Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 1165
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 27.02.13
Откуда: украина
|
|
Отправлено: 31.10.14 22:41. Заголовок: безбрачники
Я по тихоньку читаю разную литературу о староверах. Вот сейчас оформились несколько вопросов по федосеевскому согласию: 1. Если нельзя браки венчать из за отсутствия истинного священства( категория безпоповства), то как почти 200 с лишком лет существует физически это согласие.? Странно это. Ответа я четкого я не знаю. 2. Почему у них нет радоницы и почему она появилась у поповцев? Кто прав? 3. И что за постные дни перед днем памяти усекновения главы св. Иоанна ? Как они проходят? И когда? Ответьте, если не затруднит.
|
|
|
Ответов - 59
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 6197
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 31.10.14 23:25. Заголовок: 1.Самобрачников отлу..
1.Самобрачников отлучают от соборной молитвы, они стоят на молениях, но не знаменуются. Их не принимают на исповедь и не отпевают, если не разойдутся на чистое житие и не вынесут пост. На нашем форуме сейчас нет феодосеевых, спросите у них в гостевой на старопоморе: http://mod-site.net/gb/u/staropomor-1.html
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 4086
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
|
|
Отправлено: 01.11.14 14:49. Заголовок: зина Вот сейчас офо..
зина цитата: | Вот сейчас оформились несколько вопросов по федосеевскому согласию: 1. Если нельзя браки венчать из за отсутствия истинного священства |
|
Им бы головой поработать и задать себе вопрос когда появилось Таинство венчания. Вот нашел: Венчание является одним из семи таинств Русской православной церкви. Согласно церковным догматам, понятие брака было установлено в раю. В самой церкви особого обряда венчания долгое время не существовало. В древние времена было достаточно объявить свои намерения на собрании церковной общины, после этого брак считался заключенным и его невозможно было расторгнуть. Постепенно понятие брачного обряда развивалось. Теперь для заключение брака требовалось получить благословение священника. Примерно с 10 века пара, решившая заключить брак, сначала должна была вместе причаститься за Евхаристией (это главное христианское богослужение, другое название - Литургия) . Именно с этих пор и пошел современный обряд венчания. Можно было бы взять на вооружение практику древних времен и никаких проблем не было бы...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6199
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 01.11.14 15:03. Заголовок: андрей Лжа, о тайне..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 4087
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
|
|
Отправлено: 01.11.14 15:23. Заголовок: САП андрей Лжа,Вот н..
САП Вот ни в чем никонианам нельзя верить
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1829
Зарегистрирован: 26.06.13
|
|
Отправлено: 01.11.14 16:11. Заголовок: САП пишет: о тайне..
САП пишет: цитата: | о тайне брака писал Священномученик Игнатий Богоносец |
| Там о тайне ни одного слова нет, согласие это не совсем благословение.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6200
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 01.11.14 18:12. Заголовок: Алек. в Церкви без ..
Алек. в Церкви без молитвы ни чего не делатся.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 449
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 09.05.13
|
|
Отправлено: 01.11.14 16:43. Заголовок: зина пишет: 1. Если..
зина пишет: цитата: | 1. Если нельзя браки венчать из за отсутствия истинного священства( категория безпоповства), то как почти 200 с лишком лет существует физически это согласие.? |
| Как учит Федька , согласия существуют на идее, а не на физическом воспреемстве от родителей. У наших местных федосеевцев и татары встречаются. Идея видать понравилась.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1166
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 27.02.13
Откуда: украина
|
|
Отправлено: 02.11.14 00:11. Заголовок: Вот так я и дум..
Вот так я и думала! Никто внятно не ответил. Сап, я читала за самобрачников, вот поэтому и интересно. Как можно жить без семей, отлучену быти от молитвы, собрания( для самобрачников) и сохраниться как согласие до 21 века. По принципу монахов? Все новые кадры ? Это орден монашеский получается в идеале? Очень строго у них! Все в посте и молитве и труде. Как это выдерживали? Правда кино и интернета не было. Я так поняла, что мы пропали с нашим образом жизни. Прямо вниз. Страх какой. Я серьезно. Скажите, что это не так. Успокойте.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6203
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 02.11.14 08:44. Заголовок: зина это дело привы..
зина это дело привычки, феодосеевы брачатся, их отлучают от соборной молитвы, они плодят детей, крестят их во младенчестве и воспитывают в вере, ходят в моленную, но не знаменуются, стоят на соборных молениях "столбиками", молятся с семьей дома. Состарившись, расходятся с сожителем, несут пост, принимаются на исповедь и после этого допускаются до соборной молитвы. Все к такому порядку привыкли как к данности, так раньше было и у филипповых. Вот их месяцеслов: http://www.staropomor.ru/Ustav(2)/august_2008.html Что за постные дни перед "Усекновением главы Иоанна Предотечи"? Нет ни каких постных дней. А вот с понедельника по пасхальной седьмице начало поминовения усопших (Радоница): http://www.staropomor.ru/Ustav(2)/april_2008.html http://m.youtube.com/watch?v=dzzmhckeiXQ PS У наших все примерно так же, за исключением того, что не крестят младенцев если понятно, что родители их будут воспитывать как мирских, крестят только тех кто обещается после крещения жить чисто до самой кончины.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1167
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 27.02.13
Откуда: украина
|
|
Отправлено: 02.11.14 00:16. Заголовок: Сап, еще 2 во..
Сап, еще 2 вопроса бэз отвэта. . Будь ласка. Я боюсь у федосеевцев спрашиват. Шибко строгие.
|
|
|
|
Отправлено: 02.11.14 02:33. Заголовок: зина пишет: Сап ..
зина пишет: Болезнь. У нас же ж САП-таки!
|
|
|
|
|
Отправлено: 02.11.14 09:56. Заголовок: зина пишет: Я боюсь..
зина пишет: цитата: | Я боюсь у федосеевцев спрашиват. Шибко строгие. |
| Зиночка, спрашивай меня, я почти федосеевец. У меня даже подружка была федосеевских кровей, потомственная!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6205
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 02.11.14 11:32. Заголовок: Федька что за подру..
Федька что за подружка?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 798
Зарегистрирован: 15.10.12
|
|
Отправлено: 02.11.14 17:30. Заголовок: Федька пишет: У мен..
Федька пишет: цитата: | У меня даже подружка была федосеевских кровей, потомственная! |
| Рассорились ?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1224
Упование: благорасположен к РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 02.11.14 19:13. Заголовок: Разошлись на чистое ..
Разошлись на чистое житие
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1170
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 27.02.13
Откуда: украина
|
|
Отправлено: 02.11.14 21:39. Заголовок: Благодарю за..
Благодарю за пояснения. Хитрят федосеевцы. Это как по мне. Федька, нельзя подружек. Настоящий федосеевец- без подружек. Разве суглас поменять.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6207
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 02.11.14 21:43. Заголовок: зина от чего хитрят..
зина от чего хитрят? Все правила знают. Наши зазрили их за то, что крестили младенцев зная, что будут их выращивать как мирских и брачить...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 4096
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
|
|
Отправлено: 02.11.14 21:50. Заголовок: САП Наши зазрили их ..
САП цитата: | Наши зазрили их за то, что крестили младенцев зная, что будут их выращивать как мирских и брачить... |
|
Сердцеведцы однако
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6208
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 02.11.14 22:04. Заголовок: андрей дык, это общ..
андрей дык, это общая практика последние два с половиной века, из современных, знаю только одного феодосеевца которого крестили младенцем и ростили на чистом житии, но он с годами стал геем...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 4097
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
|
|
Отправлено: 02.11.14 22:30. Заголовок: САП знаю только одно..
САП цитата: | знаю только одного феодосеевца которого крестили младенцем и ростили на чистом житии, но он с годами стал геем... |
|
Да уж, в наше время невозможно растить на чистом житии.... последствия печальные получаются... А вообще из этого вопроса о безбрачии видно что человеки решили (от своего ума) что брака нет, что Господь теперь требует жить без брака (интересно на основании чего) и много всяких глупостей по напридумывали.... (и что характерно, свои глупости приписывают Церкви...)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6210
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 02.11.14 22:37. Заголовок: андрей знаю деву у ..
андрей знаю деву у наших, ей сейчас под 70-т, но она крестилась в 15-ть. Слышал лет пять назад скончалась старица за 90-о, крещеная в младенчестве и всю жизнь прожившая чистым житием, и при этом ни разу не попалась властям за безпаспортное житие
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 4098
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
|
|
Отправлено: 02.11.14 22:46. Заголовок: САП Это исключения....
САП Это исключения..... а основной массе что делать? Лукавить? То бишь крестится при смерти? Бог толкает на лукавство?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6211
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 02.11.14 23:44. Заголовок: андрей наши ныне в ..
андрей наши ныне в подавляющем большинстве крестятся в пенсионном возрасте, это последствия гонений в СССР, еще в 20-х крестили младенцев, было множество скитов, но чистки начавшиеся с коллективизацией опустошили, сохранились только те кто соблюдали глубочайшую конспирацию...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1171
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 27.02.13
Откуда: украина
|
|
Отправлено: 06.11.14 19:37. Заголовок: Да.... какой..
Да.... какой то тупик получается для них. И жениться нельзя и жить в чистоте невозможно для многих. Лукавство разве только. Но что это за жизнь и зачем тогда все это нужно, при нарушениях жить постоянно.? Хотя я сама знаю как нельзя делать , и делаю 100 раз именно так.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 07.11.14 00:32. Заголовок: зина пишет: Но что ..
зина пишет: цитата: | Но что это за жизнь и зачем тогда все это нужно, при нарушениях жить постоянно.? |
| А кто без нарушенй-то живёт? Люди честны перед собой - грешим по немощи своей, терпим за то прещения, молящиеся как пример стоят для нас, просим чтобы и нам сподобиться дожить и оставить такое сожительство, принести покаяние и уповать на спасение. А у поповщинских что, греха теперь нет? Батюшка благословил - "можем делать что угодно".
|
|
|
|
| |
Сообщение: 115
Зарегистрирован: 30.04.13
|
|
Отправлено: 07.11.14 01:32. Заголовок: Моя прапрабабка - де..
Моя прапрабабка - дедова мать была по согласию из федосеевцев. До 25 лет жила в чистоте. Очень верующая была , всего придерживалась строго. А потом видимо поняла что это путь в никуда и присоединилась к поморцам - брачникам. И как из пушки - год - чадо, через год - двойня а то и тройня. Детей было 14 человек. А в живых остались только трое. Эпидемии, революции, голод, гражданская почти всех по выкосили. Она дожила до 99 ти лет. Года за три до смерти ослепла. Грузная была - как покойный Евдокимов говорил - как в дом войдёт из всех окон видно. Псалтырь на память знала. С прабабкой - та была хохлушка никонианка с Белой Церкви всё спорили до хрипоты о правой вере. Моя мама тогда ещё девчонкой была так мне рассказывала - Ой! Как соберутся! Хоть из дому беги. Могила её до сих пор цела на Моргородском кладбище . Хотя само кладбище сносят по тихоньку. Теснят новостройками.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3423
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 07.11.14 08:26. Заголовок: simeoh пишет: Морго..
simeoh пишет: Сфотали бы! У нас и тема есть- "Некрополь" п.с. у меня там родня по деду должна лежать. Панкратовы.
|
|
|
|
Отправлено: 07.11.14 11:07. Заголовок: simeoh пишет: Морго..
simeoh пишет: Где этот город? Моргородок есть на Дальнем Востоке, Мордор на Юго-Востоке Средиземноморья.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 116
Зарегистрирован: 30.04.13
|
|
Отправлено: 07.11.14 08:43. Заголовок: Выберусь сфотографир..
Выберусь сфотографирую .
|
|
|
|
| |
Сообщение: 117
Зарегистрирован: 30.04.13
|
|
Отправлено: 07.11.14 11:13. Заголовок: Район Проспекта 100 ..
Район Проспекта 100 летия Владивостоку. Морской городок называется . Пересечение улиц Карбышева и Волховской. Приморский край . Владивосток.
|
|
|
|
Отправлено: 07.11.14 11:23. Заголовок: Так это район Владив..
Так это район Владивостока. Благодарю за разъяснение.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1172
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 27.02.13
Откуда: украина
|
|
Отправлено: 09.11.14 18:36. Заголовок: Путь в н..
Путь в никуда. Вот в чем и дело. Зачем ограничивать в таком важном деле как семья? Если зараннее понятно, что будут нарушения? Это типа- назывался груздем, полезай в кузов? Лишь бы не признать свои ошибки? Многое секты призывают к телесной чистоте. С этим там тоже строго.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6250
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 09.11.14 18:55. Заголовок: зина какие еще ошиб..
зина какие еще ошибки если венчания при отсутствии православного священства нет?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1175
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 27.02.13
Откуда: украина
|
|
Отправлено: 09.11.14 18:58. Заголовок: Так что теперь ..
Так что теперь - семью не создавать по христиански? Может такое Бог допустить? Или это вымученное при гонениях решение о неправильных попах? А у Вас как семьи создают? Тоже нарушая заповедь о блуде?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6251
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 09.11.14 19:40. Заголовок: зина у нас семью бо..
зина у нас семью богоосвященной без венчания ни кто не называет, но все понимают ответственность в воспитании детей.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 4108
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
|
|
Отправлено: 09.11.14 19:45. Заголовок: зина Так что теперь ..
зина цитата: | Так что теперь - семью не создавать по христиански? |
|
По их понятиям нельзя. Приходится только лукавить. цитата: | Может такое Бог допустить? |
|
Если не верить Богу (не путать с верой в Бога... бесы тоже верят что Бог есть) то конечно может, по их вере. цитата: | А у Вас как семьи создают? Тоже нарушая заповедь о блуде? |
|
У них семьи, как я понял, не создают.... принимают в церковь только если согласен жить монахом....
|
|
|
|
Отправлено: 09.11.14 20:11. Заголовок: зина пишет: Так что..
зина пишет: цитата: | Так что теперь - семью не создавать по христиански? |
| Риточка, можно ведь и не по христиански. По слабостям то нашим зина пишет: цитата: | Может такое Бог допустить? |
| Бог всё может (зри Св. Писание!)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 07.11.14
|
|
Отправлено: 10.11.14 13:46. Заголовок: зина пишет: Так что..
зина пишет: цитата: | Так что теперь - семью не создавать по христиански? |
| А что оно такое - "семья по-христиански" и много ли Вы таких семей повидали, не на блуде построенных. Какова же популярная тема - у безбрачников детей подстчитывать. Как поглядел на них критическими вочами своими - у-у-у, грешники, как только земля их таких носит, и будто бы сам почище стал.
|
|
|
|
Отправлено: 10.11.14 13:57. Заголовок: Мне вот тоже интерес..
Мне вот тоже интересно: когда поповцы делают энто дело, ну ето самое, они каждый раз о чадородии думают? Ответьте.
|
|
|
|
Отправлено: 10.11.14 14:17. Заголовок: Федька пишет: Мне в..
Федька пишет: цитата: | Мне вот тоже интересно: когда поповцы делают энто дело, ну ето самое, они каждый раз о чадородии думают? Ответьте. |
| Если таки нет, то да! У нас чадородие записано в генах, можно думать, а можно не думать, само случится! Гены же ж не пропьешь (с).
|
|
|
Ответов - 59
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|