Отправлено: 15.07.13 09:56. Заголовок: "Новые учения секты «новопасхалистов» Алексей Шишкин.

цитата:

Предварительные замечания В этой работе рассматриваются новые учения «новопасхалистов», появившиеся у них после их соборного отлучения от Церкви в конце 2011 года. Систематическое изложение эти новых учений связано с определёнными трудностями.

цитата:

Если своё первоначальное учение о пасхалии они изложили в статьях и книгах, то систематического изложения новых учений «новопасхалистов» нет. Высказывания А.Рябцева, С.Аветяна, Р.Ермакова, К.Супличенко на эти темы хаотично рассеянны среди брани и флуда «на километрах виртуальных простыней интернет-форумов». В какой-то степени причиной является то обстоятельство, что их новое учение ещё до конца не разработано, находится в стадии становления. Но во многом это сознательный подход. Если «новопасхалисты» опубликуют чёткое и систематическое изложение своей веры — соединение радикального протестантизма с маркионизмом, то от них с ужасом отшатнется большинство тех христиан-старообрядцев, которые им сейчас сочувствуют и считают их пострадавшими за православие и за правду.

Часть 1 - http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=994
Часть 2 - http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=995
Часть 3 - http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=996

 Отправлено: 15.07.13 10:38. Заголовок: Большая и кропотлива..

Большая и кропотливая работа проделана в правильном направлении, надо время чтобы прочитать, обдумать и прокомментировать.

 Отправлено: 15.07.13 10:48. Заголовок: Дедушко, ты думаешь ..

Дедушко, ты думаешь их воскресный кружок продержится долго?

 Отправлено: 15.07.13 11:07. Заголовок: Федька, бывает, что ..

Федька, бывает, что подобные "кружки" существуют довольно-таки долго, развиваясь и расширяясь. Уверен, что если найдут финансы на печать и интернет, будут и дальше развиваться. Это все востребовано в мире никониан разочарованых политкой РПЦМП и начитавшихся форумов, в коих вчерашние прозелиты позволяют себе лить грязь на Церковь, чадом которой совсем недавно ещё бывших.

 Отправлено: 15.07.13 11:26. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

верен, что если найдут финансы на печать и интернет, будут и дальше развиваться.

Это как бы средства для распространения идей. Но цель - обрести приемственность поколений. Если найдут себе последователей среди молодежи, своих детей, внуков, людей со стороны, то жить будут. Нет - останется делом одного поколения единомышленников.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

Это все востребовано в мире никониан разочарованых политкой РПЦМП

Дело все страшней. "Разочаровавшиеся политикой РПЦ"люди идут в атеисты, за минимальным исключением. Это только кажется, что и реальные косяки РПЦ и придуманные ударяют по репутации только РПЦ. У людей в голове складывается карикатура на христианство вообще. Единицы будут рыть. А тысячи посчитают, что эта "груда праха" не стоит внимания вообще. Почитайте на форумах, идет просто осмеяние всего христианства, без разбора. Просто все остальные сообщества остаются в тени РПЦ. Но как только они выйдут из тени и начнут говорить про бороды, поклоны, чины и т.д. Это вызовет у "гражданского общества" бурю еще большего веселья. Времена нынче такие...

 Отправлено: 15.07.13 11:41. Заголовок: AlexandrK пишет: Е..

AlexandrK пишет:

цитата:

Если найдут себе последователей среди молодежи, своих детей, внуков, людей со стороны, то жить будут. Нет - останется делом одного поколения единомышленников.

Вот и я про то. И явление это интересное. Обычно люди подыскивают для себя церковь по себе, по своим внутренним побуждениям, желаниям, представлениям и т.д. часто и не осознавая этого. Здесь мы имеем дело с другим, люди разочаровавшись в выборе строят свою церковь, такую которая будет соответствовать их внутреннему представлению. Несомненно люди решительные. И сейчас мы наблюдаем творческий процесс, я не даю оценку этого процесса, она и не важна и у каждого своя, но явление нетривиальное.

 Отправлено: 15.07.13 11:11. Заголовок: Федька Не долго, у ..

Федька
Не долго, у них нет перспектив никаких. Если не будут вербовать своих адептов путем НЛП как иеговисты. На их форум зайдешь и смотришь на все эти улыбающиеся фоты и ловишь себя на мысли, что рассматриваешь "Сторожевую Башню". Чисто художественные ассоциации.

 Отправлено: 16.07.13 19:10. Заголовок: Дедушко пишет: Боль..

Дедушко пишет:

цитата:

Большая и кропотливая работа проделана в правильном направлении, надо время чтобы прочитать, обдумать и прокомментировать

Не могли бы по прикладному вопросу в тему проконсультировать? Почему перед выносом Чаши такие на редкость тоскливые песнопения? Ладно бы в пост. С чем связана эта тоска? Почему так мало моментов на службе, к которым применимо слово "радость"? Мнение новопасхалистов на эту тему кажется весьма здравым.

 Отправлено: 17.07.13 08:36. Заголовок: Евгений пишет: Поч..

Евгений пишет:

цитата:

Почему перед выносом Чаши такие на редкость тоскливые песнопения?

Песнопения отнюдь не тоскливые. Другое дело, если они таковыми воспринимаются ЛИЧНО Вами.

 Отправлено: 17.07.13 19:29. Заголовок: AlexandrK, исказили...

AlexandrK, исказили.
Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Другое дело, если они таковыми воспринимаются ЛИЧНО Вами.

Вполне возможно. Подскажите, как воспринимать правильно. Ведь по "Хвали, душе моя, Господа" сомнений нет.

 Отправлено: 18.07.13 06:10. Заголовок: Евгений пишет: Под..

Евгений пишет:

цитата:

Подскажите, как воспринимать правильно.

Вникайте в смысл. А ещё лучше, составьте претензию литургистам, например, Иоанну Златоусту.

 Отправлено: 17.07.13 22:46. Заголовок: Евгений пишет: на р..

Евгений пишет:

цитата:

на редкость тоскливые песнопения?

Вы первый человек, от кого это слышу.
Песнопения Литургии настраивают на серьёзный лад. Например, "Единородный" - догматика, возглас "Возлюбим друг друга...", хор в ответ - догматика, потом "Верую".

Не поётся же подобен "Егда от древа..." или "На реце Вавилонстей". Послушайте записи для сравнения.

 Отправлено: 18.07.13 18:35. Заголовок: Jora пишет: Песнопе..

Jora пишет:

цитата:

Песнопения Литургии настраивают на серьёзный лад. Например, "Единородный" - догматика, возглас "Возлюбим друг друга...", хор в ответ - догматика, потом "Верую".

Я говорил о пении непосредственно перед выносом Чаши.

 Отправлено: 18.07.13 18:55. Заголовок: Евгений пишет: Я г..

Евгений пишет:

цитата:

Я говорил о пении непосредственно перед выносом Чаши.

И что Вам там не нравится?

 Отправлено: 15.07.13 11:14. Заголовок: И я так думаю. У них..

И я так думаю. У них же все "вещают" и учат, а ученик один и тот в Киеве.

 Отправлено: 15.07.13 16:52. Заголовок: В конце 3-й статтьи ..

В конце 3-й статтьи Алексеем Шишкиным были сделаны очень важные выводы - слишком долго в РПсЦ был упор на знание пения и Устава, в то время как пора уже с исагогикой, текстологией, герменевтикой ВЗ и НЗ разбираться.Тот же Алексей Маркионыч Рябцев - столько лет быть в Церкви и начать мести несусветную пургу! Заигрались в простецов.

 Отправлено: 15.07.13 17:56. Заголовок: Дмитрий Любавин пише..

Дмитрий Любавин пишет:

цитата:

Заигрались в простецов.

Здесь же опять беда современного восточного христианства. Я и от прихожан РПЦ, достаточно знающих, слышал, что вменяемое богословие у них отсутствует. Дерут труды западных христианских ученых для полемики с иудеями и мусульманами, или просто людьми ищущими Бога. Отсутствие знаний рождает извращения. Я сам на многие вопросы нахожу ответы у западных ученых. Благодарствую кстати, за рекомендованную книгу Ристо Сантала. Читаю с удовольствием. Посмотрел, у него еще несколько переводов есть на тему ветхозаветной религии. И опять же, западный богослов, лютеранин. Что еще посоветуете если что?

 Отправлено: 15.07.13 18:12. Заголовок: AlexandrK пишет: Зд..

AlexandrK пишет:

цитата:

Здесь же опять беда современного восточного христианства. Я и от прихожан РПЦ, достаточно знающих, слышал, что вменяемое богословие у них отсутствует

Времена были конечно раньше. Многие западные богословы и ученые учили русский язык, чтоб читать и изучать труды В.В. Болотова, Скабалановича, Н.Глубоковского. Сайчас все по другому.

AlexandrK пишет:

цитата:

Посмотрел, у него еще несколько переводов есть на тему ветхозаветной религии. И опять же, западный богослов, лютеранин. Что еще посоветуете если что?

Советую книгу Ристо Сантала " Апосто Павел - человек и учитель" -это продолжение темы Мессии в свете раввин.преданий". Его же книга "Мидраш о Мессии" разбор очень древнего мидраша " Рут Рабба" (книга Руфи). Очень подробно разбирается связь Пасхальной Трапезы и Евхаристии. Очень интересна книжка мессианского раввина Иоси Шуляма "Талмуд о Мессии". Восточно-христианский автор Максим Белоусенко "Исус из Назарета -еврейский Мессия" - полезнейшая книга по герменевтике НЗ. Кристиан Тролль: "Вопросы мусульман - Ответы христиан " отец-иезуит исчерпывающе поясняет , что может христианство дать муслимам.

 Отправлено: 15.07.13 20:42. Заголовок: AlexandrK пишет: Чт..

AlexandrK пишет:

цитата:

Что еще посоветуете если что?

Дао Дэ Цзин

 Отправлено: 15.07.13 20:53. Заголовок: Ден пишет: Дао Дэ Ц..

Ден пишет:

цитата:

Дао Дэ Цзин

Пытался лет в 19-20.
«Поистине, сон не есть не сон, а не сон не есть сон, итак, не про сон сказать, что это сон — всё равно, что про сон сказать, что это не сон. Говоря коротко, про не сон — сон или сон — про не сон». (с) фильм "Алладин"

 Отправлено: 16.07.13 19:25. Заголовок: А каково их мнение н..

А каково их мнение на сей счет? Почему "мало радости"?

 Отправлено: 23.07.13 15:00. Заголовок: Гляжу новопасхалисты..

Гляжу новопасхалисты расчесывают Шишкина и в хвост и в гриву. Хоть кто то из вас вступились бы за Шишкина, подсобили бы ему, а то энти разорвут его и глазом не моргнут.

 Отправлено: 23.07.13 15:02. Заголовок: А смысл отвлекаться ..

А смысл отвлекаться на них??? Пусть судачат у себя о чем хотят — лично мне их мнение о чем-либо уже давно неинтересно

 Отправлено: 23.07.13 19:16. Заголовок: Cocpucm пишет: А см..

Cocpucm пишет:

цитата:

А смысл отвлекаться на них??? Пусть судачат у себя о чем хотят — лично мне их мнение о чем-либо уже давно неинтересно

Ага, как мормоны

 Отправлено: 23.07.13 19:18. Заголовок: Cocpucm, а вам не ка..

Cocpucm, а вам не кажется что они так причесывают всех, но только в лице Шишкина. Я не в коем случаае не пытаюсь подлить масло в огонь, но люди молчат, соборы молчат.
На том же самом форуме Кураева люди тихо шепотом друг у друга интересуются о тех кто мог бы закрыть рот новопасхалистам, особенно священство.

 Отправлено: 23.07.13 19:20. Заголовок: тот_что пишет: люд..

тот_что пишет:

цитата:

люди молчат

а кому какое дело до них?