Отправлено: 09.06.18 17:22. Заголовок: Собор часовенных
Читая постановления этого собора, осознаёшь насколько прежде бывшее поповское согласие ушло куда-то непонятно куда. Однако сей документ конечно же интересен.
Постановления собора старообрядцев часовенного согласия, происходившего близ деревни Безымянка 26 декабря 1990 г.
Бысть духовное суждение в лето 7498 26 декабря. Собравшихся с деревень: Безымянки, с. Каса, Налимнаго, Казанцева, Ломоватка, Тарасовки и Луговатки. Во славу единосущныя святыя Троицы. И посоветовали о некоторых духовных по-требах христианских и о нуждах, касающихся треб. Что касается распространения в народе великих соблазн на погибель душ христианских:
1. Дабы у коих християн аще имеются радиоприемники: в домах, избушках, или хоть где бы не было, то таковые в братию не принимаются, и некакие духовные требы не исправлять, и милос-тыню не брать от таковых. Сие согласно прежних уложений.
2. О исправлении продуктов. Мука, крупа, сахар (песок), масло растительное, сухофрукты, рыба соленая, соль и сода. Далее, крайныя ради нужды, у кого большая семья и невозможно обойтись, то исправить точию для таких лапшу (если не окажется по свидетельству некоторых, что добавляется молосное). Остальные макаронные изделия не употреблять. Также и масло молосное: если у кого нет коровы и предлежит нужда, то исправить. У живущих беззаконно масло не брать. А прочее, как, например, сухое молоко, дрожжи, сушки, пряники, маргарин, и что-либо в банках — таковое исправлять ни в коих суждениях не указует, то и нам не нужно вводить. Электрочайник подобен самовару.
3. Охотники любители, понеже платят членские взносы, за сию вину епитимии 12 поклонов ежедневно, так как билет постоянно имеют.
4. Пайщиков отнести пока на уровень кадровых. А кои были раньше пайщиками, т.е. лет 15-20 и более назад, а ныне не пайщики, то должны все равно выписаться из пая. А если не восхотят выписываться, то считать их с пайщиками, и если сие дальше будет продолжаться, то недалече от профсоюза будет судиться.
5. У которых христиан аще дети ходят на елку, то за сие епитимии 300 поклонов. А если и родители пойдут, то им епитимии 10 лестовок.
6. Если у которых християн дети живут беззаконно или отступники, то родителям с таковыми детями отнюд дружбы не иметь, и их, детей, если приедут, то не угощать и с ними не выпивать.
7. Если кто из наших християн обои работают по заявлению, то в их доме кто попитается, за сие да молится 300 поклонов и прощение.
8. Если которые християны исправляют конфеты и прочие лакомые яди, и когда они бывают в здешних краях, то их кормить из отдельной посуды. А которые с ними напитаются, за сие молиться четыре седмицы по 100 поклонов в день, понеже лакомые яди исправе не подлежат.
9. У которых християн исправа неполная, т. е. ограждали точию крестом, с таковыми не питаться; а если прилучится по нужде, но не всеобдержно, когда не хватит продуктов, то за сие читать про-щение и епитимии 3 лестовки, а нештатным 6. (Примечание. Где за нужду во христианех имеется такая исправа, взять у них токмо хлеб печоный, остальное неприлично.)
10. Работающие по заявлению с вычетом профсоюзных взносов, хотя бы он и не подавал заявление на это, то как узнает, что с него высчитывают, должен немедленно устранить сие, то есть отказаться от взносов. А кто, ведая, будет умалчивать, мня, яко не своей волей творится, то таковый будет считаться профсоюзником. Не иметь с ним общения ни в пище, ни в молитвослужении.
11. На христианских браках строго запрещается плясать и вносить музыку, а также кричать безчинными гласы, сие не христианское, но еллинское беснование, за сие дело наказуются епитимией.
12. Если кто табакур и хощет прийти к браку, то таковому выдержка 6 месяцев, потом брачить.
13. О выгонке самогонки и пития ея. Кто производит сию и выпивает, пока не оставит сие нехристиянское дело, корчемство судится и в братию не принимать, согласно Бийскаго соборнаго уложения.
14. Афанасий Герасимовичь был предупрежден за некоторые действия, несогласные прежних уложений, что наносит соблазн и порок Церкви Христовой. Сие суждение прочитано бысть в деревне Индыгино, Захребетное и Комендановское; пришли к единомыслию, токмо просим до-бавить два вопроса — исправлять банки: огурцов, помидор и яблок. Но кайтымские и наши предки просили воздержаться. И добавили:
15. Если кто получает многодетную пособию, тех семьи отнести пенсионерами.
16. Духовным лицам неприлично быть пенсионерам, и также кадровым работающим по заявлению.
И все сие уложено не нами, а прежде бывшими соборами и суждениями, а мы должны последовать по их стопам, не вводя ничего нового. Прочее, что вопреки христианскому закону, не творить. Тако посоветовали соборно согласно прежних уложений, яко же выше сказано. Кто будет согласен, то делом проходить, т.е. исполнять вышеуказанное. Кто будет не согласен, таковых оставляем на его волю, во общение братии пока не принимать, донележе исправится сохраняти вышеуказанное. И тако воздадим славу Богу о сем. Всегда и ныне и присно и во веки веком. Аминь
Ну а охотники чем провинились? Платят кесарю кесарево, Богово - Богу. Никак позабыли как установлено было прежде бывшими отцами ни в чем власти не перечить и платить двойную подать в записные? Совсем обезумели.
Читая постановления этого собора, осознаёшь насколько прежде бывшее поповское согласие ушло куда-то непонятно куда.
Нисколько. Наоборот,впечатление, что они единственные "аутеинтичные" из всех, что сохранились до с.г. Александр_Емельянов пишет:
цитата:
тут не только макароны! )))
Конечно. Просматривается всё тот же принцип: всячески избегать вкушать всё, что приготовлено чужими (не-християнами). Исключения только нужды ради. "Мука, крупа, сахар (песок), масло растительное, сухофрукты, рыба соленая, соль и сода" - вот и всё, что допускается брать. Если хочешь макарон - из той самой купленой нужды ради муки налепи лапши, свари и ешь хоть до посинения; а вкушать покупные, слепленные поганскими руками - уже не опраданно.
Наоборот,впечатление, что они единственные "аутеинтичные" из всех, что сохранились до с.г.
И в чём здесь аутентичность? Почему тогда Вы в другом согласии?
Димитрий Н.Б. пишет:
цитата:
принцип: всячески избегать вкушать всё, что приготовлено чужими (не-християнами). Исключения только нужды ради. "Мука, крупа, сахар (песок), масло растительное, сухофрукты, рыба соленая, соль и сода" - вот и всё, что допускается брать. Если хочешь макарон - из той самой купленой нужды ради муки налепи лапши, свари и ешь хоть до посинения; а вкушать покупные, слепленные поганскими руками - уже не опраданно.
А вот Апостол говорит по другому : всё, что куплено на торжище... и далее по тексту. Правильно (к сожалению) говорят некоторые старообрядоненавистники: у староверов Библия лежит на дне сундука.
Это моё впечатление. Читаю всегда их постановления и чувствую органичную схожесть с духом и буквой керженских соборов 17-18 в.в. Да и в быту многое сохраняется из того, о чём сейчас только в книжках Мельникова-Печерского прочтёшь. Александр_Емельянов пишет:
цитата:
Почему тогда Вы в другом согласии?
Потому, что я не аутентичен. Александр_Емельянов пишет:
цитата:
А вот Апостол говорит по другому : всё, что куплено на торжище... и далее по тексту. Правильно (к сожалению) говорят некоторые старообрядоненавистники: у староверов Библия лежит на дне сундука.
Ну ето мы опять подходим к теме о пищевых запретах в древн.Руси. Уже не раз обсуждали. Ваше замечание - ето камень в огород не именно часовенных, а вообще всех староверов прошлых веков, от которых РПСЦ вроде как ведёт преемство. Если Вы считаете, что Ваши предшественники жили не по апостолу - на здоровье, но тогда вопрос об аутентичности лучше не поднимать. Марина пишет:
цитата:
а ведь даже в конце 19 века как раз древлеправославных приводили в пример, как знающих Библию чуть ли не с детского возраста...
Правильно приводили. И при этом знание Библии не мешало соблюдать пищевые запреты, каковых было полным-полно. Темы об этом здесь на форуме были на десятки страниц. Вот мне кажется, что и нынче дело вовсе не в знании/не знании. А скорее, дело в том, что... Александр_Емельянов пишет:
Насчет "мы" - приходится согласиться. А вот часовенных это, похоже, касается меньше. У них и Библия осталось той же, и запреты те же, разве что с поправкой на современную специфику.
Александр_Емельянов Такое и показывать стыдно. Какое здесь Писание? На основании чего эта чушь написана? Вот поэтому, когда начинаешь дискутировать с никонианами, а они про нас пишут, что мы дремучие обрядцы, готовые за обряд попрать Писание....... то читая такие постановления можно сказать что они не так уж и не правы......
Отправлено: 10.06.18 09:39. Заголовок: Евгений 13. О выгонк..
Евгений
цитата:
13. О выгонке самогонки и пития ея. Кто производит сию и выпивает, пока не оставит сие нехристиянское дело, корчемство судится и в братию не принимать, согласно Бийскаго соборнаго уложения.
Помимо того что корчемство - это содержание питейного заведения, то есть специализированного места для продажи и распития алкоголя, а не производство алкоголя для своего употребления приведите мне правило отметающее правило на алкоголь в разрешение на масло? Сразу упрежу, что разрешение на вино которое обретается в уставах нужно соотносить с тем, что виноград не растет на северных территориях. На севере всегда производили брагу и мед.
цитата:
Электрочайник подобен самовару
Никак не подобен. Самовар растапливается дровами, а дерево Господь создал человеку на всякое употребление. Пожалуй он подобен печке со встроенным котлом. А вот электричество то бесовское ибо производится людьми которые по заявлению работают и в профсоюзах состоят платя взносы. Это замирщение. Никакого лектричества, токмо лучины и свечи. Керосинки тоже замирщение так как стремление к роскоши.
Отправлено: 10.06.18 15:52. Заголовок: Глеб, Вы на своем оп..
Глеб, Вы на своем опыте убедились, коль глупы и далеки от истины бывают мнения людей сторонних. Не Вам судить о соответствии християнским правилам выгонке самогона в отдаленных от Вас на многие тысячи км деревнях. Ваш искрометный юмор о чайниках мне неотличим от юмора хохлацких журналистов в вопросе о расколе Русской Церкви и роли в оном киевлян.
Евгений, коли взялись за апологию то и ответьте чем насолил самогон христианскому житию? Мы говорим не об алкоголизме, а о выгонке самогона для собственных нужд. Я вот лично знал часовенного который самогон гнал как для внутреннего применения так и для лечебных настоев. И никто его в замирщении не обвинял.
Я пожалуй завтра у себя в группе размещу деяния этого собора. Весьма характеризующе. После такого ясно что все переговоры РДЦ и часовенных были обречены на провал. Не дай Бог макароны Крестом склеятся, уже есть нельзя без прочтения канона Кресту.
Сообщение: 1602
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 26.07.14
Отправлено: 10.06.18 19:30. Заголовок: В г.Касли Челябинско..
В г.Касли Челябинской области целая община часовенных присоединилась к РДЦ и образовала костяк. Мало того, на их средства построена церковь. Правда, упертые очень: читают с ошибками - не переучить, поют - хоть святых выноси...
Крепкий алкоголь напрочь отшибает мозги значительной части людей и является одной из причин стремительной деградации нашего народа. Вполне вероятно, в тех местах самогонщики являют великое социальное зло, не ограничиваясь личными нуждами.
Смотря сколько его выпить. От пары рюмок под холодец не отшибет. "И все сие уложено не нами, а прежде бывшими соборами и суждениями, а мы должны последовать по их стопам, не вводя ничего нового" - вот лично я хотел бы увидеть ссылку на прежде бывших отцов запрещавших макароны и профсоюзы. Подозреваю ввели всё-таки новое. И почему духовникам нельзя получать пенсии? Пенсии - это возврат заработанных ранее средств, то есть доход трудовой.
Отправлено: 10.06.18 23:34. Заголовок: Необходимо учитывать..
Необходимо учитывать, что ввиду децентрализованности согласия, постановления соборов, проходивших в отдельно взятом регионе, зачастую не принимались в полной мере к руководству в общинах других регионов. Не думаю, что нижнеенисейские часовенные применяют на практике решения соборов уральских собратьев (например Ревдинского 2014 года). Да и такие соборы как в Безымянке (да и в Ревде), скорее следует отнести к разряду "духовных суждений (бесед)" на которых, цитата: "обычно обсуждались те же проблемы, что и на соборах, но не принимались формально обязательные решения, хотя иногда давались некоторые рекомендации (Н.Н. Покровский, Н.Д. Зольникова "Староверы-часовенные на востоке России в XVIII - XX в.в.)". "Немноголюдный собор проходил 26 декабря 1990 года близ д. Безымянки в лесном скиту м. Анатолии, в одной из келий. А.Г. Мурачев порицал мирских устроителей этого "духовного суждения" за ненужную в 1990 году таинственность, отгораживание от более широкого круга общинников, считая это нарушением традиций. "Ночью в лесу было воровское собрание", - язвительно замечает он (Н.Н. Покровский, Н.Д. Зольникова "Староверы-часовенные на востоке России в XVIII - XX в.в.)".
Отправлено: 11.06.18 10:25. Заголовок: Глеб пишет: Ну а охо..
Глеб пишет:
цитата:
Ну а охотники чем провинились? Платят кесарю кесарево
Часовенные неоднородны. Данное постановление, судя по всему, от их наиболее радикального "крыла". Видимо, тоже духовного антихриста дождались и считают, что платить государству вообще ничего нельзя, также как общаться с "кадровыми". Глеб пишет:
цитата:
Я вот лично знал часовенного который самогон гнал как для внутреннего применения так и для лечебных настоев. И никто его в замирщении не обвинял.
В том-то и дело. Правда, насчет крепкого алкоголя не уверен - его, всё-таки, запрещают практически все. А вот лёгкую бражку плодово-ягодную, по крайней мере Мурачевы под Калугой точно делают. Уникальная вещь, доложу я Вам Глеб пишет:
цитата:
После такого ясно что все переговоры РДЦ и часовенных были обречены на провал.
А вот ето точно. Пеший конному не товарищ. Если бы я умел делать видеоролики, то привёл бы здесь фрагмент фильма "Сокровища Агры", где Шерлок Холмс отвечает королю Богемии на его сожаление о том, что Ирен Адлер ему не пара: "Насколько я успел узнать Ваше Величество, Вы ей действительно не пара". Смотревший да разумеет.
Димитрий Н.Б., ну если для Вас и для Евгения христианство это - не Евангелие, а прежде всего система запретов, то у меня нет букв.
Александр, о чём спор-то? Я стал возражать лишь потому, что Вы в самом начале неверно выразились. Если бы Вы написали так: "...Осознаёшь насколько дораскольная Русь и прежде бывшие староверы шли куда-то непонятно куда..."- то и повода для спора не было бы - всякий имеет право на свою историческую оценку. Но Вы почему-то заявили, что "непонятно куда" пошли только часовенные. И я счел нужным Вас немного поправить, простите, если что не так. ...А на последнюю Вашу фразу я ответить ничего не могу, ибо совершенно не понимаю её смысла.
Отправлено: 12.06.18 19:29. Заголовок: Людмила пишет: ..
Людмила пишет:
цитата:
"Непонятно куда" пошли не только часовенные, но и все беспоповцы вкупе. ИМХО.
Возможно. Но обсуждаем мы сейчас не заблуждения беспоповцев вообще, а конкретное постановление собора часовенных 1990 года. Оно содержит определенные бытийные правила. Я тоже не беспоповец, но в данных правилах не увидел решительно ничего такого, о чём можно было бы сказать "ушли непонятно куда". А вот критические замечания, которые высказали представители РДЦ и РПСЦ, действительно "никакие". Особенно нелепо выглядит Ваше высказывание об отсутствии евангельской любви. Непонятно, что Вы ожидали увидеть - неужели собор близ деревни Безымянка должен был в первых пунктах продублировать нагорную проповедь Спасителя, и лишь потом перейти к вопросам о радиоприёмниках и членских взносах? Так, что ли?
епонятно, что Вы ожидали увидеть - неужели собор близ деревни Безымянка должен был в первых пунктах продублировать нагорную проповедь Спасителя, и лишь потом перейти к вопросам о радиоприёмниках и членских взносах? Так, что ли?
Именно так и ожидали. А как же Спаситель в нагорной проповеди говорил о добродетелях и не помянул о радиоприёмниках?!
Сообщение: 1605
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 26.07.14
Отправлено: 12.06.18 20:34. Заголовок: Почти так. По крайне..
Почти так. По крайней мере, попытаться как-то увязать одно с другим. В решениях же этого "собора" нет и отблеска Нагорной проповеди. Потому цена им - копейка в базарный день.
Почитал деяния Осв.Собора РПСЦ-2017. Нагорная проповедь там не воспроизводится. Людмила пишет:
цитата:
Почти так.
Почитал деяния Осв.Собора РДЦ-2018. Нагорная проповедь там не воспроизводится. "Врачи, исцелитесь сами". А если серьёзно – претензии ув.оппонентов настолько чуднЫ, что просто диву даёшься. И в истории Церкви до раскола, и в истории разных "согласий" после раскола великое множество соборных постановлений, самых разных уровней и "рангов". И если не подавляющее большинство, то большая часть из них вовсе не дублирует евангельских текстов. Аргумент Александра:
цитата:
А как же Спаситель в нагорной проповеди говорил о добродетелях и не помянул о радиоприёмниках?!
- вызывает полное недоумение: человек словно никогда не читал Кормчую, Стоглав и др. соборные установления по частным отдельным вопросам. Соборы собирались не для того, чтобы повторить Нагорную проповедь, а именно ради "радиоприёмников" – т.е. чтобы дать ответы на различные конкретные вопросы и проблемы, зачастую давольно мелкие, возникающие в жизни Церкви (сообщества християн). Что же касается высказывания Людмилы:
цитата:
По крайней мере, попытаться как-то увязать одно с другим. В решениях же этого "собора" нет и отблеска Нагорной проповеди. Потому цена им - копейка в базарный день
Излишне говорить, что подобная оценка сугубо субъективна. К примеру, я недостойный хорошо вижу "отблеск Нагорной проповеди" как в данном постановлении, так и в подобных ему постановлениях прошлого. Градусника, который измеряет любовь, пока ещё не изобрели, потому тут каждый оценивает по-своему. Мне, по большей части, очень хорошо понятна основная мотивация "деревенско-безымянного" собора часовенных 1990 г.. И если вынести за скобки чисто безпоповские спорные моменты, то надо признать, что ета мотивация находится в самой непосредственной "увязке" и с Евангелием, и со всем многовековым християнским Преданием. И я по-хорошему завидую людям, которые ещё имеют (или, по крайней мере, имели в 1990 году) силу и волю принимать подобные постановления и стараться по ним жить. Например, мне как отцу семейства, ведущему многолетнюю борьбу за детей против тлетворного влияния мира, близки и понятны п.п. 5 и 6… Далее, крайне актуален сегодня и п.1 - в контексте непосильной и тяжкой борьбы со вторжением всевозможной дряни через информ-технологии; если в 1990 году в тайге это уже были радиоприёмники, то в применении к современному мегаполису список будет многостраничный. Пункт 3 не очень понятен, но возможно мы просто не знаем тамошней таёжной специфики. Пункты 4, 10, 15 и 16 – принципиальная позиция никак добровольно не связываться с государством и не пользоваться его "пряниками". С етим можно спорить, но ничего анти-евангельского здесь нет: в постановлении отсутствует указание не платить налоги и др.обязательные платежи ( "кесарю кесарево"). Пункт 7, если я его правильно понимаю - очень верный; это вообще отдельная тема, которую я давно хотел самостоятельно поднять: християнин должен избегать "работать по заявлению", т.е. на светской работе у неверующего работодателя, ибо это неизбежно приводит к игнорированию християнских праздников, приходящихся на "рабочие дни". Да, так уже столетие живёт вся страна (с самого 1917 г.), в т.ч. християне, ничуть не печалясь о том, что тем самым нарушают 4-ю заповедь; а вот часовенные (по крайней мере, многие из них) не в последнюю очередь именно из-за этой причины бежали от безбожного государства в тайги и заграницы, и до сих пор стараются избегать етого нарушения… Совершенно правильные п.п.11 и 12 – надеюсь, никто не спорит? (если опять "дефицит любви" – Стоглав и др.дораскольные правила в руки). С совершенно верным с християнской точки зрения пунктом 13 стал спорить Глеб, но это очевидно сугубо личное….И лишь правила об "исправлении" продуктов можно поставить в упрёк– но ето, повторюсь, уже специфика беспоповцев (как я понимаю), и позиция формировалась задолго до 1990 года, и"дефицит любви" здесь точно непричём. Потому еще раз повторю совершенно точную оценку, которую дал Евгений:
цитата:
Люди берегут християнский уклад жизни.
Именно. И здесь есть многое, чему мы – жители мегаполисов, утратившие этот самый уклад – очень и очень могли бы поучиться.
Димитрий, прочтите память Иоасафа тиуну Манойлову и церковному старосте Панкратию. Ваши аутентичные православные ели все что не приколочено, в том числе удавленину. Никто особо не копался.
Димитрий, прочтите память Иоасафа тиуну Манойлову и церковному старосте Панкратию. Ваши аутентичные православные ели все что не приколочено, в том числе удавленину. Никто особо не копался.
Не очень хорошо понял, к чему Вы ето всё. Во-первых, не нужно писать "Ваши". Я-то как раз последовательно протестую против погано-ядения (в отличие от здешних чад РДЦ). Во-вторых, не знаю кого Вы считаете аутентичными православными, но я имел в виду отнюдь не тех, о ком говориться в памяти Иоасафа (те-то как раз - можно быть уверенным - вскоре с радостью приняли отмены всех запретов). Я говорил о тех, кто соблюдал християнские традиции, жил в страхе Божием, в последствии не принял новин и сохранял старорусский быт на Керженце, Ветке, Выгу и т.д. По-Вашему, они там удавленину ели? Поясните мысль.
Поясняю мысль, в святоотеческом предании указаны только мертвечина, удавленина и звероядина. Ну как ни на чем не основаная акривия все указанное в Зонаре. Все остальное самодеятельность.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Отправлено: 09.06.18 17:22. Заголовок: Собор часовенных
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума