Сообщение: 61
Упование: РКЦ
Зарегистрирован: 26.10.12
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 21.05.13 09:50. Заголовок: Параллели
Решил начать тему, в которой бы приводились цитаты католических авторов о учениях, которые накладываются на учения и богословские споры староверов (непорочное зачатие, духовное причастие, брак без священника и пр.). Может, кому-то будет интересно.
Начну пожалуй с самой близкой России книги "Брань Духовная" Лоренцо Скуполи. К сожалению, русской копии у меня нет, поэтому привожу слегка подкорректированную версию Никодима Святогорца.
Причащаться Господа в Таинстве Тела и Крови можно только в определенные времена, кто как может и как усердствует, не более, однако ж, одного раза в день. Внутренно же, в духе, причащения Ему можем сподобляться каждый час и каждое мгновение, т. е. пребывать, по благодати Его, в непрестанном общении с Ним и, когда благоволит Он, сердцем ощущать сие общение. Причастившись Тела и Крови Господа, Его Самого, по обетованию Его, приемлем, и Он вселяется в нас со всеми благодатями Своими, давая и сердцу, к тому готовому, ощущать сие. Истинные причастники всегда бывают вслед за Причастием в осязательно благодатном состоянии. Сердце вкушает тогда Господа духовно. Но как мы и телом стеснены, и внешними делами, и отношениями окружены, в коих по долгу должны принимать участие, то духовное вкушение Господа, по раздвоению нашего внимания и чувства, день ото дня ослабляется, заслоняется и скрывается. Скрывается ощущение вкушения Господа, но общение с Господом не пресекается, если, к несчастью, не привзойдет какой грех, расстраивающий благодатное состояние. Со сладостью вкушения Господа ничто сравниться не может, почему ревнители, ощутив оскудение ее, спешат восставить его в силе и когда восставят, чувствуют, что как бы снова вкушают Господа. Это и есть причащение Господа духовное. Оно имеет, таким образом, место между одним и другим причащением Его в Тайнах Святых. Но оно может быть и непрерывно - в том, кто всегда блюдет сердце свое чистым и непрерывным имеет внимание свое и чувство к Господу. При всем том, однако ж, оно есть дар благодати, даемой труженикам на пути Господнем, усердным и к себе безжалостным. Но и то, когда кто по временам вкушает Господа в духе, есть дар благодати. От нас только жаждание сего дара и алкание, и усердное взыскание. Есть, впрочем, дела, открывающие ему путь и споспешествующие принятию его, хотя он всегда приходит как бы невзначай. Дела сии суть чистая с детским воплем из сердца молитва и особые акты самоотвержения в ряду добродетелей. Когда нет на душе греха, когда не терпимы бывают мысли и чувства греховные, т. е. когда она чиста и к Богу вопиет, то что может воспрепятствовать Господу присущему дать душе Себя вкусить, а душе ощутить сие вкушение? Так и бывает, если только Господь не видит, что для блага души нужно несколько продлить алчбу Его и жажду неудовлетворенною. Между актами самоотвержения паче всего сильно в сем отношении смиренное послушание и повержение себя под ноги всех, обнажение себя от стяжаний, благодушное перенесение напраслин, все в духе полного предания себя в волю Божию. Такие деяния наипаче уподобляют действующего Господу, и Господь присущий дает Себя вкусить душе его. И всех заповедей Божиих усердное и чистое исполнение имеет плодом своим вселение Господа в сердце, с Отцем и Святым Духом (см.: Ин. 14, 23). Духовное Господа причащение не должно смешивать с мысленным воспоминанием о причащении Его в Таинствах Тела и Крови, хотя бы это сопровождалось сильными какими ощущениями духовными и жаждущими порывами к действительному причастию Его в Тайнах Святых. Не должно также смешивать и того, что дается присущим в храме при совершении Таинства Евхаристии. Они сподобляются освящения Божия и Божия благоволения как участвующие в принесении Бескровной Жертвы верою, сокрушением и готовностью жертвовать собою во славу Божию и по мере сих расположений; но это не то, что причастие, хотя оно тут же может совершиться.
Напомню, что строго говоря, согласно католическому учению, причащаться ОБЯЗАНЫ только священники. Для мирян акцент ставится на "это творите в память обо мне".
Сообщение: 143
Упование: РКЦ
Зарегистрирован: 26.10.12
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 23.05.13 21:24. Заголовок: Дмитрий, а вы нигде ..
