составителей списка из начала 20 века....

Там же, в Измайловской церкви Рожества Богородицы что на Измайловском проезде и Сиреневом бульваре в царствующем граде Москве.

 Отправлено: 19.09.21 21:53. Заголовок: Вот работа того же а..

Вот работа того же автора - никониянского изографа, что написал образ Взыскания Погибшим Пресв. Бцы.

Другая работа (висит слева от входа в Измайловскую Рожества Бцы церковь): образ Молебница Пресв. Бцы:

 Отправлено: 20.09.21 21:45. Заголовок: Два небольших уточне..

Два небольших уточнения к сообщениям alex'ы под №235 и под №383.

<1>
Цитаты из сообщений №235 и №383 :

(№235) "Ещё в храм на острове (городок Баумана, кажись) у метро "Партизанская" зайдите.
Храм Покрова Пресв. Богородицы. Там ОРИГИНАЛ Иеросалимского образа Пресвятой Богородицы".

(№383) "Да, храм Покрова Пресвятой Богородицы что на острове в Измайлово.
Вот да : ОРИГИНАЛ в той церкви Иерусалимского образа"

Комментарий :

"Окружённая всеобщим почитанием Иерусалимская икона Пресвятой Богородицы пребывала в Кремле до 1812 г., когда была захвачена
французами и увезена во Францию. В Париже, в соборе Парижской Богоматери, икона хранится и по сей день".

( Стало быть, СПИСОК там в Покровском соборе на Серебряно-Виноградных прудах в Измайлове, а НЕ ОРИГИНАЛ).

<2>
Ещё цитата :

(№235) "Копия ХОРОШАЯ есть опять же в храме Рожества что в Измайлове. Та у алтаря справа."

Комментарий :

"В отличие от прочих списков, НА ИЗМАЙЛОЛОВСКОМ ПЕРСТЫ БЛАГОСЛОВЛЯЮЩЕЙ ДЕСНИЦЫ СПАСИТЕЛЯ
СЛОЖЕНЫ ИМЕНОСЛОВНО".

(Выходит, c малаксой эта "хорошая копия").

Источник : http://pravoslavie.ru/1942.html .

 Отправлено: 21.09.21 04:38. Заголовок: Иваныч пишет: "..

Иваныч пишет:

цитата:

"Окружённая всеобщим почитанием Иерусалимская икона Пресвятой Богородицы пребывала в Кремле до 1812 г., когда была захвачена французами и увезена во Францию. В Париже, в соборе Парижской Богоматери, икона хранится и по сей день".

Я больше своим глазам доверяю и русским источникам.
Ризу увезли в Париж.
А икона хрфраннцузам - зачем?
Золото они брали. досками костры топили.

Оригинал - в Покровском соборе на Острове в Измайлово.

Первая копия - в Рожественском соборе на Сиреневом бульваре в Измайлово.

Кто очень сибко умный - может посмотреть и копию в Париже.
Иваныч, жду фото-подтверждения твоих википикидейных сведений.

 Отправлено: 21.09.21 04:48. Заголовок: Иваныч пишет: "..

Иваныч пишет:

цитата:

"В отличие от прочих списков, НА ИЗМАЙЛОЛОВСКОМ ПЕРСТЫ БЛАГОСЛОВЛЯЮЩЕЙ ДЕСНИЦЫ СПАСИТЕЛЯ СЛОЖЕНЫ ИМЕНОСЛОВНО".

Это из Рожественского измайловского храма

 Отправлено: 21.09.21 04:51. Заголовок: А это - из Покровско..

А это - из Покровского измайловского храма Иеросалимский же образ:



На острове - действительно. без оклада.

 Отправлено: 21.09.21 04:55. Заголовок: В Париже - вообще ко..

В Париже - вообще копия-копии, зеркально перевёрнутая и совсем современная - хранится.

Обманули русские французов)))

"Впарили" Наполеончику третью копию за оригинал))

 Отправлено: 21.09.21 16:03. Заголовок: Известный из истории..

Известный из истории факт. Осенью 1812 когда армия Наполеона грабила москвичей, федосеевцы - наследники Ковылина - попросили к себе на постой конников Марата. Преподнесли Марату блюдо золотое полное золота.
И Марат до самой самоэвакуации из Москвы охранял воленс-ноленс староверов Преображенки.

 Отправлено: 21.09.21 16:26. Заголовок: alexa пишет: Извест..

alexa пишет:

цитата:

Известный из истории факт.

Ентот факт, почему то известен только синодальной пропаганде.

 Отправлено: 22.09.21 02:06. Заголовок: mihail пишет: Ентот..

mihail пишет:

цитата:

Ентот факт [про расквартировку бонапартовского маршала на территории Преображенского монастыря федосеевского], почему то известен только синодальной пропаганде.

Да что за без-апеляционные заявления!

Календари Древлеправославные читать не пробовали?
Там всё есть.

 Отправлено: 22.09.21 10:44. Заголовок: alexa пишет: Календ..

alexa пишет:

цитата:

Календари Древлеправославные читать не пробовали? Там всё есть.

Календарь за 1812 год?

 Отправлено: 22.09.21 11:41. Заголовок: mihail пишет: Кален..

mihail пишет:

цитата:

Календарь за 1812 год?

Да я уж не упомню. Брачно-поморский года эдак 2007-го или ранее.
Там была краткая история федосеевских мужского и женского монастырей на Преображенке.
В том числе оттуда я узнал, что наследники Ковылина пригласили к себе осенью 1812 года на постой бонапартовского маршала Мюрата. Чтобы никто не грабил монастыри. А с Мюратом федосеевцы договорились.

 Отправлено: 22.09.21 11:43. Заголовок: mihail Кстати. Из к..

mihail
Кстати. Из книг Мельникова-Печерского известен про федосеевцев Преображенки такой факт: одним из первых епископов вашей белокриницкой иерархии был бывший безпоповец, в 185-каком-то году ушедший (бежавший, по факту) от федосеевцев.

 Отправлено: 21.09.21 16:59. Заголовок: Увы, alexa, той перв..

Увы, alexa, той первой Еросалимской иконы, написанной самим апостолом и евангелистом Лукой, нет ни в Москве, ни в Париже.
Одни только списки её сохранились ( зри зде : http://www.icon-art.info/topic.php?lng=ru&top_id=360&mode=img )
Видно, и впрямь не довезли французы Еросалимскую икону до своего Парижа.
Сути дела это, впрочем, нисколько не меняет : в Покровском соборе на острове в Измайлове -
список середины ~ второй половины XVII века. ВСЕГО ЛИШЬ СПИСОК.

Приведённый мною в предыдущем сообщении источник ( http://pravoslavie.ru/1942.html ) это не Wikipedia,
это сайт, созданный при Сретенском монастыре / Сретенской Духовной Академии в Москве.
Соглашусь: источник никонианский, ненадёжный.
Легенда о том, что Иерусалимская икона, та самая, первая, хранится в соборе Парижской Богоматери,
действительно официально опровергнута самими французами - полвека назад уже опровергнута. Увы !

А вот в Википедии информация будет поновее (зри зде : http://pravoslavie.wiki/ierusalimskaja-ikona-bozhej-materi.html ).
Читаем :

"ВОЙНА 1812 г. И ИСЧЕЗНОВЕНИЕ ОБРАЗА.

Когда в 1812 г. Москва была захвачена французским императором Наполеоном, войска его учинили грабёж русской столицы.
Дело довершил знаменитый пожар. Тогда разорению подверглись многие храмы, были утрачены их святыни и реликвии.
ПРОПАЛА ИЗ РАЗГРАБЛЕННОГО СОБОРА И ИЕРУСАЛИМСКАЯ ИКОНА.
КАК СВИДЕТЕЛЬСТВОВАЛИ СОВРЕМЕННИКИ, ОБРАЗ УВЕЗЛИ ВО ФРАНЦИЮ.
ЕГО ОТПРАВИЛИ В ЗНАМЕНИТЫЙ СОБОР ПАРИЖСКОЙ БОГОМАТЕРИ.

* * *

ГДЕ СЕЙЧАС ПОДЛИННИК.

Судьба подлинника святыни до сих пор не известна.
ОКОЛО СТОЛЕТИЯ СЧИТАЛОСЬ, ЧТО ОНА НАХОДИТСЯ В ПАРИЖЕ.
Однако попытки найти образ в Нотр-Дам-де-Пари не увенчались успехом.
По данным французских властей, икона не значится среди исторических реликвий и святынь собора.

ПОСЛЕ ИСЧЕЗНОВЕНИЯ ИЗ УСПЕНСКОГО СОБОРА ИКОНА БЫЛА ЗАМЕНЕНА СПИСКОМ, КОТОРЫЙ МОЖНО ВИДЕТЬ И СЕЙЧАС
ЗА ТАК НАЗЫВАЕМЫМ ПАТРИАРШИМ МЕСТОМ В АЛТАРНОЙ ЧАСТИ ХРАМА.

* * *

ЧТИМЫЕ СПИСКИ ОБРАЗА В РОССИИ.

Всего до 1917 года было известно около сорока списков иконы, многие из них почитались как чудотворные.
некоторые из них дошли до наших дней.
Наиболее известные КОПИИ ОБРАЗА находятся :

# в Успенском соборе московского Кремля.
Это копия, написанная в XVII веке для церкви Рождества Богородицы при царском дворце.

# в Рождественском храме столичного района Измайлово. Это копия конца XVII века.

# в Покровском храме в Измайлово. С 1932 г. собор был закрыт, но образ удалось сохранить.

Существуют также списки с Иерусалимского образа и в других городах".

* * *

Сведения о списках с Еросалимской иконы
в церкви Рожества Христова в Измайлове и в находящемся неподалёку на острове Покровском соборе. Зри зде :

http://pravicon.com/icon-678

Цитата из этого источника :

"Иерусалимская икона в Покровском соборе на острове в Измайлово (без оклада).
Этот образ является полноразмерной КОПИЕЙ Иерусалимской иконы Божией Матери,
находящейся в храме Рождества Христова в Измайлово.
Он был передан Покровскому собору на острове в апреле 2000 г. по благословению Патриарха Алексия II".

Иерусалимская икона Божией Матери (в окладе) из храма Рождества Христова в Измайлово. 1670-е годы. Оклад 1851 г. ".

* * *

Дополнительная информация о храмах в Измайлово :

Храм Рожества Христова в Измайлово построен в 1676-1679 г.г. ( http://hrhi.ru/history ).

Покровский собор на острове в Измайлово построен в 1680 г. ( http://www.hrampokrova.ru/index.php?id=4 ).

Церковь царевича Иоасафа на острове в Измайлово построен в 1678 г. ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Церковь_царевича_Иоасафа_в_Измайлове ).

Иными словами, все эти храмы никонианские, построены в последней трети XVII века, т. е. в послераскольное время.

Выводы.
1) Еросалимская икона, написанная апостолом и евангелистом Лукой, безвозвратно утеряна после войны 1812 г.
2) В Покровском соборе на острове в Измайлове - список.
3) Есть ли малакса на иконе в никонианской церкви Рожества Христова в Измайлове (на той самой, что в окладе) или нет -
каждый толкует по своему. Под окладом рассмотреть трудно. Кто-то видит здесь двуперстие, кто-то - малаксу (именословное перстосложение).
(Если правильна датировка этого списка - 1649 г., тогда там действительно двуперстие.
Если икона в церкви Рожества Христова в Измайлово написана в 1670-е годы, тогда должна быть малакса).

Боюсь, впрочем, что детальное обсуждение вопросов об иконах в никонианских храмах в Измайлово мало кого здесь на форуме заинтересует.

 Отправлено: 22.09.21 02:03. Заголовок: Иваныч пишет: той п..

Иваныч пишет:

цитата:

той первой Еросалимской иконы, написанной самим апостолом и евангелистом Лукой, нет ни в Москве, ни в Париже.

Бездоказательно.



Иваныч пишет:

цитата:

Боюсь, впрочем, что детальное обсуждение вопросов об иконах в никонианских храмах в Измайлово мало кого здесь на форуме заинтересует.

С чегой то Вы за всех решаете, даже не зарегистрировавшись на форуме на сем?
Шли мимо? Ну и идите куда шли.

 Отправлено: 25.09.21 07:06. Заголовок: Не найду, где на фор..

Не найду, где на форуме спорили.
Но замечу тут, на этой странице.

Иконы есть у кого заказывать; современных иконописцев, пишущих по "рублёвским", как Стоглав предписал, канонам - море разливанное.

Ну если хотите иконы "старые", с историей, как говорят никонияне, "намоленные" - опять-таки приглашаю вас в царствующий град Москву с 40 тыс. рублями в кармане.
На ночлег-проживание-поездки по городу на 2 дня 10 тыщ кладите. На икону 30 тыс. оставьте - и на Вернисаже в Измайлово (ещё то же самое место называют "Кремль в Измайлово"), - так вот, там найдёте старую, но в хорошем состоянии, икону (века 19-го) размером три пяди на две (50 см х 35 см) за 25...30 тыс. русских рублей.

Найдёте и дешевле.

точный адрес: Измайловское шоссе, 73 Г.
На север в сторону Щёлковского шоссе от станции метро "Партизанская" и от гостиниц "Измайлово" (от Измайлово-"Альфы" мимо корпусов "Гаммы" и "Дельты").
Кстати. В гостиницах иногда бывают "акции" - скидки на проживание (около 3 тыс. руб. за сутки по "акции"). У метро "Партизанская" стоят зазывалы.

Если что, дешёвая гостиница (примерно по 1 тыс. рэ.) - хостел "Пётр Первый" - есть прям на территории "Кремля в Измайлово" прям на той "улице", где старыми иконами торгуют.

Торговцы иконами торгуют по субботам (бОльшая часть) и по воскресеньям.

 Отправлено: 26.09.21 07:54. Заголовок: alexa пишет: Торго..

alexa пишет:

цитата:

Торговцы иконами

А изделия деревенских иконописцев, не очень известных иконописных "школ", скажем, Владимирской области, и размером примерно две пяди на полторы - такие на Вернисаже в московском Измайлово стоят от пяти тысяч рублей вообще. Это я опять про старые иконы из 19 века разговор веду.

А медная пластика из того же 19 века на Вернисаже стоит от семи тыс. русских рублей.

А современная християнская медная пластика на том же Вернисаже в московском Измайлово у метро "Партизанская" стоит от одной тыс. руб.

А ещё можно в лавку старообрядцев Поморского согласия (у московского Преображенского рынка рядом с метро "Преображенская площадь") приехать за медной пластикой християнской. Там цены за литую икону размером пядь на три четверти пяди будет примерно та же тысяча русских рублей.