Отправлено: 05.06.13 23:59. Заголовок: Являются ли никоны после собора 1666 г. еретиками? Когда у них появилась лже-чаша и появилась ли?

цитата:

Собор одобрил книги новой печати, утвердил новые обряды и чины и наложил страшные проклятия и анафемы на старые книги и обряды. Двуперстие собор объявил еретическим, а троеперстие утвердил. Проклял тех, кто в символе веры исповедует Духа Святаго Истинным. Проклял и тех, кто будет совершать службу по старым книгам. В заключение собор изрек: «Если кто не послушает нас или начнет прекословить и противиться нам, то мы такового противника, если он - духовное лицо, извергаем и лишаем всякого священнодействия и благодати и предаем проклятию; если же это будет мирянин, то такового отлучаем от св. Троицы, Отца и Сына и Святаго Духа, и предаем проклятию и анафеме как еретика и непокорника и отсекаем, как гнилой уд. Если же кто до самой смерти останется непокорным, то таковой и по смерти да будет отлучен и душа его пребудет с Иудой-предателем, с еретиком Арием и с прочими проклятыми еретиками. Скорее железо, камни, дерево разрушатся, а тот да будет не разрешен во веки веков. Аминь». Эти ужасные проклятия возмутили даже самого Никона, привыкшего проклинать православных христиан. Он заявил, что они положены на весь православный народ, и признал их безрассудными.

Достаточно этого чтобы признать никонов еретиками, и что у них лже - чаша? Или пока они сами себя не признают, то благодать у них есть?

 Отправлено: 06.06.13 00:04. Заголовок: А то появилось мнени..

А то появилось мнение, что пока соборно ересь не будет признана ересью, то благодать есть, и Христос таких не оставляет. Когда никонианство соборно признано ересью? Так есть у них лже-чаша ? Если есть, то с какого времени?

 Отправлено: 06.06.13 09:20. Заголовок: андрей пишет: А то ..

андрей пишет:

цитата:

А то появилось мнение, что пока соборно ересь не будет признана ересью, то благодать есть, и Христос таких не оставляет.

А может и не оставляет Спаситель никого, по человеколюбию? А так да ересь конечно, но покаятся и уйти от ереси никто же не запрещает.

 Отправлено: 06.06.13 12:27. Заголовок: Brick А может и не о..

Brick

цитата:

А может и не оставляет Спаситель никого, по человеколюбию?

Конечно не оставляет " Се, стою у двери и стучу: если кто услышит
голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду
вечерять с ним, и он со Мною"
Еретики закрыли двери, но Господь все равно всегда рядом и стучит, и ждет когда откроют (покаются в своих ересях), но мало кто отзывается на стук Господа.

цитата:

А так да ересь конечно, но покаятся и уйти от ереси никто же не запрещает.

Конечно.

 Отправлено: 07.06.13 19:30. Заголовок: Ох мало, очень мало...

андрей пишет:
но мало кто отзывается на стук Господа.

Ох мало, очень мало. Андрей всех в лицо знает. Иногда в Спас-Клепиках встречается. Видать кранты. Илия с Енохом не сегодня-завтра прибудут, ну уж на следующей неделе точно.

 Отправлено: 07.06.13 21:50. Заголовок: ФедькаИлия с Енохом ..

Федька

цитата:

Илия с Енохом не сегодня-завтра прибудут, ну уж на следующей неделе точно.

Ну почемуже? Придут тогда когда уже никто из язычников не захочет войти в Церковь.В послании к Римлянам говорится: «Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, — чтобы вы не мечтали о себе, — что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;»(Рим.11,25) И Златоуст толкует: «Бог и при этом не пресек вашего призвания, но ожидает, пока войдут все, имеющие уверовать из язычников, и тогда уже придут и иудеи.»
Пока такие люди есть, кто может уверовать, антихрист не придет (соответственно и Енох и Илия.)

Но это не для беспоповцев. У них антихрист уже давно правит бал.

 Отправлено: 05.09.13 10:56. Заголовок: андрей пишет: Но эт..

андрей пишет:

цитата:

Но это не для беспоповцев. У них антихрист уже давно правит бал.

Да, у нас нет Попов хитромудрых... Но есть Наставники...
У нас нет Пастырей-Пастухов-Чабанов для глупых баранов и овец, а Есть Учителя Духовные...
И если Другим Империя Разрешала Иметь Архипастырей Начальников над Пастырями-Чабанами и Их Отарами Овец...
Антихрист...
Если Принимаются "законы" "равноправия" Извращенцев с Нормальными Семьями, то Неужели это не Власть Антихриста?
Если в РФ заявляется что "традиционные вероисповедания" России реформированая РПЦ МП, расколовшая Народ и Веру, что по Сути уже Не Апостольская Объединяющая, а Антихриская Разединяющаяся, и Недающая ПОНЯТЬ Мирянам Их Заблуждения, что "традиционный" для РФ и Ислам, который Испытывал Крепость Веры Русской Извне, Угоняя в Рабство людей Русских, Иудаизм... Буддизм... Так что это , если не АНТИХРИСТИАНСТВО?

 Отправлено: 05.09.13 11:06. Заголовок: Шумов АС пишет: Да,..

Шумов АС пишет:

цитата:

Да, у нас нет Попов хитромудрых... Но есть Наставники...

Пардон,а Вы какого сугласу будете? Я как понял, Вы из Тувы?

 Отправлено: 06.09.13 01:06. Заголовок: mihail пишет: Я ка..

mihail пишет:

цитата:

Я как понял, Вы из Тувы?

Да Уважаемый...
Именно из тех, кто не любит Наборы латыни на Русском Право Славящем Форуме...
Так что Вас я, не зная Вашего Чина Буду Называть по Русски Михаил...
А кого "сугласу"... Да наверно Тувинского... Беловодья... для нас
А для русскоЯзычников Урянхая...
Крестили меня в Покров в реке горной, лед по берегам уже был... Мать боялась, простыну, дед хохотал... 5 кг родила и боишься!
в 3 года на лошадь посадили, родня гуляла, Песни пели " Скакал Казак через Долины!"...
В 5 лет научили Знать и Понимать Аз Буки...
В 24 года спорил с местным писателем писавшим книги про моих родственников в Туве "От Мира не Уйти"... Потом Он написал книгу " Староверы"... прочитал я ее, сказал местным журналистам, идите берите у него интервью, помрет он скоро, Приговор Он себе написал...
Я же тогда молод был Горяч... Я ему говорил, вот пишешь что Мы глупые... А твои то что Католики, или Мусульмане, Иудеи предки то? Нет говорит, у меня фамилия Емельянов в честь Емельяна Пугачева, мои предки казаки...
Да говорю , не зря у Нас говорят... "Дед его был Казак... Отец Сын Казачий, а Внук Хвост собачий"...
Дед Был по Вере Русский, Отец Реформированный, а Внук комуняга...
Так что Тувинского... Страны Беловодья мы "сугласу"... Приезжают к нам и Другие... Да Тувинцев боятся... А потом и Нас... Как надеюсь понимаете, язык то у нас более жесткий...
Мой молодняк иной раз даже Воет... Ты Есаул Нас лучше Выпори, а только Словом своим не стегай...
Так что Уважаемый Михаил... Правильно по Русски я Вас Назвал?
В Туве Мы понимаем Слова Христа " Возлюби Врага Своего , как Самого Себя" по Нашему, азиатски...
Жену могу любить Телесно, Родителей детей , внуков , единоверцев Духовно...
Но а Врагов могу только УВАЖАТЬ как Самого Себя...
Любить Телестно Их запрещено Богом...
Духовно тоже не достойны...
Но а УВАЖАТЬ, как Врагов, то Надо...

 Отправлено: 06.09.13 03:50. Заголовок: Шумов АС пишет: А к..

Шумов АС пишет:

цитата:

А кого "сугласу"... Да наверно Тувинского... Беловодья... для нас

Так и называется: "Тувинская Церковь Беловодья для Нас"?
Шумов АС пишет:

цитата:

в 3 года на лошадь посадили, родня гуляла

А с Верблюда в каком возрасте упали?

 Отправлено: 06.09.13 07:29. Заголовок: Федька пишет: А с ..

Федька пишет:

цитата:

А с Верблюда в каком возрасте упали?

Не Вы первый о этом мечтаете...
И если бы и захотел "упасть", то как у Вас не получится...
Все бы мое "падение" посчитали за трюк...
Так что "Федька... Вместо головы редька"...решил с Шумовым АС подискутировать?

 Отправлено: 06.09.13 07:45. Заголовок: Похоже у Федька появ..

Похоже у Федька появился интересный собеседник на форуме
Пойду за чипсами

 Отправлено: 06.09.13 18:42. Заголовок: Алек. пишет: Пойду ..

Алек. пишет:

цитата:

Пойду за чипсами

я через недельку за пивом съезжу в Лакинск...
надёюсь, что всё только начинается

 Отправлено: 06.09.13 19:43. Заголовок: Алек. пишет: Похоже..

Алек. пишет:

цитата:

Похоже у Федька появился интересный собеседник на форуме

Почти как Вы!

 Отправлено: 06.09.13 07:57. Заголовок: Федька пишет: Так и..

Федька пишет:

цитата:

Так и называется: "Тувинская Церковь Беловодья для Нас"?

"Федька", я Вас в Кавычки, так как считаю это Вы себе кликуху придумали... Погоняло, или Ник...
Или до сих Пор Вы из тех, кто считает, что Отчества и Фамилии не достоин, как раб, холоп господский, хотя сколько лет прошло как в России рабство отменили?
Хотите Вы этого, или нет, но у нас Свое понимание Истин Божьих...
К примеру нас местные тувинцы, как тюркоязычные прекрасно понимают, почему мы Имя Христа произносим ИСУС, а не Иисус... Для нас, как и для Тувинцев, это не Набор букв, а Конкретный смысл... След Мастера Ис-ус...
Кстати, и слово Матерь, и только Божья , переводится как Давшая Имя- Жизнь Сознанию... Разуму...
Так что... в 2016 году будет 400 лет, как мы совместно с тувинцами живем, и по Воле Божьей Наверное с Ними не Воюем, Они Нас не трогают, Тувинцы не убивали моих родствеников, и Они знают что Шумовы Их не убивали, нет на нашем роду крови тувинской ...
Но при этом, может поймешь "Федька", моя то родовая фамилия ШУМов... Одно дело когда "шумит листва...щумит ручей" и совсем другое когда шумит тайга, или Ураган...
Наше , Тувинское согласие формирует нас таковыми...
Я с Добрыми добр...
А с Злыми я Злой
С Коварным? Коварен...
Казак я простой...

 Отправлено: 11.09.13 00:02. Заголовок: Шумов АС пишет: Они..

Шумов АС пишет:

цитата:

Они Нас не трогают, Тувинцы не убивали моих родствеников, и Они знают что Шумовы Их не убивали, нет на нашем роду крови тувинской .

Шумов АС пишет:

цитата:

Так что Тувинского... Страны Беловодья мы "сугласу"...

click here

andrei.schumov@yandex.ru, 01 декабрь 2012 в 07:26:

Шумов пишет:
......"Так запомни УВАЖАЕМЫЙ Семен... Мои Предки Монголы -Язычники выбирали ЧАНГЫС-ХААНа, который УЧИЛ таких как ВЫ...".............

Шумов, вы врите да не завирайтесь, что вы в самом деле? Мы знаем, что при Советской власти при присоединении и переписи нацменов существовала практика присваивать им ФИО как принято у русских, и потому чукчи, буряты, тувинцы, монголы имеют "русские" имена, отчества и фамилии. Фамилию Шумов ваши тувинские предки получили только при Советской власти, столь ненавидимой вами (а еще вы получили культуру, алфавит, письмо, нормальные дома, русские обучали ваших как пользоваться туалетами, водопроводом, научили вас земледелию и ремеслам), и как обычно вы "отблагодарили" вышвыривая тех кто для вас там столько сделал, когда русские люди спасая свои семьи, уезжали с одними только документами. И что у вас вышло? Захватили их дома, имущество, думали обогатились? За 20 лет все пропили, развалили, а теперь плачетесь, думать надо было, когда русских вышвыривали, вы мозг из республики вышвырнули.

И хватит играть в свои иллюзии, какой вы казак? Да, у русских существовала практика привлечения на службу в казачьи войска в местах их дислокации аборигенов из местного населения, с целью укрепления своих позиций в регионе и приучения людей из родоплеменного строя к европейской государственности. Но не более, не фантазируйте. Да, из ваших получались хорошие рядовые исполнители приказов, послушные и безропотные, точно исполняющие все, что им велят, ибо понятие "башка" заложено генетически, с чем всегда была проблема у вольных казаков европейского происхождения. Да, в том числе и на ваших хребтах барон Унгерн вошел в Ургу, и считал вас замечательными воинами, да только такой безропотной рабской дисциплины и исполнительности он добился жесткой плеткой и неменуемым наказанием за ослушание, и он ведая вашу психологию четко определил инструменты воздействия. Кстати, когда монголы сдавали Унгерна, что же ваши крутые воины тувинцы даже не попытались прийти ему на помощь? а сверкая пятками разбежались по степи вместе со всеми "воинами желтой расы?"
Вернитесь в реальность, читайте научную литературу, помимо художественной, и учите матчасть, иначе через пару лет доиграетесь - будете свои байки врачу в больнице рассказывать.

 Отправлено: 11.09.13 00:12. Заголовок: Наталья пишет: Кста..

Наталья пишет:

цитата:

Кстати, когда монголы сдавали Унгерна, что же ваши крутые воины тувинцы даже не попытались прийти ему на помощь? а сверкая пятками разбежались по степи вместе со всеми "воинами желтой расы?"

Потому что "от тайги до британских морей Красная Армия всех сильней"

 Отправлено: 06.06.13 07:32. Заголовок: Во во, я же говорил ..

Во во, я же говорил что у меня дежавю.

 Отправлено: 07.06.13 15:31. Заголовок: Видимо что о.Андрей ..

Видимо что о.Андрей не компетентен в этом вопросе. Может кто другой пояснит? Хотелось бы для себя уяснить:
андрей пишет:

цитата:

Достаточно этого чтобы признать никонов еретиками, и что у них лже - чаша? Или пока они сами себя не признают, то благодать у них есть?

 Отправлено: 07.06.13 22:02. Заголовок: И как язычники? В Сп..

И как язычники? В Спас-Клепики заходят?

 Отправлено: 07.06.13 22:43. Заголовок: Федька И как язычник..

Федька

цитата:

И как язычники? В Спас-Клепики заходят?

Очень мало, но пока есть. Так что живите спокойно.

 Отправлено: 07.06.13 23:00. Заголовок: Успокоили. Не оскуде..

Успокоили. Не оскудела еще земля рязанская язычниками .

 Отправлено: 07.06.13 23:14. Заголовок: Федька Успокоили. Не..

Федька

цитата:

Успокоили. Не оскудела еще земля рязанская язычниками

Это да, правда можно и по другому сказать: не оскудела еще земля от ищущих истину. Но суть одна, спите спокойно.
Я вам свистну когда никого не будет

 Отправлено: 07.06.13 23:42. Заголовок: Да, :sm226: когда о..

Да, когда очередь язычников в черногорский вагончик оскудеет.

 Отправлено: 08.06.13 00:07. Заголовок: Федька Да, когда оч..

Федька [quote

цитата:

]Да, когда очередь язычников в черногорский вагончик оскудее[т

/quote] Все верно, тогда придет Енох и Илия, чтобы обратить иудеев. Так вам свистнуть или как?

 Отправлено: 08.06.13 06:59. Заголовок: андрей пишет: Что и..

андрей пишет:

цитата:

Что интересно, тема сутки на старообрядческом форуме и никто не рискнул никонов еретиками назвать. Наверно они не еретики

Конешно,у поповцев такой вопрос возникает,нам же(безпоповцам)ясно,нет благодати-нет Церкви,как попа не поворачивай,в организации,возглавляемой в известные годы,слугами антихристовыми,ничего святого сохраниться и не могло.Видимо поэтому,они(никоны)постоянно в поиске

 Отправлено: 08.06.13 16:16. Заголовок: Антоний пишет: ниче..

Антоний пишет:

цитата:

ничего святого сохраниться и не могло

Вы пишите про поповцев. Однако обряд остаётся старым как у поповцев так и у беспоповцев. Обряд один! А вера разная! Принимая поповцев через новое крещение беспоповцы ошибаются.

 Отправлено: 08.06.13 18:23. Заголовок: Brick пишет: Обряд ..

Brick пишет:

цитата:

Обряд один!

Какой такой "обряд"? Вы не никонианин?

 Отправлено: 09.06.13 22:15. Заголовок: Brick Так о.Андрей ..

Brick Так о.Андрей в этой теме не появлялся, может и не читает ее.

 Отправлено: 08.06.13 00:20. Заголовок: Что интересно, тема ..

Что интересно, тема сутки на старообрядческом форуме и никто не рискнул никонов еретиками назвать. Наверно они не еретики

 Отправлено: 08.06.13 01:03. Заголовок: Вы же видите--м..

Вы же видите--молчание. Только Андрея эта тема захватывает. уже " навязла на зубах" у всех, видать. все и так ясно,... сколько можно " шашкой " махать?

 Отправлено: 08.06.13 14:11. Заголовок: зина сколько можно &..

зина

цитата:

сколько можно " шашкой " махать?

И то правда, чего это я

 Отправлено: 08.06.13 23:37. Заголовок: андрей пишет: Но су..

андрей пишет:

цитата:

Но суть одна, спите спокойно. Я вам свистну когда никого не будет

андрей пишет:

цитата:

Так вам свистнуть или как?

андрей, а свистулька у Вас каноническая?

 Отправлено: 08.06.13 23:42. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович

цитата:

андрей, а свистулька у Вас каноническая?

Вы все равно не услышите.

 Отправлено: 08.06.13 23:58. Заголовок: андрей пишет: Вы вс..

андрей пишет:

цитата:

Вы все равно не услышите.

Да на свистунов вообще лучше не обращать внимание!

 Отправлено: 08.06.13 07:08. Заголовок: Это так сказать вечн..

Это так сказать вечный конфликт детей и родителей Отвращение от собственного корня
Максималисты-неокружники как вечные подростки, а черногористы как супер неокружники.

 Отправлено: 08.06.13 07:27. Заголовок: Глеб

А поморцы у вас тоже делятся на потомственных и приблудных? )

 Отправлено: 08.06.13 07:47. Заголовок: Согласен - странная ..

Согласен - странная постановка вопроса. Для кого не еретики, те в никониянах, кто отверг ереси их - тот в Церкви Христовой, Единой Святой Соборной Апостольской. Есть, правда, ещё такие, что у иерея Чёрногора, но это так, в назидание приличным людям

 Отправлено: 12.06.13 10:44. Заголовок: AlexandrK, так ежели..

AlexandrK, так ежели сербы, грузины и прочии находятся в евхаристическом общении с греками, значит состовляют одну церковь, одно тело.

 Отправлено: 08.06.13 16:23. Заголовок: Для О.Андрея. Как вы..

Для О.Андрея. Как вы считаете нужно ли крестить приходящих из РПЦ священников? Как вы крещены?

 Отправлено: 09.06.13 07:34. Заголовок: Эх, раньше християне..

Эх, говорят раньше християне имели дар "различения духов"... Известная картинка про освежитель воздуха - фотошоп, причем сделанная малолетним дебилом-сатанистом.
Там такие надписи есть:
1) Создаёт длительный эффект духовности
2) Изгоняет нечистого духа
3) Предупреждает смертные грехи