Отправлено: 18.02.15 15:05. Заголовок: Каноническая тонкая жареная лепешка

Вернулся с трудового подвига, а тут супружница эти самые лепешки жарит на абсолютно постном соке из семян подсолнечника. И возник вопрос, а на чём их жарили на руси крестьяне жившие натуральным хозяйством??? Елей был дорог, лен и конопля росли не везде, подсолнечник ещё не приплыл из Америки... зато моя бабушка раскаленную чугунную сковороду смазывала салом, и жарила блины канонические тонкие жареные лепёшки, но бабушка была атеисткой

 Отправлено: 18.02.15 15:21. Заголовок: Ден пишет: а на чём..

Ден пишет:

цитата:

а на чём их жарили на руси крестьяне жившие натуральным хозяйством???

Скорее всего на масле конопляном или льняном.
Ден пишет:

цитата:

лен и конопля росли не везде

Всегда можно было совершить мен, в чем проблема?

 Отправлено: 18.02.15 15:59. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Скорее всего на масле конопляном или льняном.

я тоже так думаю, но вот соседка которой 70 лет стукнет в июле, она из Ростовской области родом , всегда говорила что у них использовали топлёное масло коровье других не было масел никаких, ну и свинский жир, конечно . Но у неё религиозная принадлежность весьма любопытна, рассказы о бабках-дедах молоканах, баптистах, спасовцах и новообрядцев и их совместном житии весьма поучительны но не каноничны.
Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Всегда можно было совершить мен, в чем проблема

в психологии. С детства меня учили что еда это молоко, хлеб, картошка мясо. Остальное--баловство. И растительное масло использовали только на салаты летом.

 Отправлено: 18.02.15 18:27. Заголовок: Ден пишет: всегда г..

Ден пишет:

цитата:

всегда говорила что у них использовали топлёное масло коровье других не было масел никаких, ну и свинский жир, конечно .

Да, так оно и есть. Застал еще это на севере, пока их потом цивилизация не спортила. Представляешь, намазывают свинский жир на краюху ржаного хлеба, тоо-о-оолстым слоем, посыпают сверху солью и едят как бутерброд с маслом!!

 Отправлено: 18.02.15 19:41. Заголовок: Дедушко пишет: Зас..

Дедушко пишет:

цитата:

Застал еще это на севере,

а пост как же?

 Отправлено: 18.02.15 16:55. Заголовок: Ден пишет: а на чё..

Ден пишет:

цитата:

а на чём их жарили на руси крестьяне

Вроде не жарили вообще. Сковородок глиняных не видел. А в горшках томить только в печи русской.

 Отправлено: 18.02.15 19:41. Заголовок: Дедушко пишет: Пред..

Дедушко пишет:

цитата:

Представляешь, намазывают свинский жир на краюху ржаного хлеба, тоо-о-оолстым слоем, посыпают сверху солью и едят

Это венгерское блюдо фрип. Правильно говорят укры, смешаны мы с финно-уграми.
Алек. пишет:

цитата:

Сковородок глиняных не видел.

а из чугуния видели? чугун был дёшев, относительно стали...
но видимо, Вы хотите сказать что на Руси блины не пекли?

 Отправлено: 18.02.15 20:03. Заголовок: Ден пишет: а из чуг..

Ден пишет:

цитата:

а из чугуния видели? чугун был дёшев, относительно стали...

Так это про какие времена речь? Я думал до раскола.
Ден пишет:

цитата:

но видимо, Вы хотите сказать что на Руси блины не пекли?

На глинянных это невозможно в том режиме в котором это делают сейчас.
Глина от перепада температур трескается. Если только одноразово.
Даже если и пекли, то они мало были похожи на сегодняшние, разве только формой.

 Отправлено: 18.02.15 20:23. Заголовок: Алек. пишет: Даже е..

Алек. пишет:

цитата:

Даже если и пекли,

может как хлеб, в печи на камне раскаленном?

 Отправлено: 19.02.15 07:25. Заголовок: Ден пишет: может ка..

Ден пишет:

цитата:

может как хлеб, в печи на камне раскаленном?

От не знаю. Прилипнут потом с камня сдирать?
Русская кухня больше разносолы предпочитала на мой взгляд, да вариант в горшках и иной посуде исключающей частое вынимание из печи.
Стоять перед русской печкой протопленной, не слишком приятное удовольствие.
Думаю блины в их сегодняшнем виде на столе крестьян, появились сравнительно недавно.

 Отправлено: 19.02.15 10:22. Заголовок: Алек. пишет: Думаю ..

Алек. пишет:

цитата:

Думаю блины в их сегодняшнем виде на столе крестьян, появились сравнительно недавно.

"О сколько нам открытий чудных, готовит просвещенья дух..."

 Отправлено: 19.02.15 11:11. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

"О сколько нам открытий чудных, готовит просвещенья дух..."

Что вас так удивило?

 Отправлено: 19.02.15 12:20. Заголовок: Алек. пишет: Что ва..

Алек. пишет:

цитата:

Что вас так удивило?

На чем основаны Ваши умозаключения?

 Отправлено: 19.02.15 14:22. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

На чем основаны Ваши умозаключения?

1. Чугун был все же дорогим удовольствием для простых крестьян, то что в домах знати чугунная посуда имела место сомнений не вызывает, но речь изначально шла о крестьянах.
2. В эпоху междусобиц и набегов внешних, смысла иметь такую посуду из за её относительной дороговизны в крестьянском хозяйстве когда и ноги то едва успевали уносить было немного. Думаю что все делалось в большей степени из наиболее доступных средств(глины, дерева, бересты). Железную руду где то нужно было добыть обработать и т.д..
3. Думаю что подобное накопление стало возможным с возникновением мало-мальской стабильности прекращения набегов междуусобиц и образования хоть каких то границ государства и его защитой своих сограждан. На Руси это наверное 15-16 век и дальнейшее развитие Петром 1 промышленности.
Судя по тому что и в 20 веке до 30х годов массово все ещё использовали соху которая по сравнению с плугом все же не так хороша для обработки почвы думаю прогресс с Европы двигался не слишком быстро.
Предполагаю, что к использованию крестьянами прелести прогресса начали попадать с Петровских времён и окончательно закрепились в их хозяйствах только к 19 веку и то наверное ближе к его окончанию.
Поэтому не склонен считать блины языческими символом как это весьма распространено.
И сами блины я думаю были внешне далеки от сегодняшних, волокиты с ними много по сравнению с процессом приготовления другой пищи, а уходят они на раз за столом. Учитывая что семьи крестьянские были в основном многодетные и многочисленны напечь блинов чтоб уплели за раз.... мне это кажется маловероятным.

 Отправлено: 19.02.15 17:54. Заголовок: Алек. пишет: только..

Алек. пишет:

цитата:

только к 19 веку и то наверное ближе к его окончанию

вспомнился М.Ю. Лермонтов "ни огня ни черной хаты, снег и снег на встречу мне" Естественно, поэто говорил не о цвете стен, а о способе отопления аж в 19 веке! Понятно, что речь о посуде из металла у жильцов таких хат не идёт вообще.

 Отправлено: 19.02.15 20:28. Заголовок: Алек. пишет: Даже е..

Алек. пишет:

цитата:

Даже если и пекли, то они мало были похожи на сегодняшние, разве только формой.

Вы же ж знаете рецепт, поделитесь с нами.

 Отправлено: 19.02.15 21:13. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Вы же ж знаете рецепт

Доктор! Я вот с удивлением узнал что века 12-13 сныть использовали как сейчас капусту, а мы с нею на дачах боремся и она побеждает о сколько нам открытий чюдных. И вообще что это за староверы которые Петрушкину картошку жрут?!

 Отправлено: 19.02.15 21:25. Заголовок: Ден пишет: И вообще..

Ден пишет:

цитата:

И вообще что это за староверы которые Петрушкину картошку жрут?!

Ваше Высочество Вас не правильно информировали Ваши советники. Дело в том, что картошка сперва попала с\в Архангельск через голландцев и англичан на Русь, еще до Петра и архангелогородские жители научились ее правильно возделывать, то можно проследить в Архангелогородских летописях и это факт!

 Отправлено: 19.02.15 21:27. Заголовок: Дедушко пишет: не п..

Дедушко пишет:

цитата:

не правильно информировали Ваши советники

На кол их! Всех!

 Отправлено: 19.02.15 21:29. Заголовок: Ден пишет: На кол и..

Ден пишет:

цитата:

На кол их! Всех!

Ну,Вы прям как граф Дракула из Трансильвании! А кол какой, остро заточенный или полукруглый?

 Отправлено: 19.02.15 21:35. Заголовок: Ден пишет: Петрушки..

Ден пишет:

цитата:

Петрушкину картошку

Таки творение Божие, а не Петрушкино.
Ден пишет:

цитата:

Я вот с удивлением узнал что века 12-13 сныть использовали как сейчас капусту

И в веке 20 сныть трескали, и сейчас кое-где продолжают.

 Отправлено: 19.02.15 22:12. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

и сейчас кое-где продолжают.

ага, у меня соседка через дорогу такая , она ещё и березовые листики кушает, пианистка, в физгармонии филармонии работает...

 Отправлено: 19.02.15 22:47. Заголовок: Производство чугуна ..

Производство чугуна в России началось в 16 веке.

 Отправлено: 19.02.15 22:53. Заголовок: Федька пишет: Произ..

Федька пишет:

цитата:

Производство чугуна в России началось в 16 веке.

И то английские аньженеры все это устроили.

 Отправлено: 19.02.15 23:00. Заголовок: Федька пишет: Произ..

Федька пишет:

цитата:

Производство чугуна в России началось в 16 веке.

а до того кузнецы лошадей глиняными подковами ковали?
Вопрос когда металлическая посуда вошла в быт каждого крестьянского хозяйства. Ещё в начале 20 века в средней полосе сапоги "правили" к свадьбе...

 Отправлено: 19.02.15 23:08. Заголовок: Ден пишет: Вопрос к..

Ден пишет:

цитата:

Вопрос когда металлическая посуда вошла в быт каждого крестьянского хозяйства.

До Рожества Христова.

 Отправлено: 19.02.15 23:11. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

До Рожества Христова.

Ага, как же-с.

 Отправлено: 19.02.15 23:09. Заголовок: Ден пишет: а до тог..

Ден пишет:

цитата:

а до того кузнецы лошадей глиняными подковами ковали?

1.Подковы не чугунные, 2.крестьянские лошадки не ковались, 3.деревенскому ковалю (и даже городскому-столичному) сковороду или горшок из чугуна не отлить.

 Отправлено: 19.02.15 23:38. Заголовок: Федька пишет: Ага, ..

Федька пишет:

цитата:

Ага, как же-с.

это он про граждан Рима...
хотя кочевники имели посуду металлическую однозначно. а вот крестьяне?!
Федька пишет:

цитата:

3.деревенскому ковалю (и даже городскому-столичному) сковороду или горшок из чугуна не отлить.

вот о том и речь, получается что не было продукта который бы требовал металлических сковородок. Смотрел тут передачу про этническую еду, в австрии в позапрошлом веке при дворе императора мясо сначала варили, а потом уже извращались как могли повара. т.е. просто жарить-- безполезно растрачивать калории. Вряд ли крестьяне жившие весьма скудно и натуральным хозяйством могли себе позволить иметь ненужную для готовки посуду. Городские и графья--другое дело

 Отправлено: 20.02.15 00:52. Заголовок: Ден пишет: это он п..

Ден пишет:

цитата:

это он про граждан Рима...

Таки да!
Ден пишет:

цитата:

хотя кочевники имели посуду металлическую однозначно. а вот крестьяне?!

Кочевники бегали за крестьянами с металлической посудой, которой у крестьян отродясь не было. Принципиально не держали, обдержимые денно-нощно страхом набега кочевников, гремящих металлической посудой, дабы скрываться налегке. В дни побегов варили уху в берестяных каструлях. Картина маслом!

 Отправлено: 20.02.15 08:22. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Вы же ж знаете рецепт, поделитесь с нами.

Рецепта не знаю, но довелось попробывать в гостях у одной бабульки.
Сильно удивлён был что это называлось блином, на теперешние мало похожи, во-первых они значительно толще и двумя блинами я наелся досыта, а во-вторых когда начал расспрашивать там сложный процесс оказался не тот, что теперь. Там она какую-то крупу перемалывала и в муку добавляла, замешивала а пекла только на следующий день. Сами они были внутри пористыми с мелкими порами как хлеб, видимо на закваске или на дрожжах.
Спросил кто научил, сказала мать у неё пекла такие.
Ден пишет:

цитата:

Вопрос когда металлическая посуда вошла в быт каждого крестьянского хозяйства. Ещё в начале 20 века в средней полосе сапоги "правили" к свадьбе...

Мой малый жизненный опыт подсказывает мне? что без специального покрытия метал ржаветь будет, чугун нет, но он тяжел гораздо.
И по вкусу пища в горшке почему то отличается от приготовленной в чугунке в лучшую сторону, хотя ингридиенты одни и те же, печь тоже. Что осталось для меня загадкой.

 Отправлено: 20.02.15 00:34. Заголовок: Как утверждают груз..

Как утверждают грузины, настоящий хачапури можно приготовить только в керамической сковороде.

 Отправлено: 20.02.15 09:46. Заголовок: ПВ пишет: Как утвер..

ПВ пишет:

цитата:

Как утверждают грузины, настоящий хачапури можно приготовить только в керамической сковороде.

Кеци ! Думаю, что и на Руси были.

 Отправлено: 20.02.15 08:47. Заголовок: Русские блины бывают..

Русские блины бывают двух видов: на дрожжах и без дрожжей. Бывают ржаными, гречневыми и многое другое.

 Отправлено: 20.02.15 12:18. Заголовок: Федька пишет: и мно..

Федька пишет:

цитата:

и многое другое.

Сегодня сделал из кофе. По цвету, как с ржаной мукой, явного привкуса кавы нет, интересно.

 Отправлено: 20.02.15 15:37. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

привкуса кавы нет

http://fitfan.ru/nutrition/supplements/2050-kava-kava.html

Где взял каву? Поделись, Док!

 Отправлено: 20.02.15 20:59. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Сегодня сделал из кофе

ничего, это случается...
Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

явного привкуса кавы нет

робусты мало было, вкус даёт она, родимая

 Отправлено: 20.02.15 09:41. Заголовок: Хорошо написано о бл..

Хорошо написано о блинах!

http://stalic.livejournal.com/532131.html