Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 18.03.15 15:05. Заголовок: Родин- Стерлигову,«когда РПЦ впала в ересь?»
|
|
|
Ответов - 72
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 9
Упование: Ортодокс:Древлеправославие,Исихазм, Имяславие.
Зарегистрирован: 24.08.14
|
|
Отправлено: 22.03.15 13:53. Заголовок: Спаси тя Господи! Ка..
Спаси тя Господи! Как раз искал видеоответ первочинному еретику Герману Стерлигову,который между прочим почитает себя "некрещенным" православным судя по-его высказываниям!
|
|
|
|
Отправлено: 22.03.15 20:06. Заголовок: р.Б.Андрей пишет: п..
р.Б.Андрей пишет: цитата: | почитает себя "некрещенным" православным |
| Ну, такие и на этом форуме присутствуют
|
|
|
|
Отправлено: 25.03.15 19:55. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет: цитата: | Ну, такие и на этом форуме присутствуют |
|
ну и не только на этом форуме . Таковыми некрещёнными православными, в своё время , были и великие святители и учителя Церкви . Таковым был и председательствующий на 1Вселенском Соборе равноапостольный император Константин .
|
|
|
|
Отправлено: 25.03.15 20:42. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..
НиколаИмярек пишет: цитата: | Таковым был и председательствующий на 1Вселенском Соборе равноапостольный император Константин . |
|
Который не забыл ещё несколько лет после Собора чеканить монеты с профилем бога Митры, ну и по мелочи--там убил, тут отравил, тех казнил , короче, достойный правитель был.
|
|
|
|
Отправлено: 25.03.15 20:45. Заголовок: Ден пишет: достойны..
Ден пишет: Но он же на смертном одре принял крещение, как странник...
|
|
|
|
Отправлено: 25.03.15 22:18. Заголовок: Дедушко пишет: Но о..
Дедушко пишет: цитата: | Но он же на смертном одре принял крещение, как странник... |
|
это очередной миф абсолютно ничем не подкрепленный. Но церковникам всегда любо было прогнуться под власть а сделать это просто-- канонизировать основателя империи. Хотя, считают нечии историки, что это было проделано из-за того что слишком сильнО было мнение что Константину было реально по-фиг какая вера, лишь бы исполяняли его указания. Потому однозначно нехристь и председательствовал на первом Соборе.
|
|
|
|
Отправлено: 26.03.15 02:52. Заголовок: Ден , а почему бы Ва..
Ден , а почему бы Вам не поднять сей вопрос на очередном соборе , как и многие другие вопросы , которые Вы затрагиваете на форуме ? Ну или хотя-бы высказаться в подобном ключе ?За одно узнаете насколько Вы в согласии со своим согласием .
|
|
|
|
Отправлено: 26.03.15 20:40. Заголовок: Ден пишет: Но церк..
Ден пишет: цитата: | Но церковникам всегда любо было прогнуться под власть а сделать это просто-- канонизировать основателя империи. |
| Слышал я такую версию, что чиек жил абы как и не праведно, но после его смерти, если Церковь его соборно канонизировала, прославила во святых, то Бог изводит эту душу из ада, если она там находилась, чтобы она могла служить и помогать Церкви ее признавшей святой... как - то вот так... мне интересно откуда такие учения выплывают?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 52
Упование: Ортодокс:Древлеправославие,Исихазм, Имяславие.
Зарегистрирован: 24.08.14
|
|
Отправлено: 28.03.15 17:18. Заголовок: Ден пишет: . Потому..
Ден пишет: цитата: | . Потому однозначно нехристь и председательствовал на первом Соборе |
| Нехристь и упырь - это ты у нас тут на форуме. Объявляешь во всеуслышание что Божий Промысл поставил Духом Своим Пресвятым председателя на Собор (да еще и на Первый! ) Свято-Вселенский - еретика и безбожника! Куда токмо "стражники" форума смотрят!?! О горе...
|
|
|
|
Отправлено: 28.03.15 20:27. Заголовок: р.Б.Андрей пишет: ..
р.Б.Андрей пишет: р.Б.Андрей пишет: Слышь, Скрытый текст! Последний раз вежливо прошу не тыкать мне Вашим грязным пальцем в клавиатуру, мы не братья во Христе. Я тебе не "ты" , а "Вы"-- для особо тупого повторяю второй раз. р.Б.Андрей пишет: Учите историю, мать нашу. для начала хотя бы науч-попоп. книгу прочтите Константин Великий. Первый христианский император а потом выставляйте себя дураком, повеселимся, а от когда безграмотный дурак себя идиотом выставляет, просто грустно и совершенно не смешно. р.Б.Андрей пишет: пойдё, вознесу молитву что как хорошо что я не православнулся в исихазме до такой степени, чтобы тыкать незнакомым человекам, читать морали другим людям и быть при том абсолютно безграмотным, какое счастье что я не в одном с ним согласии! Благодарю Тебя, Господи!!!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 4489
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
|
|
Отправлено: 28.03.15 20:44. Заголовок: Ден когда безграмотн..
Ден цитата: | когда безграмотный дурак себя идиотом выставляет, |
|
Это круто !!! цитата: | пойдё, вознесу молитву что как хорошо что я не православнулся в исихазме |
|
О да!!! За это стоит поблагодарить Господа.... цитата: | тыкать незнакомым человекам, читать морали другим людям |
|
Не обращай внимание, так все исихасты делают ( р.Б.Андрей не первый исихаст понял кто первый?) цитата: | при том абсолютно безграмотным, |
|
ну, это главное качество исихастов
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 51
Упование: Ортодокс:Древлеправославие,Исихазм, Имяславие.
Зарегистрирован: 24.08.14
|
|
Отправлено: 28.03.15 17:06. Заголовок: Ден пишет: Который ..
Ден пишет: цитата: | Который не забыл ещё несколько лет после Собора чеканить монеты с профилем бога Митры, ну и по мелочи--там убил, тут отравил, тех казнил , короче, достойный правитель был. |
| Клевета на клевете на Святого Равноапостольного Константина Великого!Ох и не стерпеть тебе воздаяния за гробом ...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 57
Зарегистрирован: 10.02.15
|
|
Отправлено: 28.03.15 22:58. Заголовок: Ден пишет: Таковым ..
Ден пишет: цитата: | Таковым был и председательствующий на 1Вселенском Соборе равноапостольный император Константин . Который не забыл ещё несколько лет после Собора чеканить монеты с профилем бога Митры, ну и по мелочи--там убил, тут отравил, тех казнил , короче, достойный правитель был. |
|
Конечно резко, но в целом верно; еще надо прибавить: изгнал Афанасия Великого и принял перед смертью арианское крещение. Впрочем, Ден, ваш оппонент-исихаст уже забанен (что я не одобряю) и спорить не с кем. Хотя и спорить особо не о чем: есть исторические факты о Константине. Куда от них деваться?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 4499
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
|
|
Отправлено: 28.03.15 23:08. Заголовок: Человек Впрочем, Ден..
Человек цитата: | Впрочем, Ден, ваш оппонент-исихаст уже забанен (что я не одобряю) и спорить не с кем. |
|
Я тоже не одобряю. Ну где неопровержимые доводы, где убойные аргументы против (в принципе не грамотного оппонента...)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2176
Зарегистрирован: 26.06.13
|
|
Отправлено: 29.03.15 08:59. Заголовок: Человек пишет: Впро..
Человек пишет: цитата: | Впрочем, Ден, ваш оппонент-исихаст уже забанен (что я не одобряю) и спорить не с кем. Хотя и спорить особо не о чем: есть исторические факты о Константине. Куда от них деваться? |
| Здесь на форуме принята иная историческая трактовка Скрытый текст (IV век) в 314 году во время правления императора Константина стал епископом Рима. О Сильвестре сложено много легенд, самая известная из которых повествует об обращении Св. Сильвестром в христианство императора Константина. Говорят, что больного проказой Константина посетили в видении Св. Петр и Св. Павел, которые сказали ему, чтобы он послал за Сильвестром. Узнав этих святых по образам, которые Сильвестр показывал ему, он принял заботу Сильвестра, и святой крестил его. После крещения Константин был исцелен. Затем он издал указ о том, что в Риме все должны почитать Христа как единственного Бога. Другая легенда относит крещение Константина Сильвестром к концу его жизни, когда, раскаявшись во многих своих злодеяниях, он был очищен от проказы грехов своих крещенской водой. Говорят, что во время диспута с группой ученых магов в знак доказательства того, что Христос — Бог Жизни, Сильвестр воскресил мертвого быка.
| Поэтому за иное банят.
|
|
|
|
Отправлено: 29.03.15 09:35. Заголовок: Алек. пишет: Здесь ..
Алек. пишет: цитата: | Здесь на форуме принята иная историческая трактовка |
| Алек. пишет: Здесь на форуме скоро будут банить не за "иное" , а за ортодоксально- исторические трактовки , если они не совпадают с научно-историческими . И в этом нет ничего удивительного . Я ещё раз напомню , что участники форума - люди разного вероисповедания и объединение их неким общим названием "Староверы" , ни к какому согласию , даже в отношении к дораскольному православию , привести не может ... Да я и сам это понял совсем недавно . Меня , к примеру , история , как наука не точная , не достоверная (прошлое не предсказуемо ) , вообще интересует постольку поскольку . А Святоцерковная история для меня всегда приоритетна , потому что авторитетна. И вот такое моё отношение к истории напрямую зависит от вероисповедания . Вот верую я , как в догмат , что император Константин святой равноапостольный . И что ? Религия у меня такая !
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6710
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 29.03.15 10:38. Заголовок: НиколаИмярек ой, не..
НиколаИмярек ой, не нужно наговаривать на пустошные баны.
|
|
|
|
Отправлено: 29.03.15 11:03. Заголовок: САП пишет: ой, не н..
САП пишет: цитата: | ой, не нужно наговаривать на пустошные баны. |
| Сергей , ты , вообще , внимательно прочитал мною написанное .
|
|
|
|
| |
Сообщение: 61
Зарегистрирован: 10.02.15
|
|
Отправлено: 29.03.15 13:36. Заголовок: Алек. пишет: Здесь..
Алек. пишет: цитата: | Здесь на форуме принята иная историческая трактовка |
|
Форумный собор? - Дар Константина это апокриф об этом писал, например, Муравьев, Лоскутов. Думаю, что найдется очень много староверов, принимающих мнение историка Евсевия Кесарийского и блаженного Иеронима Стридонского о том, что Константин, скажем так, уклонился в арианство, и в конце жизни принял крещение от арианина Евсевия Никомидийского.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 50
Упование: Ортодокс:Древлеправославие,Исихазм, Имяславие.
Зарегистрирован: 24.08.14
|
|
Отправлено: 28.03.15 16:48. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет: цитата: | Ну такие и на этом форуме присутствуют |
| Да! Еретиков много однако,смехотворцев.Особливо считающих что курение табаку - есть всенепременное "чудо Господне" !
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2174
Зарегистрирован: 26.06.13
|
|
Отправлено: 28.03.15 17:13. Заголовок: р.Б.Андрей пишет: О..
р.Б.Андрей пишет: цитата: | Особливо считающих что курение табаку - есть всенепременное "чудо Господне" ! |
| Что за чудо?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1467
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 24.03.15 18:12. Заголовок: Стерлигов уже свой о..
Стерлигов уже свой ответ на ответ опубликовал.
|
|
|
|
Отправлено: 24.03.15 18:21. Заголовок: Александр_Емельянов ..
Александр_Емельянов Саш, скинь ссылку или тут опубликуй. Интересно.
|
|
|
|
Отправлено: 24.03.15 19:13. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет: цитата: | скинь ссылку или тут опубликуй. Интересно. |
| Специяльно для тебя Скрытый текст
|
|
|
|
Отправлено: 24.03.15 19:52. Заголовок: Вот, кого своим верх..
Вот, кого своим верховным авторитетом должны бы выбрать беспоповцы - Германа Львовича.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 219
Зарегистрирован: 14.11.12
|
|
Отправлено: 24.03.15 21:44. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет: цитата: | Вот, кого своим верховным авторитетом должны бы выбрать беспоповцы - Германа Львовича. |
| "Верю в то, что есть на земле настоящий епископ, а, может быть, и не один. Преемственность рукоположений сохранилась через епископов, которые не впали в ересь или в литургическое общение с еретиками. " 20 октября 2019 от Воплощения Христова. Герман Стерлигов Так что беспоповцы его не выберут, он же поповец ))
|
|
|
|
Отправлено: 25.03.15 20:07. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет: цитата: | Вот, кого своим верховным авторитетом должны бы выбрать беспоповцы - Германа Львовича. |
|
Я думаю , что Вам будет это не на руку . Ведь , тогда по правилам форума Вы не сможете его хулить Иначе создадите прецедент и тогда , каждый кому не лень будет бросать , чем попало в Вашего предстоятеля . Логично ?
|
|
|
|
Отправлено: 24.03.15 21:57. Заголовок: Ну, будет первым бес..
Ну, будет первым беспоповским епископом
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3879
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 25.03.15 11:17. Заголовок: Дедушко пишет: Отве..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 4480
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
|
|
Отправлено: 26.03.15 08:47. Заголовок: ответ о.Андрея про С..
ответ о.Андрея про Стерлигова цитата: | 11. Есть такой товарищ - Стерлигов - наверняка слышали. Всех считает еретиками из-за унии подписанной с католиками (соответственно все у нас якобы впали в ересь кроме одного епископа и тот умер почти сразу, то есть рукоположить никого не успел) в 16 веке. Можете ли что-то сказать по этой унии? Ответ: Уния не была жизнеспособной. Ее не принял православный народ, множество иерархов, в частности, практически все русские иерархи не признали унии. То, что в веках затерялась информация о юридической стороне вопроса – процедуре и обстоятельствах исправы отпавших в унию и о моменте торжества Православия, одно лишь это обстоятельство не дает права сомневаться в Православии всей Церкви. Относительно подобных сложных случаев мы имеем рекомендацию прп. Феодора Студита, которая за века уже стала практически правилом, образцом для всех православных. Имею ввиду его письмо к Стефану чтецу: «Итак, будем исследовать и познавать, с кем мы должны вступить в общение, исповедует ли он правую веру, не рукоположен ли он за деньги, и не справедливо ли что-нибудь другое худое, что подозревают в его жизни или что передает молва. Если же справедливо то, что он получил рукоположение от такого-то еретика или рукоположенного за деньги, но сам не еретик и по неведению возведен в сан рукоположенным за деньги, т. е. симонианином, а сам исповедует всю истину, соблюдает веру и правила неизменными и уклонившихся от того и другого отвергает, то нам нет никакого основания удаляться от него. Ибо такой не подлежит осуждению, по мнению вышеупомянутых святых, а значит и по общему мнению. В таком случае мы сами имеем с ними общение и вам советуем делать то же. Ибо если исследование продолжить, то будут отвергнуты увещания святых и становится тщетным великий дар священства, с помощью которого мы становимся христианами. Таким образом мы можем впасть в язычество, что было бы безрассудно. К тому же, предпринимающие такое исследование, путешествуя по западу и востоку, не нашли бы достойного, так как все один от другого оказались бы подлежащими низложению по причине взаимного служения вместе. Ибо известно, что при Тарасии посланные отсюда апокрисиарии служили вместе с предстоятелем Римским, а от него посланные, может быть, служили вместе с восточными. Таким образом, священство уничтожилось бы, и чтобы не случилось сего, мы, в согласии со святыми, станем соблюдать вышеупомянутую меру». Итак мы имеем перед собой личность Геннадия Схолария. Что мы знаем о нем? Знаем, что он отверг унию и последовал за своим другом и духовным отцом св. Марком Ефесским. Итак, патриарх Геннадий – был православным на момент своего патриаршества. Прп. Феодор предлагает не исследовать ничего более этого, чтобы не лишиться священства и не стать язычниками, каковым, по сути, стал уже Стерлигов. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 26.03.15 09:05. Заголовок: андрей пишет: не ст..
андрей пишет: Нисколько не разделяю позицию Германа , но в толк не возьму - причём тут язычество . Основные признаки язычества - пантеизм и политеизм . Причём здесь Стерлигов ? Скорее уже мусульман , иудеев и прочих унитариев можно отнести к язычникам , как однобожников , которые сосчитали Бога тварной математической единицей, и то такой вывод можно сделать , только из их полемики с тринитариями .
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 4481
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
|
|
Отправлено: 26.03.15 11:16. Заголовок: НиколаИмярек Нисколь..
НиколаИмярек цитата: | Нисколько не разделяю позицию Германа , но в толк не возьму - причём тут язычество |
|
Ну а с цитатой из Студита согласны? цитата: | Я так понял - идёт ожесточённая борьба за паству |
|
Да бросьте, какая борьба? в Свою Церковь приводит Господь.... поэтому никакой борьбы быть не может (теоретически) цитата: | А вдруг , кто-то поведётся |
|
И в мыслях этого не было когда писал
|
|
|
|
Отправлено: 26.03.15 12:19. Заголовок: Людмила пишет: Андр..
Людмила пишет: цитата: | Андрюша, а тебе не кажется, что эти слова преподобного оправдывают, в частности, Белокриницкую иерархию? |
|
Вот , именно , что "в частности" , потому что этими словами , при желании, можно оправдать любую иерархию , а писались они применительно к конкретному случаю . андрей пишет: цитата: | Ну а с цитатой из Студита согласны? |
|
Уверен , что и Стерлигов с ней согласится Меня больше всего удивляет , почему в этом обсуждении г-н Алек. никакого участия не принимает . Судя по полемике с Кузьминым , его очень занимает сей вопрос .
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2172
Зарегистрирован: 26.06.13
|
|
Отправлено: 26.03.15 16:54. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..
НиколаИмярек пишет: цитата: | Меня больше всего удивляет , почему в этом обсуждении г-н Алек. никакого участия не принимает . |
| Потому что в этом нет никакого смысла. Да и не было времени на форум. НиколаИмярек пишет: цитата: | Судя по полемике с Кузьминым , его очень занимает сей вопрос . |
| Меня этот вопрос нисколько не занимает он был приведён Кузьмину как вариант канонического тупика для тех кто с помощью канонов и правил пытается судить преждебывших в истине они или нет. Но Кузьмин решил этот вопрос вообще по простецки, не было вообще никакой унии и всё, а о чем там одни еретеки с другими договариваются не суть важно.
|
|
|
|
Отправлено: 26.03.15 19:03. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..
НиколаИмярек пишет: цитата: | а почему бы Вам не поднять сей вопрос на очередном соборе , как и многие другие вопросы , которые Вы затрагиваете на форуме ? Ну или хотя-бы высказаться в подобном ключе ?За одно узнаете насколько Вы в согласии со своим согласием . |
|
с конца начинаю 1) Я в полном согласии с самим собою, со своей семьёй, с Богом, с близкими и не очень мне людьми. Всё остальное--шелуха и пена. 2) Перед кем высказаться? Итак каждый кому интересно читает либо с экрана, либо распечатку :) 3) НиколаИмярек ! Ну Вы же взрослый человек! Метание бисера в нашем, неюном возрасте уже моветон! андрей пишет: цитата: | в Свою Церковь приводит Господь |
|
а потом поп получает десятину
|
|
|
|
| |
Сообщение: 21
Зарегистрирован: 15.03.15
|
|
Отправлено: 27.03.15 17:29. Заголовок: андрей пишет: Да бр..
андрей пишет: цитата: | Да бросьте, какая борьба? в Свою Церковь приводит Господь.... поэтому никакой борьбы быть не может (теоретически) |
| В Свою да, приводит Господь ("Не вы Меня избрали, но Я избрал вас ... "), а вот псевдоцерковные организации разного толка именно что ведут за паству борьбу: в них сатана получает души наивных и доверчивых людей, хотящих к Богу, но не ведающих, как это надо правильно делать, а попы получают свою десятину. т.е.каждый получает свое, и только прихожане теряют и деньги, и время, кои могли бы потратить с душевной пользой. В Европах ведь люди тоже полагают, что ходят к Богу, посещая каждый свои конфессии (католики, протестанты, англикане и пр.) и тоже спорят между собой, где какая брань за их души. Но спасительно ли это? Чем ситуация в России сейчас лучше европейской? Скажете, что у нас вера не как у них, но истинная, православная. Тогда подскажите, в какой конкретно конфессии ее можно наблюдать в настоящее время?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 140
Зарегистрирован: 24.05.13
|
|
Отправлено: 27.03.15 16:57. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..
НиколаИмярек пишет: цитата: | Нисколько не разделяю позицию Германа , но в толк не возьму - причём тут язычество . Основные признаки язычества - пантеизм и политеизм . Причём здесь Стерлигов ? Скорее уже мусульман , иудеев и прочих унитариев можно отнести к язычникам , как однобожников , которые сосчитали Бога тварной математической единицей, и то такой вывод можно сделать , только из их полемики с тринитариями . |
| Тогда и православных за счет того что считают Бога тварной математической тройкой и двойкой.
|
|
|
|
Отправлено: 27.03.15 19:29. Заголовок: василий пишет: Тогд..
василий пишет: цитата: | Тогда и православных за счет того что считают Бога тварной математической тройкой и двойкой. |
|
Ничего подобного . Нет такой математической тройки , которая бы равнялась единице , и единицы , которая бы равнялась тройке . Троица - не тройка и не двойка . Триединство - Богооткровенная Тайна , непостижимая никаким тварным умом .
|
|
|
|
| |
Сообщение: 49
Упование: Ортодокс:Древлеправославие,Исихазм, Имяславие.
Зарегистрирован: 24.08.14
|
|
Отправлено: 28.03.15 16:35. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..
НиколаИмярек пишет: цитата: | Ничего подобного . Нет такой математической тройки , которая бы равнялась единице , и единицы , которая бы равнялась тройке . Троица - не тройка и не двойка . Триединство - Богооткровенная Тайна , непостижимая никаким тварным умом |
| Вот именно. Но Триединство не токмо Богооткровенная Тайна, но и Есть Сверсущественная Сверхнепостижимая Сверхсущность Троичного Бога.Троичная Единица, и Единичная Троица.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 143
Зарегистрирован: 24.05.13
|
|
Отправлено: 29.03.15 16:45. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..
НиколаИмярек пишет: цитата: | Ничего подобного . Нет такой математической тройки , которая бы равнялась единице , и единицы , которая бы равнялась тройке . Троица - не тройка и не двойка . Триединство - Богооткровенная Тайна , непостижимая никаким тварным умом . |
| Ну это же игра в слова. Символ веры говорит о трех ипостасях. Точно так же и с двумя природами. Точно так же мусульманин, иудей или бог весть кто еще может сказать что единственность Бога это не математическая единственность.
|
|
|
Ответов - 72
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|