Отправлено: 28.10.12 20:21. Заголовок: Сомнения

Группа "женские посиделки", а как посмотришь и почитаешь темы, так в основном одни мужики и пишут... И я тоже

 Отправлено: 05.11.12 17:36. Заголовок: Морра пишет: Но я ..

Морра пишет:

цитата:

Но я лично в жизни посимпатичнее

Конечно же, Холо. В этом году большой урожай яблок.

 Отправлено: 05.11.12 17:39. Заголовок: Ден пишет: А Вы зам..

Ден пишет:

цитата:

А Вы замужем?

Нет, я вдова, к сожалению....

Михайло пишет:

цитата:

Конечно же, Холо. В этом году большой урожай яблок.

Как Вы, оказывается, подкованы в анимэ.

 Отправлено: 05.11.12 17:41. Заголовок: Морра пишет: Наталь..

Морра пишет:

цитата:

Наталья, мы как бы о разном говорим. Я не спорю, что мужчине неплохо бы быть в семье добытчиком. Но если это по каким-то причинам невозможно или старания для достижения несоразмерны, то, возможно, не стоит так уж сильно переживать по этому поводу

Вы правы, мы о разном говорим.
Я не про "неплохо бы", а то, что, именно так ЕСТЕСТВЕННО и УСТАНОВЛЕНО, а не наоборот. Где в полемике вы увидели , чтобы кто то переживал "уж так сильно"? Мы говорим о естестве бытия, а не о наших чувственных реагированиях. Эта ситуация перевертыша быта семьи ненормальна и если она так сложилась ее нужно стараться исправлять, а не жить по принципу: "так получилось вот и живем".

 Отправлено: 02.11.12 00:09. Заголовок: Морра пишет: А что ..

Морра пишет:

цитата:

А что делать, если следовать традициям просто невозможно? Или плата за такое следование неоправданна?

Принять как временную ситуацию и страться, прилагать усилия дабы изменить все в сторону нормального естества.

 Отправлено: 01.11.12 23:38. Заголовок: Морра пишет: Какая ..

Морра пишет:

цитата:

Какая разница, естественно это или нет, если такое часто является единственным

Морра пишет:

цитата:

Мы в силах только приспосабливаться к нему или нет.

А, действительно, какая разница? Давайте как скотинки ко всему приспосабливаться.
То, что еще 100 лет назад воспринималось людьми как безумие или страшный грех, сейчас уже нормально, ведь приспособились и еще приспособяться, привычка такая - приспосабливаться. К изврашенным семьям, к ненормальным бракам однополых, и с животинками и с домами, и всякими предметами, что ж поделать, если для них такое тоже единственный выход, ну не могут они с человеком другого пола, как установлено Творцом.
А нам нормально, мы приспособимся.
Морре, все начинается с малого, а традиции - это фундамент бытия, подтачивается основа - рушиться дом, правильное отношение к бытию, сформировано традициями же.

 Отправлено: 30.10.12 13:36. Заголовок: Угу :sm17, особенно ..

Угу особенно , когда работают

 Отправлено: 31.10.12 19:29. Заголовок: Да, действительно, з..

Да, действительно, зачем нам эти стереотипы традиционной семьи, и что грудничок, пока на молоке психически созависим от мамы на 100%? Ерунда все, пущай маман после родов на работу скачет, а папа формирует образ матери. Незачем младенцу мать, поскольку это экономически не целесообразно, пусть папаня фартук наденет и колыбельки поет.
В штатах вон как здорово, родила и через две недели на работу, главное мексиканку хоть с каким то инглишем найти на бебисистер, а особо целесообразные и через три дня на работу топают, в России дамы залопались совсем, аж полтора года сидят, да еще с сохраненим рабочего места, вся система не целесообразна. Кошмар.

 Отправлено: 31.10.12 19:58. Заголовок: Наталья мне кажется,..

Наталья мне кажется, Вы в отстаивании своих стереотипов рисуете фантазийные модели, которые вписываются в построенную Вами схему. Давайте я Вам опишу не фантазию, а реальный случай.
Молодая семья. Она студентка частного колледжа с подработкой парикмахером, зарплата в районе 250-280 евро. Он в фирме металлоконструкций для Скандинавии сварщиком на нержавейке, зарплата 1200-1500 евро. Родила и сидит дома, учебу продолжает, но парикмахерскую оставила. Он на "родительской зарплате" и живут на нее. Никаких проблем с семейными прогулками, совместным общением отца и матери с ребенком, никаких конфликтов на почве кто будет вставать ночью или менять загаженое и т.п, так как папа устал, он с работы. Нет никаких бебиситтеров и прочих нянек. Кончится срок, папа пойдет на работу и что плохого в таком оплачиваемом "отпуске" для этой семьи?

 Отправлено: 31.10.12 20:28. Заголовок: ПВ Все правильно пи..

ПВ
Все правильно пишете с рационалистической точке зрения, но с духовной получается подмена. Муж как добытчик и защитник семьи умаляется, а женщина становиться во главу угла, той печкой от которой танцуют и строят дом. При таких "нормальных" и "хороших" законах все переворачивается с головы на ноги. Каждый берет на себя не свойственные функции и обязанности. При нормальном правителе мужик должен зарабатывать так чтобы его супруга сидела с детьми сколько надо и не работала вообще на какого-то дядю из частной фирмы.

 Отправлено: 31.10.12 20:34. Заголовок: А какая тут духовна..

А какая тут духовная подмена и женщина во главе угла, если семья живет на его зарплату и сумма этой зарплаты начислена по результату последней зарплаты мужчины перед рождением ребенка.
В том, что он не ходит на работу за этими 1500 евро,а сидит дома вместе с женой и получает те же 1500 за уход по ребенку?

 Отправлено: 31.10.12 20:46. Заголовок: ПВ пишет: А какая т..

ПВ пишет:

цитата:

А какая тут духовная подмена

С чего все пошло, что мужик сидит дома и получает деньги, а жена идет на работу, так как это семье финансово выгодно, но теперь все переводиться в другую плоскость ПВ пишет:

цитата:

если семья живет на его зарплату и сумма этой зарплаты начислена по результату последней зарплаты мужчины перед рождением ребенка. В том, что он не ходит на работу за этими 1500 евро,а сидит дома вместе с женой и получает те же 1500 за уход по ребенку?

Зачем смещать акцент, причем постепенно, что жена тоже не работает, а сидит с ребенком и с мужем? Я перестаю понимать ход Ваших мыслей. Речь шла про то, что мужик сидит дома с ребенком со своей зарплатой, а жена выходит на работу, то есть происходит подмена семейных ценностей таким законодательствам, а значит и разрушения их, которые Вы пытаетесь защитить.
Может быть и при личной встречи за ... рюмашечкой и не одной...нашли бы точки взаимопонимания, но я предпочитаю сидеть у себя в глуши вологодской, хотя и не всегда удается там бывать на долго.

 Отправлено: 31.10.12 20:55. Заголовок: Дедушко пишет: Я пе..

Дедушко пишет:

цитата:

Я перестаю понимать ход Ваших мыслей. Речь шла про то, что мужик сидит дома с ребенком со своей зарплатой, а жена выходит на работу, то есть происходит подмена семейных ценностей таким законодательствам, а значит и разрушения их, которые Вы пытаетесь защитить.

 Отправлено: 31.10.12 20:56. Заголовок: Дедушко пишет: Заче..

Дедушко пишет:

цитата:

Зачем смещать акцент, причем постепенно, что жена тоже не работает, а сидит с ребенком и с мужем? Я перестаю понимать ход Ваших мыслей.

Ну, для этого достаточно перечитать по ветке МОИ комментарии и постепенного смещения не обнаружится. Реальный и известный случай я привел только один, остальное по этой теме были чужие эмоции и домыслы, где женщина родив в оранжевый жилет продолжает укладывать шпалы, а муж развлекаясь с мексиканцем-бебиситтером сидит дома на пособии.
Повторюсь, ситуации бывают разные, не исключаю, что в каких-то семьях, где особенно тяжелое финансовое положение, женщина родив выходит на какие-нибудь подработки, но и муж не тупо сидит дома на пособии, а тоже пытается найти какой-нибудь "левый" вариант приработка.

 Отправлено: 31.10.12 21:00. Заголовок: ПВ пишет: Повторюсь..

ПВ пишет:

цитата:

Повторюсь, ситуации бывают разные, не исключаю, что в каких-то семьях, где особенно тяжелое финансовое положение, женщина родив выходит на какие-нибудь подработки, но и муж не тупо сидит дома на пособии, а тоже пытается найти какой-нибудь "левый" вариант приработка.

Если поймают на левом, пособия его с треском лишат.
НЕ ВО ВСЕХ западных странах платят пособие по уходу после родов.
И смещение по ветке есть, мы изначально говорили о том, что муж дома, жена работать.

 Отправлено: 31.10.12 21:04. Заголовок: Наталья пишет: Если..

Наталья пишет:

цитата:

Если поймают его на левом, пособия его с треском лишат.

Не спорю, разумеется лишат. Страна маленькая, налоговая работает хорошо, зарплаты в конвертах только в фирмах, где крутится наличка. Поэтому и подрабатывают на ремонтах частных квартир, в небольших автосервисах или шабашат в Финляндии.

 Отправлено: 31.10.12 20:53. Заголовок: ПВ пишет: Наталья м..

ПВ пишет:

цитата:

Наталья мне кажется, Вы в отстаивании своих стереотипов рисуете фантазийные модели, которые вписываются в построенную Вами схему. Давайте я Вам опишу не фантазию, а реальный случай.

А мне кажется, что фантазийные схемы у вас. Реальный случай в том, что на 1500 долларов семья и из двух человек просто НЕ ПРОЖИВЕТ, никак, тем более, если выплаты за учебу, дом, машину, все кредиты набираются в молодости. И если студентка стоит за прилавком, чтобы подзаработать хоть 400, пока их двое, то уже втроем на 1500, это просто нереально и маме все равно нужно будет ходить работать.
И речь шла о том, что ПАПА сидит с дитем, так как его пособие (там где платят) выше и ему выгодней дома сидеть, а МАМА идет работать.

 Отправлено: 31.10.12 21:00. Заголовок: Наталья пишет: на 1..

Наталья пишет:

цитата:

на 1500 долларов семья и из двух человек просто НЕ ПРОЖИВЕТ

Наталья, в Эстонии 700-800 евро, средняя и вполне нормальная зарплата, живет на нее большая часть республики.

 Отправлено: 31.10.12 20:44. Заголовок: Дедушко спаси Христо..

Дедушко спаси Христос, вот о том же и пытаюсь сказать. Изменяется психология роли полов, а потом мы удивляемся, что подростки поют песни о том как здорово, когда у него два "папы" в семье, вместо мамы.

 Отправлено: 31.10.12 21:02. Заголовок: вы про Эстонию? а я..

вы про Эстонию?
а я про штаты.

 Отправлено: 01.11.12 23:02. Заголовок: Морра, как вас зовут..

Морра, как вас зовут? Не удобно как то на такой ник отвечать. У нас тут не все под именем, но почти все участники хоть как то знают друг друга, кто кого по прошлым форумам, иные и в жизни знакомы.