Дмитрий, а вы нигде не видели книжек по индусской критике буддизма? Я имею ввиду не первоисточник, а научный труд какой-нибудь. Еще вот интересовался двайтскими полемическим текстами.
Сообщение: 144
Упование: РКЦ
Зарегистрирован: 26.10.12
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 23.05.13 21:31. Заголовок: Кто вообще говорил п..
Кто вообще говорил про восстановелние Тридентины? Те, кто у нас ее служат, служат еще с до-второватиканского времени. Я хожу на новус ордно и традом себя не считаю. Я вас успокоил? Не понятно, зачем при этом так жестко хамить.
Отправлено: 23.05.13 21:56. Заголовок: Вараюнь пишет: Кто ..
Вараюнь пишет:
цитата:
Кто вообще говорил про восстановелние Тридентины? Те, кто у нас ее служат, служат еще с до-второватиканского времени. Я хожу на новус ордно и традом себя не считаю. Я вас успокоил? Не понятно, зачем при этом так жестко хамить.
Тут другое. Сколько я знаю русских по национальности вновь прибывших католиков, одно ''гавно'' и слуги ,ждущие команды хозяина. То есть нормальный русский человек, не пойдет туда .За исключением, если предки были католики. Опять проблема праздников и традиций будет у вас ,будете превозмогая разум вводить для себя и своей семьи чуждое для вашей ментальности?
Отправлено: 23.05.13 22:14. Заголовок: Cлавин пишет: То ес..
Cлавин пишет:
цитата:
То есть нормальный русский человек, не пойдет туда .За исключением, если предки были католики. Опять проблема праздников и традиций будет у вас ,будете превозмогая разум вводить для себя и своей семьи чуждое для вашей ментальности?
Так же ж бедные славяне с чуждой культурой борются.... Аж искры сыплются. Ни чёрточки от иностранщины поганой не принимают. Прям начиная с мусульманских кафтанов с айзамами, и прочей "тюркоговорильней" (диваны, башмаки, барабаны и пр.). А уж как с америкосской культурой/бес-культурьем сражаютси!!!!!!! Куда уж до католицизма....
Отправлено: 23.05.13 22:24. Заголовок: ДАБ пишет: Так же ж..
ДАБ пишет:
цитата:
Так же ж бедные славяне с чуждой культурой борются.... Аж искры сыплются. Ни чёрточки от иностранщины поганой не принимают. Прям начиная с мусульманских кафтанов с айзамами, и прочей "тюркоговорильней" (диваны, башмаки, барабаны и пр.). А уж как с америкосской культурой/бес-культурьем сражаютси!!!!!!! Куда уж до католицизма....
Не борюсь ,тем более я по вашим понятиям, уже не русский. Католицизм. надо всеже думать, я как бы знаю ..... и как бы..... ну да ладно. Тут о другом
Опа, а по каким-таким понятиям-то? Тем более, что я не лично о Вас говорил, а о славянских народностях в общем. Нешто в китайцы записались, стесняюсь спросить?
Отправлено: 23.05.13 22:32. Заголовок: ДАБ пишет: Опа, а ..
ДАБ пишет:
цитата:
Опа, а по каким-таким понятиям-то? Тем более, что я не лично о Вас говорил, а о славянских народностях в общем. Нешто в китайцы записались, стесняюсь спросить?
Дмитрий, а вы нигде не видели книжек по индусской критике буддизма? Я имею ввиду не первоисточник, а научный труд какой-нибудь. Еще вот интересовался двайтскими полемическим текстами.
У моего старшего братана докторская дисса этой теме посвящена. Книжка где-то валяется, надоть поискать... Двайта вещь серьезная. Злые языки рассказывают, что южно-индийские вишнуиты последователи Мадхвы(двайта) в значительном количестве перешли в христианство.
Сообщение: 146
Упование: РКЦ
Зарегистрирован: 26.10.12
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 23.05.13 22:08. Заголовок: Прочитайте в ветке &..
Прочитайте в ветке "Уганда" мое отношение к национальностям, ментальностям и прочей шелухе. Меня интересует лишь Господь мой распятый и воскресший. С человеком, который считает кого-то "гавном" я общаться не очень хочу. Думаю, и вы со мной, гавном, тоже. Давайте уже прекратим это пустословие.
Прочитайте в ветке "Уганда" мое отношение к национальностям, ментальностям и прочей шелухе. Меня интересует лишь Господь мой распятый и воскресший. С человеком, который считает кого-то "гавном" я общаться не очень хочу. Думаю, и вы со мной, гавном, тоже. Давайте уже прекратим это пустословие.
А вот я ,представте хочу общаться. Чего же все польские, прибалтийские, немецкие католики и украинские униаты, придерживаются этой ''шелухи''? как Вы пишите.
Cлавин, я надеюсь, что они католики не по ментальности или национальности, а потому что они верят и любят Исуса сладчайшего.
Все Вараюнь, обещаю что Вас я больше ругать не буду. Вы наивный ,отдаленный от жизни человек ,ищущий Бога. А простого Исуса нельзя любить, без приставки ''сладчайший''?. Все эти неискренние сладчайшие улыбки ......вся и вера ваша, как аватарка с лучами ложного солнца........
Сообщение: 148
Упование: РКЦ
Зарегистрирован: 26.10.12
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 23.05.13 23:40. Заголовок: Славин, а вы всегда ..
Славин, а вы всегда так быстро выводы о людях делаете? А то вы меня тут неоднократно (не только сегодня) с грязью смешиваете. Еще и имеете нахальство про мою болезнь говорить. Если у вас вызвает отвращение любовь к Спасителю, к людям, которые искренне почитают его святое имя... ну что тут можно сказать. Вам лучше знать, кто искренен, кто наивен, кто гавно, а кто нет.
Ваша болезнь, вызывает сочувствие и сострадание, тем более ,что я сам болею. Поэтому, никакого смакования и ''обсасывания стуации'' с моей стороны нет. А ''финал'', ваш я знал уже тогда, когда вы были еще безпоповцем и метались в поисках ''истины''. Так, про Спасителя не будем .............
Отправлено: 24.05.13 12:15. Заголовок: В соседней теме была..
В соседней теме была ссылка на Деяния Собора РДЦ, там было написано: "В настоящее время Русская Древлеправославная Церковь распространяет Древлеправославную веру во многих странах мира и, при вспоможении Божием, есть вероятность, что проповедь эта принесет добрый плод, и к Христовой Церкви обратятся люди, принадлежащие протестантским конфессиям или старокатоличеству, в вероучении которых содержится оправдание однополых сожительств, и таковые сожительства беспрепятственно разрешаются на практике." А что кто то из католиков действительно оправдывает однополые "браки"? И кто такие эти старокатолики, "обычные" католики их считают одной с собой церковью?
Сообщение: 231
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 24.02.13
Откуда: Украина
Отправлено: 26.05.13 20:01. Заголовок: протопоп Андрей пише..
протопоп Андрей пишет:
цитата:
Они уже это сделали в 1971 году
Я думал, что анафемы были объявлены не бывшими, а не сам собор. Объявить собор яко не бывшим - это более щадящий и мягкий для них вариянт.
протопоп Андрей пишет:
цитата:
наоборот, признание его бывшим, но неправильным и, следовательно, необходимо не отмена, а решительное его осуждение.
Это для них абсолютно невозможно.
cergiy пишет:
цитата:
ну вот что вы считаете должны предпринять новообрядцы, чтобы заслужить снждения от РПсЦ..
Насколько мне известны массовые настроения РПсЦшников - им глубоко фиолетово , что предпринимают или собираются предпринять новообрядцы. Новообрядцам в свою очередь плевать на исторические обиды старообрядцев, так и на БМС.
Можно уточнить о каком александрийском богословии Вы говорите, каких именно египетских богословов имеете ввиду?
Кирилл и Афанасий. Имеется в виду их безразличное употребление терминов сущность и испостась.
володимipъ пишет:
цитата:
Скажите а как Вы это себе представляете?
С какой стати я должен что-то представлять? Это проблема наследников этого лжесобора, сами пусть и представляют как им лучше - объявить яко не бывшим или осудить. Я за то, чтоб сначала осудить, а потом объявить яко не бывшим.
cergiy пишет:
цитата:
я просто думал что вы имеете какой-то отношение к РПсЦ
Отправлено: 26.05.13 21:11. Заголовок: Дмитрий Любавин пише..
Дмитрий Любавин пишет:
цитата:
Кирилл и Афанасий. Имеется в виду их безразличное употребление терминов сущность и испостась.
Почему только их? У отцов Никейского собора ипостась=сущности, это хорошо видно из Символа веры Никейского собора. Но причем здесь Филиокве? Дмитрий Любавин пишет:
цитата:
Я за то, чтоб сначала осудить, а потом объявить яко не бывшим.
Но ведь собор был, у него есть решения, часть из них отменить невозможно (например, извержение из сана Никона и выбор нового патриарха). Не понимаю Вас, по моему Вы предлагаете нереальные вещи.
У отцов Никейского собора ипостась=сущности, это хорошо видно из Символа веры Никейского собора.
Ничего подобного.
володимipъ пишет:
цитата:
Но причем здесь Филиокве?
Мы уже это обсуждали, см.выше. Объясните, Вы считаете прибавку филиокве в символ веры еретической , т.к. -это ерш? Смешение пива августиновского богословия с водкой каппадокийского символа веры?
володимipъ пишет:
цитата:
часть из них отменить невозможно (например, извержение из сана Никона и выбор нового патриарха).
Это решение уж как 300 лет отменено тщанием Алексея Михалыча-света за умеренную плату восточным патриархам. Каптерева очень подробно описано это: кому , сколько, и т.п. володимipъ пишет:
цитата:
Не понимаю Вас, по моему Вы предлагаете нереальные вещи
Ну почему же, такие же реальные вещи, как убедить католиков убрать филиокве
Мы уже это обсуждали, см.выше. Объясните, Вы считаете прибавку филиокве в символ веры еретической , т.к. -это ерш? Смешение пива августиновского богословия с водкой каппадокийского символа веры?
Пиво и водка сравнение неуместное по отношению к богословию. А что касается ереси, да Филиокве это ересь. Что касается смеси, то это даже не Августиновское богословие они добавили, потому что Августин различал principaliter procеdo и procеdo, учил, что Отец - одно начало для всего, а у католиков: в Символе procеdo неразличимо, да еще Отец и Сын это начало Духа. Это вообще гремучая смесь. Дмитрий Любавин пишет:
цитата:
Это решение уж как 300 лет отменено тщанием Алексея Михалыча-света за умеренную плату восточным патриархам. Каптерева очень подробно описано это: кому , сколько, и т.п.
Зачем мне Каптерев, когда я читал послания патриархов? Эта "отмена" не имеет канонической силы, Никон был осужден собором, извержен из сана и стал навсегда простым монахом, извержен за действительные преступления, за которые положено лишать священства, поэтому решения БМС в отношении Никона имеют полную силу. Дмитрий Любавин пишет:
цитата:
Ну почему же, такие же реальные вещи, как убедить католиков убрать филиокве
Да католики его убирают из греческого текста, кое-где из славянского. Бог даст и из латинского уберут.
Августин различал principaliter procеdo и procеdo, учил, что Отец - одно начало для всего, а у католиков
Католики учат согласно Августину. Нигде у католиков Вы не найдете о двух началах.
володимipъ пишет:
цитата:
А что касается ереси, да Филиокве это ересь
Ересь в том случае, если вводит два начала для Духа, но у католиков нигде такого нет.
володимipъ пишет:
цитата:
Эта "отмена" не имеет канонической силы, Никон был осужден собором, извержен из сана и стал навсегда простым монахом, извержен за действительные преступления, за которые положено лишать священства, поэтому решения БМС в отношении Никона имеют полную силу.
Собор был неканоничным, т.к. два патриарха были низложены. Михалыч -свет сначала за сходную цену восстановил в чине Макария и Паисия, а потом добился за плату восстановления Никона.
володимipъ пишет:
цитата:
Бог даст и из латинского уберут.
В латинском он прописался навсегда - не уберут.володимipъ пишет:
цитата:
Пиво и водка сравнение неуместное по отношению к богословию.
В библейском богословии вино и сикера как раз имеет прямое отношение к богословию. Мидраш на Толедот Ноах родословную Ноя) знаете. Вино в нем означает духовный восторг и радость от созерцания славы Единого.
Отправлено: 27.05.13 16:48. Заголовок: Дмитрий Любавин пише..
Дмитрий Любавин пишет:
цитата:
Собор был неканоничным, т.к. два патриарха были низложены. Михалыч -свет сначала за сходную цену восстановил в чине Макария и Паисия, а потом добился за плату восстановления Никона.
Давайте разбираться. Кто может низложить патриарха поместной церкви? - Ответ очевиден: собор иерархов этой же самой поместной церкви (как например было с Никоном) и никто иной. Теперь вопрос к Вам: Когда были поместные архиерейские соборы в Александрии (низложивший Паисия) и в Антиохии (низложивший Макария)? Если Вы не найдете ответ на этот вопрос, то оба патриарха не были изверженными.
Предположим Макарий и Паисий были изверженными, их подписи под документами собора не имеют силы, но какое это отношение имеет к низвержению Никона, русские архиереи на БМС ? Русские иерархи не были изверженными и имели полное право судить своего патриарха на соборе и лишить его навсегда священства, тем более вина была доказана. Почему Вы считаете , что извержение Никона на БМС неканонично? Как раз это решение в полной симфонии с канонами. Вот как раз последующие действия: отпевание монаха Никона по архирейскому чину, "восстановление" навсегда изверженного из священства монаха Никона для поминовения как патриарха в церкви лицами за деньги, которые никакого отношения не имеют к поместному собору Русской церкви (к БМС) вот здесь полное попрание канонов. Дмитрий Любавин пишет:
цитата:
Ересь в том случае, если вводит два начала для Духа, но у католиков нигде такого нет.
Католики учат, ни Отец это начало, а начало Отец и Сын вместе, вот здесь и есть ересь. Ибо что такое Отец и Сын вместе? Если Отец и Сын, то Дух здесь же, получается Троица; и Дух исходит сам от себя. Если Дух превечно исходит, то только от одного начала и имя ему: Отец.
Католики учат, ни Отец это начало, а начало Отец и Сын вместе, вот здесь и есть ересь.
Имеется в виду их единая сущность, а не их ипостаси. Мы это уже много раз повторяли, Вы опять возвращаетесь.
володимipъ пишет:
цитата:
Когда были поместные архиерейские соборы в Александрии (низложивший Паисия) и в Антиохии (низложивший Макария)? Если Вы не найдете ответ на этот вопрос, то оба патриарха не были изверженными.
Оба были извержены синодами своих церквей за пару лет до лже БМС.
володимipъ пишет:
цитата:
Кто может низложить патриарха поместной церкви? - Ответ очевиден: собор иерархов этой же самой поместной церкви (как например было с Никоном) и никто иной.
собор местных епископов восстановил в сане Никона, плата только была поменьше чем у греков.
володимipъ пишет:
цитата:
Русские иерархи не были изверженными и имели полное право судить своего патриарха на соборе и лишить его навсегда священства, тем более вина была доказана. Почему Вы считаете , что извержение Никона на БМС неканонично? Как раз это решение в полной симфонии с канонами.
После лже БМС его "в полном соответствии с канонами (у договорную мзду) восстановили в сане.
володимipъ пишет:
цитата:
которые никакого отношения не имеют к поместному собору Русской церкви (к БМС) вот здесь полное попрание канонов.
как "канонично" сниали за деньги , так же канонично восстанавливали за деньги
Отправлено: 27.05.13 22:21. Заголовок: Дмитрий Любавин пиш..
Дмитрий Любавин пишет:
цитата:
Имеется в виду их единая сущность, а не их ипостаси. Мы это уже много раз повторяли, Вы опять возвращаетесь.
Если единая сущность, то эта сущность и Святаго Духа, получается Дух Святой исходит от самого себя. Дмитрий Любавин пишет:
цитата:
Оба были извержены синодами своих церквей за пару лет до лже БМС.
Так синодов не было.Дмитрий Любавин пишет:
цитата:
собор местных епископов восстановил в сане Никона, плата только была поменьше чем у греков.
И этого не было.
Димитрий я готов разговаривать, если Вы приведете ссылки на документы. К сожалению пока я ничего кроме ваших личных сообщений с предположениями, ничем не подтвержденными, не вижу
Если единая сущность, то эта сущность и Святаго Духа, получается Дух Святой исходит от самого себя.
С точки зрения каппадокийского богословия можно сделать такой вывод,но мы уже обсуждали, что латиняни больше следовали августину, а не каппадокийцам.
володимipъ пишет:
цитата:
Димитрий я готов разговаривать, если Вы приведете ссылки на документы. К сожалению пока я ничего кроме ваших личных сообщений с предположениями, ничем не подтвержденными, не вижу
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Опа, а по каким-таким понятиям-то? Тем более, что я не лично о Вас говорил, а о славянских народностях в общем. Нешто в китайцы записались, стесняюсь спросить? 
Во мне кровь пяти народов плавает, плавает, и ничего. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума