Сообщение: 199
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 10.03.13
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.09.21 03:48. Заголовок: Могу пояснить. Икона..
Могу пояснить. Икона висит в новообрядном храме Успения Пресв. Богородицы что в Измайлове в царствующем граде в Москве...
Интересно тут в этом образе что?
Богородица ПРОСТОВОЛОСАЯ.
Как и описывали её апостолы - Божья Мать с русыми (цвета спелой пшеницы, как, кажется, ап. Иоанн это называет) волосами. С янтарного цвета (светло-карими) глазами.
Вроде, и образ-то сильный, неплохо даже написан, в псевдо-рублёвском ключе.
Но вот вопрос: а можно ли Богородицу Пресвятую честнейшую херувим и проч. и прочее, писать с непокрытой головой?
Сообщение: 200
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 10.03.13
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.09.21 04:06. Заголовок: Понятно, что за осно..
Понятно, что за основу "взят" образ Всепетой Бцы (или, как его ещё называют, образ Арапетский ("Аравийский") Пресв. Бцы).
На образе Всепетой (Арапетской) Пресв. Бцы младенец-Исус так же стоит обеими голыми Своими ногами на коленях у Матери. Точнее, на коленях стоит, а Божья матерь его руками в стоячем положении поддерживает.
Сообщение: 203
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 10.03.13
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.09.21 04:25. Заголовок: Желающим лично лицез..
Желающим лично лицезреть сей всехвальный похвальный образ.
Надо находиться в царствующем граде Москве. Доехать до станции метро "Преображенская площадь" Сокольнической ("красной", как говорит молодёжь) ветки метро. Это пред-конечная на северо-востоке.
Первый вагон из центра.
Из стеклянных дверей - налево по подземному переходу два десятка шагов и выход - направо вверх по ступенькам. Выходите на поверхность - по левую руку в десятке-другом шагов будет автобусная остановка.
Садитесь на автобус номер 230. тут у него конечная.
Садитесь и едете остановок семь до остановки с названием "Школа". Ну или спросите у граждан - где и когда у Измайловского кладбища выходить.
Выходите на остановке "Школа" (назвали полит-коректно "Школой", хотя остановка прям у чёрного хода кладбища)..
Поворачиваетесь против движения автобуса. Идёте в сторону бензоколонки (заправочной станции). Не доходя до заправки налево пойдёт советский сплошной бетонный забор кладбища. Идёте вдоль забора. Осторожно идёте (там машины гоняют по кривой улочке - дай божЕ).
Доходите до ворот в церковь. Заходите в церковь (церковь такая охренно-коричневого цвета, с куполами крытыми медью - как говорил уже, церковь Успения Пресв. Бцы что в Измайлове). Делаете три шага.
Поворачиваетесь направо, пять шагов вперёд. У самого входа из "предбанника" в собственно церковь по правую руку от дверного проёма, но ещё в "предбаннике" - притворе висит сей дивный образ.
Любуетесь. Можно даже свечку поставить тридцати рублёвую (у никониян свещи дорогие. Те, что мы в своих церквях ставим - такие у никониян 200 рэ стоят).
Сообщение: 332
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 10.03.13
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.09.21 23:02. Заголовок: alexa пишет: кто по..
alexa пишет:
цитата:
кто поделится впечатлениями
Там же внутри уже церкви на правом столпе "лицом" ко входу - Собор Михайла Архангела. Темно и освещения мало (собственно, как и положено в настоящей старинной церкви). Поэтому прошу прощения за размытость фотографий.
речь всё-таки идёт о церкви Рожества Христова в Измайлове (РПЦ МП).
Проверю сейчас.
Да, Рожества Богородицы. Так гугл показывает. Иваныч, Вы правы. Я ошибся. Подумал, что Успения.
Ну раз продолжился разговор.
ещё стоит из притвора зайти в церковь. Повернуть направо и на первой же колонне (мощном таком столпе) - повесили вынув из запасника икону Илии и Елисея. Житийную Илии. С огненным вознесением. И там же Елисей пророк. Это с боку колонны.
На "фасаде" колонны - тоже древний образ с Собором Михайла архангела.
Сообщение: 232
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 10.03.13
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.09.21 16:00. Заголовок: Ещё на обратном пути..
Ещё на обратном пути, когда едете обратно к метро "Преображенская площадь, выйдите на остановке "Дом творчества". Там церковь Илии пророка у черкизовского что ль пруда. Белая такая, с золотыми куполами. Тоже много интересных икон из запасников вынесли. Т.к. последние времена даже никонияне чуют.
"Изображение святых икон Пресвятыя Богородицы, чтимых православными християнами" Такая вот икона - список всех возможных образов Богородицы.
Искал в списке изображение простоволосой Богородицы типа "Взыскания погибшим" - не нашёл. Нет такой по мнению составителей списка из начала 20 века....
Там же, в Измайловской церкви Рожества Богородицы что на Измайловском проезде и Сиреневом бульваре в царствующем граде Москве.
Отправлено: 20.09.21 21:45. Заголовок: Два небольших уточне..
Два небольших уточнения к сообщениям alex'ы под №235 и под №383.
<1> Цитаты из сообщений №235 и №383 :
(№235) "Ещё в храм на острове (городок Баумана, кажись) у метро "Партизанская" зайдите. Храм Покрова Пресв. Богородицы. Там ОРИГИНАЛ Иеросалимского образа Пресвятой Богородицы".
(№383) "Да, храм Покрова Пресвятой Богородицы что на острове в Измайлово. Вот да : ОРИГИНАЛ в той церкви Иерусалимского образа"
Комментарий :
"Окружённая всеобщим почитанием Иерусалимская икона Пресвятой Богородицы пребывала в Кремле до 1812 г., когда была захвачена французами и увезена во Францию. В Париже, в соборе Парижской Богоматери, икона хранится и по сей день".
( Стало быть, СПИСОК там в Покровском соборе на Серебряно-Виноградных прудах в Измайлове, а НЕ ОРИГИНАЛ).
<2> Ещё цитата :
(№235) "Копия ХОРОШАЯ есть опять же в храме Рожества что в Измайлове. Та у алтаря справа."
Комментарий :
"В отличие от прочих списков, НА ИЗМАЙЛОЛОВСКОМ ПЕРСТЫ БЛАГОСЛОВЛЯЮЩЕЙ ДЕСНИЦЫ СПАСИТЕЛЯ СЛОЖЕНЫ ИМЕНОСЛОВНО".
"Окружённая всеобщим почитанием Иерусалимская икона Пресвятой Богородицы пребывала в Кремле до 1812 г., когда была захвачена французами и увезена во Францию. В Париже, в соборе Парижской Богоматери, икона хранится и по сей день".
Я больше своим глазам доверяю и русским источникам. Ризу увезли в Париж. А икона хрфраннцузам - зачем? Золото они брали. досками костры топили.
Оригинал - в Покровском соборе на Острове в Измайлово.
Первая копия - в Рожественском соборе на Сиреневом бульваре в Измайлово.
Кто очень сибко умный - может посмотреть и копию в Париже. Иваныч, жду фото-подтверждения твоих википикидейных сведений.
Сообщение: 411
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 10.03.13
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 21.09.21 16:03. Заголовок: Известный из истории..
Известный из истории факт. Осенью 1812 когда армия Наполеона грабила москвичей, федосеевцы - наследники Ковылина - попросили к себе на постой конников Марата. Преподнесли Марату блюдо золотое полное золота. И Марат до самой самоэвакуации из Москвы охранял воленс-ноленс староверов Преображенки.
Сообщение: 421
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 10.03.13
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.09.21 02:06. Заголовок: mihail пишет: Ентот..
mihail пишет:
цитата:
Ентот факт [про расквартировку бонапартовского маршала на территории Преображенского монастыря федосеевского], почему то известен только синодальной пропаганде.
Да что за без-апеляционные заявления!
Календари Древлеправославные читать не пробовали? Там всё есть.
Сообщение: 426
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 10.03.13
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.09.21 11:41. Заголовок: mihail пишет: Кален..
mihail пишет:
цитата:
Календарь за 1812 год?
Да я уж не упомню. Брачно-поморский года эдак 2007-го или ранее. Там была краткая история федосеевских мужского и женского монастырей на Преображенке. В том числе оттуда я узнал, что наследники Ковылина пригласили к себе осенью 1812 года на постой бонапартовского маршала Мюрата. Чтобы никто не грабил монастыри. А с Мюратом федосеевцы договорились.
Сообщение: 427
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 10.03.13
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.09.21 11:43. Заголовок: mihail Кстати. Из к..
mihail Кстати. Из книг Мельникова-Печерского известен про федосеевцев Преображенки такой факт: одним из первых епископов вашей белокриницкой иерархии был бывший безпоповец, в 185-каком-то году ушедший (бежавший, по факту) от федосеевцев.
Отправлено: 21.09.21 16:59. Заголовок: Увы, alexa, той перв..
Увы, alexa, той первой Еросалимской иконы, написанной самим апостолом и евангелистом Лукой, нет ни в Москве, ни в Париже. Одни только списки её сохранились ( зри зде : http://www.icon-art.info/topic.php?lng=ru&top_id=360&mode=img ) Видно, и впрямь не довезли французы Еросалимскую икону до своего Парижа. Сути дела это, впрочем, нисколько не меняет : в Покровском соборе на острове в Измайлове - список середины ~ второй половины XVII века. ВСЕГО ЛИШЬ СПИСОК.
Приведённый мною в предыдущем сообщении источник ( http://pravoslavie.ru/1942.html ) это не Wikipedia, это сайт, созданный при Сретенском монастыре / Сретенской Духовной Академии в Москве. Соглашусь: источник никонианский, ненадёжный. Легенда о том, что Иерусалимская икона, та самая, первая, хранится в соборе Парижской Богоматери, действительно официально опровергнута самими французами - полвека назад уже опровергнута. Увы !
А вот в Википедии информация будет поновее (зри зде : http://pravoslavie.wiki/ierusalimskaja-ikona-bozhej-materi.html ). Читаем :
"ВОЙНА 1812 г. И ИСЧЕЗНОВЕНИЕ ОБРАЗА.
Когда в 1812 г. Москва была захвачена французским императором Наполеоном, войска его учинили грабёж русской столицы. Дело довершил знаменитый пожар. Тогда разорению подверглись многие храмы, были утрачены их святыни и реликвии. ПРОПАЛА ИЗ РАЗГРАБЛЕННОГО СОБОРА И ИЕРУСАЛИМСКАЯ ИКОНА. КАК СВИДЕТЕЛЬСТВОВАЛИ СОВРЕМЕННИКИ, ОБРАЗ УВЕЗЛИ ВО ФРАНЦИЮ. ЕГО ОТПРАВИЛИ В ЗНАМЕНИТЫЙ СОБОР ПАРИЖСКОЙ БОГОМАТЕРИ.
* * *
ГДЕ СЕЙЧАС ПОДЛИННИК.
Судьба подлинника святыни до сих пор не известна. ОКОЛО СТОЛЕТИЯ СЧИТАЛОСЬ, ЧТО ОНА НАХОДИТСЯ В ПАРИЖЕ. Однако попытки найти образ в Нотр-Дам-де-Пари не увенчались успехом. По данным французских властей, икона не значится среди исторических реликвий и святынь собора.
ПОСЛЕ ИСЧЕЗНОВЕНИЯ ИЗ УСПЕНСКОГО СОБОРА ИКОНА БЫЛА ЗАМЕНЕНА СПИСКОМ, КОТОРЫЙ МОЖНО ВИДЕТЬ И СЕЙЧАС ЗА ТАК НАЗЫВАЕМЫМ ПАТРИАРШИМ МЕСТОМ В АЛТАРНОЙ ЧАСТИ ХРАМА.
* * *
ЧТИМЫЕ СПИСКИ ОБРАЗА В РОССИИ.
Всего до 1917 года было известно около сорока списков иконы, многие из них почитались как чудотворные. некоторые из них дошли до наших дней. Наиболее известные КОПИИ ОБРАЗА находятся :
# в Успенском соборе московского Кремля. Это копия, написанная в XVII веке для церкви Рождества Богородицы при царском дворце.
# в Рождественском храме столичного района Измайлово. Это копия конца XVII века.
# в Покровском храме в Измайлово. С 1932 г. собор был закрыт, но образ удалось сохранить.
Существуют также списки с Иерусалимского образа и в других городах".
* * *
Сведения о списках с Еросалимской иконы в церкви Рожества Христова в Измайлове и в находящемся неподалёку на острове Покровском соборе. Зри зде :
http://pravicon.com/icon-678
Цитата из этого источника :
"Иерусалимская икона в Покровском соборе на острове в Измайлово (без оклада). Этот образ является полноразмерной КОПИЕЙ Иерусалимской иконы Божией Матери, находящейся в храме Рождества Христова в Измайлово. Он был передан Покровскому собору на острове в апреле 2000 г. по благословению Патриарха Алексия II".
Иерусалимская икона Божией Матери (в окладе) из храма Рождества Христова в Измайлово. 1670-е годы. Оклад 1851 г. ".
* * *
Дополнительная информация о храмах в Измайлово :
Храм Рожества Христова в Измайлово построен в 1676-1679 г.г. ( http://hrhi.ru/history ).
Покровский собор на острове в Измайлово построен в 1680 г. ( http://www.hrampokrova.ru/index.php?id=4 ).
Церковь царевича Иоасафа на острове в Измайлово построен в 1678 г. ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Церковь_царевича_Иоасафа_в_Измайлове ).
Иными словами, все эти храмы никонианские, построены в последней трети XVII века, т. е. в послераскольное время.
Выводы. 1) Еросалимская икона, написанная апостолом и евангелистом Лукой, безвозвратно утеряна после войны 1812 г. 2) В Покровском соборе на острове в Измайлове - список. 3) Есть ли малакса на иконе в никонианской церкви Рожества Христова в Измайлове (на той самой, что в окладе) или нет - каждый толкует по своему. Под окладом рассмотреть трудно. Кто-то видит здесь двуперстие, кто-то - малаксу (именословное перстосложение). (Если правильна датировка этого списка - 1649 г., тогда там действительно двуперстие. Если икона в церкви Рожества Христова в Измайлово написана в 1670-е годы, тогда должна быть малакса).
Боюсь, впрочем, что детальное обсуждение вопросов об иконах в никонианских храмах в Измайлово мало кого здесь на форуме заинтересует.
Сообщение: 439
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 10.03.13
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.09.21 07:06. Заголовок: Не найду, где на фор..
Не найду, где на форуме спорили. Но замечу тут, на этой странице.
Иконы есть у кого заказывать; современных иконописцев, пишущих по "рублёвским", как Стоглав предписал, канонам - море разливанное.
Ну если хотите иконы "старые", с историей, как говорят никонияне, "намоленные" - опять-таки приглашаю вас в царствующий град Москву с 40 тыс. рублями в кармане. На ночлег-проживание-поездки по городу на 2 дня 10 тыщ кладите. На икону 30 тыс. оставьте - и на Вернисаже в Измайлово (ещё то же самое место называют "Кремль в Измайлово"), - так вот, там найдёте старую, но в хорошем состоянии, икону (века 19-го) размером три пяди на две (50 см х 35 см) за 25...30 тыс. русских рублей.
Найдёте и дешевле.
точный адрес: Измайловское шоссе, 73 Г. На север в сторону Щёлковского шоссе от станции метро "Партизанская" и от гостиниц "Измайлово" (от Измайлово-"Альфы" мимо корпусов "Гаммы" и "Дельты"). Кстати. В гостиницах иногда бывают "акции" - скидки на проживание (около 3 тыс. руб. за сутки по "акции"). У метро "Партизанская" стоят зазывалы.
Если что, дешёвая гостиница (примерно по 1 тыс. рэ.) - хостел "Пётр Первый" - есть прям на территории "Кремля в Измайлово" прям на той "улице", где старыми иконами торгуют.
Торговцы иконами торгуют по субботам (бОльшая часть) и по воскресеньям.
А изделия деревенских иконописцев, не очень известных иконописных "школ", скажем, Владимирской области, и размером примерно две пяди на полторы - такие на Вернисаже в московском Измайлово стоят от пяти тысяч рублей вообще. Это я опять про старые иконы из 19 века разговор веду.
А медная пластика из того же 19 века на Вернисаже стоит от семи тыс. русских рублей.
А современная християнская медная пластика на том же Вернисаже в московском Измайлово у метро "Партизанская" стоит от одной тыс. руб.
А ещё можно в лавку старообрядцев Поморского согласия (у московского Преображенского рынка рядом с метро "Преображенская площадь") приехать за медной пластикой християнской. Там цены за литую икону размером пядь на три четверти пяди будет примерно та же тысяча русских рублей.
"Взыскание погибших" почитается 18 февраля н.стиля. Сама икона известна с 17-18 веков. Но чтоб Богородица простоволосая была - так не изображали. Вот так изображали:
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет