Отправлено: 26.03.13 11:18. Заголовок: Согласия от слава согласны? С чем?

Игорь Кузьмин цитаты:

Скрытый текст

Церкви дана власть судить и решать. Древние отцы положили, что возможно ради снисхождения к немощи приходящих к Церкви нецыих еретиц крещение совершенное ими в своих сообществах по закону православной церкви не повторять. Но это токмо усмотрение, посему и применялось не ко всем и не всегда. Усмотрение же как толкует преп. Никон Черной горы всегда определяется подобными лицами, временем и обстоятельствами. "Аще убо, рече, не разсуждаем время и вину, и различие вещем, но яже по смотрению глаголанная, или бывшая, объятно на всяко время приемлем, главою имамы снити, и горьняя долу будут"; "Яко не подобает, яже по нужди бывающая, или по смотрению некоему временну, всегда тая в свидетельство приводити, но егда паки таковое найдет время" [преп. Никон Черныя горы, Пандекты, Слово 2 и 52]. "Яко доброе не во свое время приемлемо, на злое происходит, не от естества своего, но от неразсуждения приемлющих его" [преп. Иосиф Волок. Слово 5]. "Есть убо егда иному лечьба, иному же смертоносие бывает, и есть и тожде томужде, во свое время приносимо, лечьба спасительная бывает, не во время же паки смертоносие бывает". [преп. Никон Черн. горы, от слова св. Иоанна Лествичника, слово 2]. "Силным бо в разуме смотрительныя вины прилично изобретати, а наипаче сподобльшымся духовныя благодати" [Никон Черногор., слово, 63]. Церковь чинопоследованием крещения не пренебрегает вовсе у приемлемых Ею по икономии. Но Св. Духа в сем их действии быти не исповедует. Посему те кто крещает таковых не поругается Св. Духу. "Иже второе крестити кого, крещение первое приимша от правоверных, различная правила отрицают: токмо аще не будет от нечестивых еретик крещен: тех бо крещение, сквернение есть паче, а не крещение" [Кормчая, в толк. на 73 пр. Карф. соб.]. «Обаче не второкрещаются, иже от причетник, или от простца инока, или християнина некоего православнаго, и по нужде не сущу священнику, то крещени суть. но точию аще не рука еретическая бяше первее» [Номоканон, правило Никифора патриарха Константинопольскаго. и Арменополь в канонех кратких, сечение, 4-е. титла, 2. и сечение 5-е. глава, 1. и в книзе, 3-е. собор, 1]. Так древние крещали и соборами и свв. отцами сие не уничижено, но и укреплено. Икономия здесь не уничтожает (опровергает) и законного покрещения. Св. Дух же действует и творит вся спасительная в Церкви. «Зрим же ныне в великих и соборных церковах, рекше патриархиах и в митрополиях и прочих, яко армены, и яковитяны, и несторианы, и прочия безглавныя и подобныя им обращающыяся в православную веру, божественным миром помазуют, а не крещают, творят же их проклинати началники их. и се вообразися ныне вин ради благословных и нужных. Неции же совершенне крещают армены, вину приемлюще не от великих церквей, но от слова Иоанна митрополита Никейскаго,..» [Кормчая л. 636]. Таким образом и смотрение применяли по обычаю и обдержно крестили одних и тех же еретиц. Если бы тайна еретическая законна была сама по себе, то не посмел бы и свт. Василий В. крестить тех, кого прежде по смотрению принял без покрещевания («А хотя у вас не принят сей обычай перекрещивания, подобно как и у римлян, по некоторому благоусмотрению: однако наше винословие да имеет силу»). Зри его 47 правило. И Аристин толкуя глаголет: «В своем первом правиле сей великий светильник церкви, в видах благоусмотрения, принял крещение енкратитов и наватиан, или кафаров, и постановил помазывать их только св. миром, если они обращаются к кафолической вере и предают анафеме свои ереси. А здесь исправляя то, что было принято там по благоусмотрению, определяет – енкратитов и прочих крестить снова». Значит благоусмотрение – есть только снисхождение, а не утверждение закона о сущей тайне еретической. Посему и смотрительные вины изобретая сильные в разуме пастыри ради удобного прихождения к Церкви не уничижали и законного покрещения таковых, потому как по существу крещение таковых без Св. Духа неприятно есть: «крещение (приходящих к Церкви еретиц), аще и неприятно есть, понеже оставляет сих Дух Святыи, но смотрения ради да будет приятно» [1 прав. свт. Василия В.]. «Не должно определенное по снисхождению для какой нибудь полезной цели приводить в пример и удерживать на будущее время, как правило» [Правила святых вс. соборов. Вальсамон в толк. на послание 3-го вс. собора к собору Памфилийскому]. «Апостолы предали нам церковь только одну и крещение одно и именно то самое, которое установлено в той же самой церкви, и мы не находим ни одного примера, чтобы кого-нибудь крещеннаго у еретиков апостолы приняли в общение в том же самом крещении, и таким образом показали, что они одобряют и крещение еретиков»; «И во первых, что касается слов Стефана, будто апостолы запрещали крестить обращающихся от ереси и предали это для соблюдения потомкам; то вы весьма полно ответили на них, заметив, что нет такого глупца, который поверил бы, будто так предали апостолы: все эти нечестивыя и мерзския ереси возникли после»; «Я не знаю, каким предубеждением руководствуются некоторые из товарищей наших, думающие, что тех, которые приняли погружение у еретиков, когда они к нам приходят, не должно крестить, потому что, как они говорят, крещение одно. Оно одно потому, что Церковь одна и вне Церкви крещение не возможно. А так как не может быть двух крещений; то если еретики крестят истинно, - они имеют крещение. Кто своим удостоверением предоставляет им это право, тот уступает и соглашается, что враг и противник Христов имеет, по видимому, власть омывать, очищать и освящать человека. Мы же утверждаем, что приходящих оттуда мы у себя не перекрещиваем, но крестим. Ибо они ничего не получают там, где нет ничего; а приходят к нам, чтобы получить здесь, где есть благодать и всякая истина, потому-что благодать и истина одна. Но некоторые из товарищей наших лучше хотят оказать честь еретикам, чем согласиться с нами; и когда, утверждая, что крещение одно, не хотят крестить приходящих: то таким образом или делают два крещения, потому-что признают крещение и у еретиков, или, что еще хуже, скверное и нечестивое погружение еретиков стараются предпоставить и предпочесть истинному, единственному и законному крещению кафоличсекой Церкви, не размышляя о том, что сказано в Писании: омываяйся от мертвеца, кая польза ему от бани (Сир. 34, 85)? Явно, что между мертвецами считаются те, кои не суть в Церкви Христовой, и что не может оживотворить другого тот, кто сам не живет: одна только Церковь, получившая благодать жизни вечной, и живет во веки и животворит народ Божий»; «Да и прочие еретики, отделившиеся от Церкви Божией, не могут иметь нисколько власти и благодати: вся власть и благодать предоставлена Церкви, где председательствуют старейшины, имеющие власть крестить, возлагать руки и распоряжаться; а еретику не позволено ни распоряжаться, ни возлагать руки, ни крестить, ни совершать что-либо святое и духовное, так как он чужд духовной и боготворной святости. Давно уже мы, сошедшись из Галатии, Киликии и других ближайших областей, на соборе в Иконии, что в Фригии, постановили твердо держаться таковаго мнения о еретиках и отстаивать его, когда обнаружится сомнение относительно этого предмета. Пусть же Стефан и его поборники, утверждающие, что в крещении еретиков может происходить отпущение грехов и второе рождение, поразсудят и поймут, что духовное рождение без Духа невозможно; и потому-то блаженный апостол Павел, крещенных от Иоанна, когда еще не был послан Дух Святый, снова крестил крещением духовным и тогда же возложил на них руки, да приимут Святаго Духа. Но если Павел, после крещения Иоаннова, в другой раз, как видим, крестил своих учеников; то неужели мы усомнимся крестить тех, которые обращаются у Церкви от ереси, после незаконнаго и нечестиваго тамошняго омовения? Разве Павел был менее этих епископов, о которых идет теперь речь, так что они могут приходящим даровать Святаго Духа чрез одно рукоположение, а Павел крещенным от Иоанна не мог дать Св. Духа чрез одно рукоположение а должен был прежде крестить их крещением Церкви? Далее нелепо и то, что не считают нужным спрашивать: кто крестил? на том основании, что крещенный чрез одно произношение имен Святыя Троицы, Отца и Сына и Святаго Духа, мог получить благодать. Но это будет, по словам апостола Павла, премудрость в совершенных (1 Кор. 2, 6). А кто же в Церкви тот совершенный и премудрый, который стал бы защищать и верил, будто одно голое произношение имен довлеет для отпущения грехов и для освящения крещения? Все это; конечно, приносит пользу, но только тогда, когда и крещающий имеет Святаго Духа и самое крещение совершается не без Духа. Но говорят, что крещающийся каким бы то ни было образом, на стороне, может достигнуть благодати умом своим и верою, - мнение без сомнения смешное: будто может низвесть на себя неправый ум освящение праведных, или ложная вера истину верующих». Господь ясно показывает, что не все, произносящие имя Христово, бывают услышаны, не все чрез произношение могут получить сколько-нибудь благодати» [Письма свт. Киприана Карфагенского]». «И даде ми отец наш, великий господин святейший патриарх Ермоген, писание. избрав от правил святых апостол, и святых отец. на укрепление всем нам. и против еретиков различных многих еретических вер ответ, чесо ради крестити их; и о том и тебе Ионе самому ведомо, иная же повеле мне смиренному собирати. аз же по малей силе моей, елико благодать Святаго Духа настави мя, вседушно попекохся о сем. и правила святых апостол, и святых отец прилежно смотрях со вниманием. и истязовах со испытанием того ради, да уведят вси людие, всея росийския земли. яко вси еретики, различных еретических вер не имут права святаго крещения. еже водою и Духом Святым. и того ради от всех еретических вер различных приходящих к православию, християнскаго закона. подобает совершено крестити, святым крещением. попреданию и содержанию святых вселенских патриарх. еже утвердиша поправилом святых апостол, и святых отец» [Потребник бол., Соборное изложение при патр. Филарете].

То есть, беспоповцы считают поповцев еретиками. В нарушении каких правил?

 Отправлено: 26.03.13 11:43. Заголовок: АБ пишет: То есть, ..

АБ пишет:

цитата:

То есть, беспоповцы считают поповцев еретиками. В нарушении каких правил?

Тут писах

 Отправлено: 26.03.13 11:54. Заголовок: САП Конкретно где? М..

САП Конкретно где? Можно цитату? Я просто понять немогу, читаю уже третий раз.

 Отправлено: 26.03.13 12:20. Заголовок: АБ пишет: Конкретно..

АБ пишет:

цитата:

Конкретно где?

1.До Никона на Руси всех еретиков перекрещивали (ежели следовать этой логике то никониянских пустосвятов-"лжепопов" нужно в купель вести.
2.Никогда православные не принимали еретиков-"священников" в сущем сане.
3.Старообрядцы-беглопоповцы писались раскольниками и сектатроами.

 Отправлено: 26.03.13 12:29. Заголовок: САП пишет: 1.До Ник..

САП пишет:

цитата:

1.До Никона на Руси всех еретиков перекрещивали (ежели следовать этой логике то никониянских пустосвятов-"лжепопов" нужно в купель вести.

Я то думал что крестят? Неужели не так? То есть вопрос к поповцам, неужели взяли попа из РПЦ и обряда крещения по старому чину не совершили? Он же (поп) тоже человек, как он без крещения может быть?

 Отправлено: 26.03.13 12:33. Заголовок: АБ пишет: Он же (по..

АБ пишет:

цитата:

Он же (поп) тоже человек, как он без крещения может быть?

Разве поп может быть не крещенный?

 Отправлено: 26.03.13 12:38. Заголовок: Федька пишет: Разве..

Федька пишет:

цитата:

Разве поп может быть не крещенный?

Имеется ввиду некрещённый погружательно. То есть САП говорит, что обливанцы у поповцев в священниках.

 Отправлено: 26.03.13 12:41. Заголовок: АБ пишет: Имеется в..

АБ пишет:

цитата:

Имеется ввиду некрещённый погружательно.

А разве обрызганный водой или облитый является крещенным?

 Отправлено: 26.03.13 12:44. Заголовок: Федька пишет: А раз..

Федька пишет:

цитата:

А разве обрызганный водой или облитый является крещенным?

А разве я это утверждал?

 Отправлено: 26.03.13 12:46. Заголовок: АБ пишет: А разве я..

АБ пишет:

цитата:

А разве я это утверждал?

Тогда повторяю вопрос: как по Вашему, поп может быть не крещенный?

 Отправлено: 26.03.13 12:46. Заголовок: АБ плевать как "..

АБ плевать как "крестили", важно в какую веру.

 Отправлено: 26.03.13 12:52. Заголовок: САП пишет: плевать ..

САП пишет:

цитата:

плевать как "крестили", важно в какую веру.

Ваша вера принимает обливательное крещение?

 Отправлено: 26.03.13 12:55. Заголовок: АБ пишет: АБ пишет..

АБ пишет:

цитата:

Ваша вера принимает обливательное крещение?

Обливательное крещение. По каким-либо тесным и безвыходным обстоятельствам жизни — при крайней опасной болезни, в заключении, на войне, где-либо угрожает неминуемая смерть — разрешается ли крестить самому себя обливательно? Разрешается, но только с большим усмотрением и разсуждением. О[тец] Арсении разрешал, только по вышеписанным причинам и тогда, когда действительно нет возможности получить водное крещение. Форма крещения и какой минимум воды требуется для поливания? Форма по предъидущему указанию — чрез троекратное поливание с произношением Св[ятой] Троицы. Так: левую руку положить на грудь, а правой поливать, глаголя: «Крещается (т. е. себя) р[аб] Б[ожий] имярек. Во имя Отца». Относя немного руку в сторону и присежая, стоя прямо, глаголи: «Аминь. И Сына, аминь. И Св[ятаго] Духа, аминь». Вода. Берем минимум (со слов о. Арсения) — не менее стакана для трекратнаго поливания, но если есть вода, то лучше три ковша для троекратнаго поливания.
http://starajavera.narod.ru/voprosotvet5.html

Было такое, но сейчас соборно воспрещено.

 Отправлено: 26.03.13 12:42. Заголовок: АБ пишет: То есть С..

АБ пишет:

цитата:

То есть САП говорит, что обливанцы у поповцев в священниках.

САП не про это говорил.

 Отправлено: 26.03.13 12:43. Заголовок: Федька пишет: САП н..

Федька пишет:

цитата:

САП не про это говорил.

Ага.

 Отправлено: 26.03.13 12:47. Заголовок: САП То есть был опр..

САП
То есть был определённый промежуток времени когда принимали попов без погружательного крещения?

 Отправлено: 26.03.13 12:49. Заголовок: АБ спрошу по другому..

АБ, спрошу по другому: если Вы крестили человека который считался в другой конфессии попом он из купели опять попом выходит?

 Отправлено: 26.03.13 12:55. Заголовок: Федька пишет: АБ, с..

Федька пишет:

цитата:

АБ, спрошу по другому: если Вы крестили человека который считался в другой конфессии попом он из купели опять попом выходит?

Понятно что нет. Понятно что по икономии можно "Если поп тот по старине горит". Понятно что сейчас таких нет. Понятно что если и есть то службы не знает.

 Отправлено: 26.03.13 12:58. Заголовок: АБ пишет: Понятно ч..

АБ пишет:

цитата:

Понятно что если и есть то службы не знает.

При чем тут знание службы?
АБ пишет:

цитата:

Понятно что нет. Понятно что по икономии можно

Ничего не понятно....
Крещение - это таинство. Рукоположение (хиротония) - это таинство. Мед-это мед. Мед или есть или его нет. Согласны?
АБ пишет:

цитата:

"Если поп тот по старине горит"

Это было высказано Авакумом про крещенных в Церкви и все это только его личное мнение, да и не известно его ли.

 Отправлено: 26.03.13 14:08. Заголовок: Федька пишет: При ч..

Федька пишет:

цитата:

При чем тут знание службы?

Действительно. Главное - требы!

 Отправлено: 27.03.13 12:42. Заголовок: АБ пишет: Понятно ч..

АБ пишет:

цитата:

Понятно что по икономии можно "Если поп тот по старине горит"

Видимо не очень понятно. В цитируемом послании Аввакума старец очень НЕГАТИВНО относился к беглым попам. Беглый даже ПРИЧАСТИТЬ крещаемых не мог по-нормальному - причащали из старых(дониконовских запасов). Аввакум писал, что можно и мирянину причащать новокрещённых с таким беглым священством. И исповедовать, и крестить тоже.

 Отправлено: 28.03.13 09:21. Заголовок: ДАБ пишет: Видимо н..

ДАБ пишет:

цитата:

Видимо не очень понятно. В цитируемом послании Аввакума старец очень НЕГАТИВНО относился к беглым попам. Беглый даже ПРИЧАСТИТЬ крещаемых не мог по-нормальному - причащали из старых(дониконовских запасов). Аввакум писал, что можно и мирянину причащать новокрещённых с таким беглым священством. И исповедовать, и крестить тоже.

Благодарю. Соглашусь с вами. Но тогда и поповцы и безпоповцы в равных положениях одни без священства, другие с сомнительным священством? Тогда почему безпоповцы погружают заново? Аввакум советовал без погружения довершать?

 Отправлено: 28.03.13 14:43. Заголовок: АБ пишет: Тогда поч..

АБ пишет:

цитата:

Тогда почему безпоповцы погружают заново? Аввакум советовал без погружения довершать?

Возможно из-за того, что тогдашние никониане и их современные потомки отличаются друг от друга уже "немного больше"? Может теперь требования стоит немного усилить? А беглопоповство, строго говоря, это всёже компромис с оппонентом. Если принимать в сане, то придётся признавать ПРАВОМЕРНОСТЬ никоновского священства. Ну или записывать простым мирянином. Варианта-то всего два. Тогда стаёт вопрос КОМУ принимать попа. Раньше церковь никогда не оставалась без здравых епископов. Даже во времена господства несториан и иконоборцев. Так что мерять теми мерками (если честно подходить) немного проблемно. Во времена никоновщины однозначного решения так и не нашли. Но впрочем на форуме есть и более сведующие, может они уточнят?

 Отправлено: 28.03.13 15:01. Заголовок: АБ пишет: Тогда поч..

АБ пишет:

цитата:

Тогда почему безпоповцы погружают заново? Аввакум советовал без погружения довершать?

Погружают заново, потому что безпоповцы считают у поповцев есть примес никоньянского обливательного крещения попавший от принятых от никоньян попов. Поповцы в свою очередь твердят, что де попов принимали только погружательно крещеных и хиротонисали их только погружательно крещеные еископы.
Безпоповцы поморского корня (поморцы, старопоморцы-феодосеевцы, филлиповцы) не перекрещивают друг друга, хотя неции феодосеевцы (более ортодоксальные) крестят поморцев брачников.
Крещение же поповцев по мнению безпоповцев не имеет корня преемственности от дораскольного из-за примеса никоньянского, а у безпоповцев де прослеживается корень (линия приемственности) крещения дораскольного.
Обьяснил как смог м.б. кто дополнит или исправит.

 Отправлено: 28.03.13 18:42. Заголовок: Необщинник. пишет: ..

Необщинник. пишет:

цитата:

Погружают заново, потому что безпоповцы считают у поповцев есть примес никоньянского обливательного крещения попавший от принятых от никоньян попов.

Дело не в примеси. Дело в том, что "еретическое крещение несть крещение , но паче осквернение"(с).
И если в древности были прецеденты принятия погруженцев коих мокали в не Церкви, но у еретиков, то только по икономии и при наличии епископов от коих и исходит сила Таинств Церковных и попы ими рукопологаемые являются лишь проводниками Божественной Энергии, сиреч Благодати.

 Отправлено: 29.03.13 07:03. Заголовок: Благодарю за ответы...

Благодарю за ответы. Есть над чем подумать.
Хотелось бы прояснить ещё:
Федька пишет:

цитата:

"еретическое крещение несть крещение , но паче осквернение"(с).

Чья цитата?
Под "еретичемским крещением" в цитате понимается:
1) еретическое крещение в церкви с ересями 1 чина
2) еретическое крещение в церкви с ересямя 2 чина
3) еретическое крещение в церкви с ересямя 3 чина

 Отправлено: 01.04.13 10:27. Заголовок: АБ пишет:  цитата:&..

АБ пишет:

цитата:

цитата:"еретическое крещение несть крещение , но паче осквернение"(с). Чья цитата?

нашел:
ВОПРОС. Невозможно ли быти крещению у еретиков?

ОТВЕТ. Возможно. Но крещению благодатному быти у еретиков невозможно. Василий Великий в первом своем правиле говорит: "Понеже оставляет сих (еретиков) дух святый". В семьдесят третьем правиле Карфагенскаго собора, в толковании, сказано: "Понеже еретическое крещение несть крещение, но паче осквернение". Зонара в толковании на 68-е правило святых апостол также говорит: "Ибо ни крещение еретиков не может никого сделать христианином, ни рукоположение их не сделает клириком"

Все равно непонятно. Староверы они потому и староверы что один исток старой веры. Обряд погружения абсолютно однотипный. Что мешает принимать обряд, ведь нет в нём ереси?

 Отправлено: 01.04.13 10:36. Заголовок: АБ, я уж не знаю как..

АБ, я уж не знаю как и объяснить Вам. Вот человек голодный и его кормят хлебом и мясом и он насыщается и обретает жизненные силы. А вот голодного кормят с тарелки воображаемой едой как дети кукол. Получил ли голодный силы от пустой трапезы? А ведь и тарелки и вилки и даже стол одинаковые.
Вот Вы же сами все отыскали и прочитали, и главное -

цитата:

"Понеже оставляет сих (еретиков) дух святый"

 Отправлено: 29.03.13 11:37. Заголовок: Федька пишет: Дело..

Федька пишет:

цитата:

Дело не в примеси. Дело в том, что "еретическое крещение несть крещение , но паче осквернение"(с). И если в древности были прецеденты принятия погруженцев коих мокали в не Церкви, но у еретиков, то только по икономии и при наличии епископов от коих и исходит сила Таинств Церковных и попы ими рукопологаемые являются лишь проводниками Божественной Энергии, сиреч Благодати.

Спаси Господи за поправку.


Антоний пишет:

цитата:

Поскольку все внешние формы и действия есть явления духовной сущности,то единожды совершившееся разрушение гармоничной совокупности форм богослужения было связано с исчезновением воплощаемого в них проявления трансцендентного начала.Мистическая сущность "нерукотворна"и,будучи утраченной,не воссоздается человеческими руками.Поэтому исходящие от лишенных Божественной благодати священнослужителей новообрядной церкви действия,даже вполне правильные по внешней форме,остаются лишенными идеальной сущности.Идеальное первично по отношению к материальному,не внешние формы порождают мистическое действие,но идеальная сущность являет себя в материальных формах символа.Поэтому возврат к неискаженным формам уже не способен наполнить их прежним сверхъестественным благодатным содержанием. Короче:как были безблагодатны никонианские и поповские попы -так все и осталось

Таки не все начетчики вымерли...

 Отправлено: 29.03.13 11:57. Заголовок: Необщинник., таки Ви..

Необщинник., таки Ви ещо не знаете Игоря Кузьмина!

 Отправлено: 29.03.13 12:12. Заголовок: Федька пишет: таки ..

Федька пишет:

цитата:

таки Ви ещо не знаете Игоря Кузьмина!

О тож, да и Юнгов

 Отправлено: 30.03.13 13:11. Заголовок: Федька пишет: Необщ..

Федька пишет:

цитата:

Необщинник., таки Ви ещо не знаете Игоря Кузьмина!

Так не тот ли то господин Кузьмин, что имеет желание в странничество идти, или он таки уже в нём сАмом и есть?

 Отправлено: 30.03.13 13:16. Заголовок: Необщинник. пишет: ..

Необщинник. пишет:

цитата:

Так не тот ли то господин Кузьмин, что имеет желание в странничество идти

Тот.

 Отправлено: 30.03.13 13:26. Заголовок: САП пишет: Тот. И..

САП пишет:

цитата:

Тот.

Имел возможность читать высказываемые им мысли, можно сказать. что он уверен в своем мнении и пытается в оном и других убедить...

 Отправлено: 26.03.13 12:53. Заголовок: АБ мы существуем в ..

АБ мы существуем в разных понятийных пространствах, я вас не понимаю...

 Отправлено: 27.03.13 04:45. Заголовок: САП пишет: 1.До Ник..

САП пишет:

цитата:

1.До Никона на Руси всех еретиков перекрещивали (ежели следовать этой логике то никониянских пустосвятов-"лжепопов" нужно в купель вести.

Значит разобрались? Реч идёт о вере которая подтверждается 40 дневным постом? Основание для веры старые обряды (сложение перст, погружательное крещение, чтение и молитва по старым книгам)? У простых прихожан поповцев это есть или нет?

 Отправлено: 27.03.13 08:00. Заголовок: АБ пишет: Значит ра..

АБ пишет:

цитата:

Значит разобрались? Реч идёт о вере которая подтверждается 40 дневным постом? Основание для веры старые обряды (сложение перст, погружательное крещение, чтение и молитва по старым книгам)? У простых прихожан поповцев это есть или нет?

Сам вопрос по другому стоит,по безпоповской точке зрения,у никонианских попов нет и не может быть благодати,и если их перекрестить-просто миряне будут(ну духовенства то и нет).Соответственно у этих попов перешедших к поповцам благодать ниоткуда и не появится,ибо дораскольного духовенства нету в живых никого.Уничтожено оно было,как все хорошо помнят.
а поповцы никонианское духовенство рассматривают как этакий сосуд с благодатью,только вот крышечка другая,перешли к ним-поповцам,крышечку поменяли(миропомазали)-вот вам готовое полноценное духовенство в сущем сане по их версии.
Интересен такой момент-никоны латын принимают в сущем сане,не перекрещивая,соответственно,такой поп если к ним попадет,тоже не перекрещивается,отсюда получается,что поповцы через цепочку примут и латынского попа без перекрещивания.
Немножко о никонианской благодати
Никоны с благодатью

 Отправлено: 27.03.13 08:27. Заголовок: Антоний пишет: Соот..

Антоний пишет:

цитата:

Соответственно у этих попов перешедших к поповцам благодать ниоткуда и не появится,ибо дораскольного духовенства нету в живых никого.Уничтожено оно было,как все хорошо помнят.

Благодать даётся дораскольным духовенством? Среди которого во все времена возникали ереси?

 Отправлено: 27.03.13 08:35. Заголовок: чюдик пишет: Среди ..

чюдик пишет:

цитата:

Среди которого во все времена возникали ереси?

 Отправлено: 27.03.13 08:57. Заголовок: САП Благодать даётся..

САП Благодать даётся дораскольным духовенством? Дораскольное духовенство причислено к святым (или святому), само по себе без определённых личностей?

 Отправлено: 27.03.13 09:01. Заголовок: АБ пишет: Благодать..

АБ пишет:

цитата:

Благодать даётся дораскольным духовенством?

Устал я от вас.

 Отправлено: 27.03.13 09:20. Заголовок: АБ пишет: Дорасколь..

АБ пишет:

цитата:

Дораскольное духовенство причислено к святым (или святому), само по себе без определённых личностей?

Кем причислено? Епископ, поп строители таинств по Вашему должны быть обязательно святыми? Поясните и проясните, а то моя твою не понимат...

 Отправлено: 27.03.13 08:22. Заголовок: АБ пишет: У простых..

АБ пишет:

цитата:

У простых прихожан поповцев это есть или нет?

Нет. Ваши сектаторами писались.

 Отправлено: 26.03.13 12:54. Заголовок: У всех староверов и ..

У всех староверов и у ИПХС признается только погружательное крещение.

 Отправлено: 26.03.13 14:50. Заголовок: Все верно, попы нужн..

Все верно, попы нужны поТребные, а непоТребные попы не нужны

 Отправлено: 26.03.13 14:54. Заголовок: :sm36: :sm38: ..

 Отправлено: 26.03.13 21:51. Заголовок: CCAA пишет: Действи..

CCAA пишет:

цитата:

Действительно. Главное - требы!

протопоп Андрей пишет:

цитата:

попы нужны поТребные, а непоТребные попы не нужны

Юмористы , я ведь к тому, что знание служб не делает из человека попа.

 Отправлено: 26.03.13 22:02. Заголовок: Знамо дело. :sm66: ..

Знамо дело. Не делает, конечно.

Но вот от треб в требло можно что-то и засунуть, а от служб с пустым карманом уйдешь. Помню одного никонианского попа: открытую Минею за неделю не удосужился закрыть, чтоб не пылилась, а молебны наизусть, без бумажки.

 Отправлено: 27.03.13 03:49. Заголовок: Федька пишет: я ве..

Федька пишет:

цитата:

я ведь к тому, что знание служб не делает из человека попа

Ясное дело, это делает из человека уставщика.

CCAA пишет:

цитата:

от служб с пустым карманом уйдешь

Меня всегда умиляет встречающийся у некоторых попов такой подход к службам. Миряне должны на службы ходить без материального поощрения, а у попов это вызывает вопросы, как будто им на службы ради своей собственной души ходить не надо

 Отправлено: 28.03.13 19:43. Заголовок: Поскольку все внешни..

Поскольку все внешние формы и действия есть явления духовной сущности,то единожды совершившееся разрушение гармоничной совокупности форм богослужения было связано с исчезновением воплощаемого в них проявления трансцендентного начала.Мистическая сущность "нерукотворна"и,будучи утраченной,не воссоздается человеческими руками.Поэтому исходящие от лишенных Божественной благодати священнослужителей новообрядной церкви действия,даже вполне правильные по внешней форме,остаются лишенными идеальной сущности.Идеальное первично по отношению к материальному,не внешние формы порождают мистическое действие,но идеальная сущность являет себя в материальных формах символа.Поэтому возврат к неискаженным формам уже не способен наполнить их прежним сверхъестественным благодатным содержанием.
Короче:как были безблагодатны никонианские и поповские попы -так все и осталось

 Отправлено: 28.03.13 20:38. Заголовок: Антоний пишет: Поск..

Антоний пишет:

цитата:

Поскольку все внешние формы и действия есть явления духовной сущности,то единожды совершившееся разрушение гармоничной совокупности форм богослужения было связано с исчезновением воплощаемого в них проявления трансцендентного начала.Мистическая сущность "нерукотворна"и,будучи утраченной,не воссоздается человеческими руками.Поэтому исходящие от лишенных Божественной благодати священнослужителей новообрядной церкви действия,даже вполне правильные по внешней форме,остаются лишенными идеальной сущности.Идеальное первично по отношению к материальному,не внешние формы порождают мистическое действие,но идеальная сущность являет себя в материальных формах символа.

Фига се...

 Отправлено: 28.03.13 20:41. Заголовок: Антоний пишет: Поск..

Антоний пишет:

цитата:

Поскольку все внешние формы и действия есть явления духовной сущности,то единожды совершившееся разрушение гармоничной совокупности форм богослужения было связано с исчезновением воплощаемого в них проявления трансцендентного начала.Мистическая сущность "нерукотворна"и,будучи утраченной,не воссоздается человеческими руками.Поэтому исходящие от лишенных Божественной благодати священнослужителей новообрядной церкви действия,даже вполне правильные по внешней форме,остаются лишенными идеальной сущности.Идеальное первично по отношению к материальному,не внешние формы порождают мистическое действие,но идеальная сущность являет себя в материальных формах символа.Поэтому возврат к неискаженным формам уже не способен наполнить их прежним сверхъестественным благодатным содержанием.

А Вы вслух на одном дыхании произнести не пробовали?

 Отправлено: 28.03.13 21:44. Заголовок: ДАБ пишет: А Вы всл..

ДАБ пишет:

цитата:

А Вы вслух на одном дыхании произнести не пробовали?

Я кандидат наук,для меня это не проблема

 Отправлено: 28.03.13 21:48. Заголовок: Антоний пишет: Я ка..

Антоний пишет:

цитата:

Я кандидат наук,для меня это не проблема

Боюсь спрашивать название кандидатской. Оно хоть меньше чем на на полстраныцы?

 Отправлено: 28.03.13 23:49. Заголовок: Антоний, а от каноно..

Антоний, а от канонов Вашу позицию подтвердить можете?

 Отправлено: 29.03.13 08:45. Заголовок: ДАБ пишет: Боюсь сп..

ДАБ пишет:

цитата:

Боюсь спрашивать название кандидатской. Оно хоть меньше чем на на полстраныцы?

Психологическая защита кадров управления в чрезвычайных ситуациях
Jora пишет:

цитата:

Антоний, а от канонов Вашу позицию подтвердить можете?

Неужели и тут никто Поморские ответы и Щит веры не читал?
"нам на та есть токмо нужда,еже бы в воде трищи погрузиться,но ищется в том погружении некоего таиньства ,кое таиньство от очей наших скрыто и токмо оком веры постигаемо.Того ради и глаголется православное крещение тайна,яко тайна неизреченная в нем содевается,ибо егда с верою правою входит человек в воду креститься и крещаяй правоверен,и ради того Православия,егда пригласятся имена ипостасей Отца и Сына и Святаго Духа,невидимо на крестившегося сходит Дух Святой"(Щит веры отв 44л179)
Т.е. тождество внешней формы еще не обеспечивает тождества сущности.

 Отправлено: 30.03.13 03:41. Заголовок: Антоний пишет: Псих..

Антоний пишет:

цитата:

Психологическая защита кадров управления в чрезвычайных ситуациях

ружо одно из таких психологических средств защиты? или это вы на еретиков так ополчились?

 Отправлено: 30.03.13 06:36. Заголовок: Aleko пишет: ружо о..

Aleko пишет:

цитата:

ружо одно из таких психологических средств защиты? или это вы на еретиков так ополчились?

От злобных никонов(они ж на людей бросаются),ну да и отдельных еретиков,которые попробуют доползти до Печоры

 Отправлено: 29.03.13 12:40. Заголовок: Антоний пишет: Мист..

Антоний пишет:

цитата:

Мистическая сущность "нерукотворна"и,будучи утраченной,не воссоздается человеческими руками.

А где же место для Бога? Или он только в самом начале принимал участие в человеческой жизни, а теперь нет?

 Отправлено: 29.03.13 12:53. Заголовок: Прасковья пишет: А ..

Прасковья пишет:

цитата:

А где же место для Бога? Или он только в самом начале принимал участие в человеческой жизни, а теперь нет?

А почему бы тогда Таинств не поискать у католиков или армян?

 Отправлено: 29.03.13 13:06. Заголовок: Федька пишет: А поч..

Федька пишет:

цитата:

А почему бы тогда Таинств не поискать у католиков или армян?

Вы мою мысль не поняли. Получается что Божья благодать живет в мире сама по себе, оторванная от Бога. Сам Бог никакой роли в нашей жизни не принимает. я с этим согласиться не хочу.

цитата:

Поскольку все внешние формы и действия есть явления духовной сущности

явление духовной сущности что это? Разве не о благодати Божьей идет речь? С чего ради благодать перестала быть или кто Богу запретил?

 Отправлено: 29.03.13 13:22. Заголовок: Прасковья пишет: С ..

Прасковья пишет:

цитата:

С чего ради благодать перестала быть или кто Богу запретил?

Так человек сам своими делами от Бога отдаляется.
Прасковья пишет:

цитата:

Получается что Божья благодать живет в мире сама по себе, оторванная от Бога.

Почему оторванная? Её просто у человеков нет из за их выбора.

 Отправлено: 29.03.13 13:28. Заголовок: Федька пишет: Так ч..

Федька пишет:

цитата:

Так человек сам своими делами от Бога отдаляется.

ну, что ж удаляться может, а приближаться нет? Ну, хотя бы в теории?
Федька пишет:

цитата:

Почему оторванная? Её просто у человеков нет из за их выбора.

то есть все тут осознанно сделали выбор жить без благодати Божьей? А если я так не хочу, а мне говорят:" простите за вас уже сделали выбор" Тогда получается меня лишили свободы выбора. Получается нет у меня выбора?

 Отправлено: 29.03.13 13:31. Заголовок: Прасковья пишет: то..

Прасковья пишет:

цитата:

то есть все тут осознанно сделали выбор

Нет конечно, некоторые всю жизнь живут бессознательно.
Прасковья пишет:

цитата:

Ну, хотя бы в теории?

Конечно.

 Отправлено: 29.03.13 13:32. Заголовок: Федька пишет: некот..

Федька пишет:

цитата:

некоторые всю жизнь живут бессознательно.

о наших форумчанах такого не скажешь, все сознательные

 Отправлено: 30.03.13 09:39. Заголовок: Прасковья пишет: то..

Прасковья пишет:

цитата:

то есть все тут осознанно сделали выбор жить без благодати Божьей? А если я так не хочу, а мне говорят:" простите за вас уже сделали выбор" Тогда получается меня лишили свободы выбора. Получается нет у меня выбора?

Во многих случаях выбор - это как с крыши прыгать (прыгнешь, и шаг назад уже не получится). А благодать после падения человек по желанию или по действию САМ взять не может. Это Бог даёт. Тут уж не люди выбирают. Бог хочет всем дать, но у многих руки другим заняты.

 Отправлено: 01.04.13 11:30. Заголовок: Антоний по преведённ..

Антоний по преведённой вами ссылке.
http://starajavera.narod.ru/pichugin1.html
И снизу мелким шрифтом:
6) Староверцы-безпоповцы-поморцы, исповедующе Божие обетование на роде человеческом, приемлют законный брак и, благоговейно почитающе его, возносят хвалы Богу, давшему закон на продолжение рода человеческаго. Девство почитают, но девство истинное, а не притворное. Священства не имеют по великой нужде: древняго нет, новаго боятся Двусмысленно.

Да, и небыло такого примера в истории чтобы погруженного без ереси, принимали 1 чином.

 Отправлено: 01.04.13 11:38. Заголовок: АБ пишет: Да, и неб..

АБ пишет:

цитата:

Да, и небыло такого примера в истории чтобы погруженного без ереси, принимали 1 чином.

Т.е. если креститель еретик, а крестящийся от него крестится в Православие?

 Отправлено: 01.04.13 11:54. Заголовок: САП пишет: Т.е. есл..

САП пишет:

цитата:

Т.е. если креститель еретик

Возможно он в еретик, но ереси касаемо крещения у него нет.

 Отправлено: 01.04.13 12:16. Заголовок: АБ пишет: Возможно ..

АБ пишет:

цитата:

Возможно он в еретик, но ереси касаемо крещения у него нет.

Тогда нужно крестить:


Номаканон при Большом Потребнике
лист 388

 Отправлено: 01.04.13 13:01. Заголовок: САП пишет: Номакано..

САП пишет:

цитата:

Номаканон при Большом Потребнике лист 388

Правило 199-209.
Не нашел чтобы, крещённый иконоборцем до раскола (к примеру) должен перекрещиватся.

 Отправлено: 01.04.13 13:19. Заголовок: АБ пишет: Не нашел ..

АБ пишет:

цитата:

Не нашел чтобы, крещённый иконоборцем до раскола (к примеру) должен перекрещиватся.

свт.Киприан Карфагенский говорил о погруженных еретиками и присоединившихся к Церкви как о не крещеных:

Но кто-нибудь скажет: что же будет с теми, кои прежде сего, обратившись от ереси к Церкви, приняты были в Церковь без крещения? Господь, по ми-лосердию Своему, силен даровать им прощение и тех, кои, быв приняты в Церковь, в Церкви же и опочили, не лишить даров Церкви Своей.
(свт. Киприан Карфагенский. Письмо Юбаяну)

Т.е. нет вне Церкви ни какого крещения, форм, священства и т.п. К некоторым еретикам применялось снисхождение, чтоб облегчить переход таковых из ереси в Правоверие. Но на Руси православное епископство судило иначе, и принимали еретиков не иначе как через крещение.

 Отправлено: 01.04.13 13:33. Заголовок: САП пишет: К некото..

САП пишет:

цитата:

К некоторым еретикам применялось снисхождение, чтоб облегчить переход таковых из ереси в Правоверие.

И это при полной Церковной полноте с епископами.

 Отправлено: 01.04.13 14:52. Заголовок: САП пишет: Но на Ру..

САП пишет:

цитата:

Но на Руси православное епископство судило иначе, и принимали еретиков не иначе как через крещение.

И иконоборцев?

 Отправлено: 01.04.13 15:00. Заголовок: АБ пишет: И иконобо..

АБ пишет:

цитата:

И иконоборцев?

А это смотря в каком веке!

 Отправлено: 01.04.13 15:17. Заголовок: АБ пишет: И иконобо..

АБ пишет:

цитата:

И иконоборцев?

Они исчезли еще в 9в., до крещения Руси. Но к слову сказать, в чине отречения от латинянства есть и про иконоборчество, а латинян на Руси всегда крестили.

 Отправлено: 01.04.13 17:15. Заголовок: САП пишет: Но кто-н..

САП пишет:

цитата:

Но кто-нибудь скажет: что же будет с теми, кои прежде сего, обратившись от ереси к Церкви, приняты были в Церковь без крещения? Господь, по ми-лосердию Своему, силен даровать им прощение и тех, кои, быв приняты в Церковь, в Церкви же и опочили, не лишить даров Церкви Своей. (свт. Киприан Карфагенский. Письмо Юбаяну) Т.е. нет вне Церкви ни какого крещения, форм, священства и т.п. К некоторым еретикам применялось снисхождение, чтоб облегчить переход таковых из ереси в Правоверие. Но на Руси православное епископство судило иначе, и принимали еретиков не иначе как через крещение.

Реч о некрещённых! А о крещённых погружательно речи нет.

 Отправлено: 01.04.13 17:30. Заголовок: АБ пишет: Реч о нек..

АБ пишет:

цитата:

Реч о некрещённых! А о крещённых погружательно речи нет.

Тяжело с Вами. Или Вы издеваетесь? Вам вопрос: артист в кино одетый в попа играет сцену крещения младенца и при этом все делает по правилам и говорит слово в слово и действует правильно и погружает троекратно. Младенец крещен по Вашему?

 Отправлено: 02.04.13 08:44. Заголовок: АБ, ответьте на мой ..

АБ, ответьте на мой вопрос, прошу Вас.
Федька пишет:

цитата:

артист в кино одетый в попа играет сцену крещения младенца и при этом все делает по правилам и говорит слово в слово и действует правильно и погружает троекратно. Младенец крещен по Вашему?

 Отправлено: 02.04.13 09:04. Заголовок: Федька пишет: АБ, о..

Федька пишет:

цитата:

АБ, ответьте на мой вопрос, прошу Вас. Федька пишет:  цитата:артист в кино одетый в попа играет сцену крещения младенца и при этом все делает по правилам и говорит слово в слово и действует правильно и погружает троекратно. Младенец крещен по Вашему?

Само сабой нет. Как и у единоверцев. Здесь побольше понять можно http://starajavera.narod.ru/polemika1909.html
Я пока остановился на мнение что всё дело в покоянии, и думаю что оно есть у священства староверов. Но это сырое мнение, я сначала на сто раз прочитаю эти беседы, потом на сто раз прочитаю все источники на которые ссылаются в этих беседах.
А вот ещё про апостола Петра Мельников в статье упомянул. У меня тоже, похожие мысли были, Апостол то открёкся трижды, почему же он Апостол а не язычник?

 Отправлено: 02.04.13 09:10. Заголовок: АБ пишет: Само сабо..

АБ пишет:

цитата:

Само сабой нет.

Конечно. Ведь вне Церкви нет Таинств.
АБ пишет:

цитата:

священства староверов

АБ, а откуда священство у староверов?

 Отправлено: 02.04.13 09:34. Заголовок: Федька пишет: АБ, а..

Федька пишет:

цитата:

АБ, а откуда священство у староверов?

У беспоповцев нет, вы правы.

 Отправлено: 02.04.13 09:44. Заголовок: АБ, а у поповцев отк..

АБ, а у поповцев откуда попы? Очень интересно Ваше мнение.

 Отправлено: 02.04.13 11:52. Заголовок: Федька пишет: АБ, а..

Федька пишет:

цитата:

АБ, а у поповцев откуда попы?

А как же миру без попов быть? (с)

 Отправлено: 02.04.13 11:57. Заголовок: АБ пишет: А как же ..

АБ пишет:

цитата:

А как же миру без попов быть?

Вопросом на вопрос отвечать? Это не наш метод
Так откуда у поповцев попы?

 Отправлено: 02.04.13 19:04. Заголовок: Федька пишет: а у ..

Федька пишет:

цитата:

а у поповцев откуда попы

Откуда пОпы берутся- основной вопрос нашего времени
думаю, что они как и все остальные--рожаются женщинами.

 Отправлено: 02.04.13 20:00. Заголовок: Ден пишет: они как ..

Ден пишет:

цитата:

они как и все остальные--рожаются женщинами.

Попенками, которые вырастают во взрослых попов

 Отправлено: 02.04.13 15:38. Заголовок: Федька пишет: Вопро..

Федька пишет:

цитата:

Вопросом на вопрос отвечать? Это не наш метод

АБ пишет:

цитата:

Федька пишет:  цитата: "еретическое крещение несть крещение , но паче осквернение"(с). Под "еретичемским крещением" в цитате понимается: 1) еретическое крещение в церкви с ересями 1 чина 2) еретическое крещение в церкви с ересямя 2 чина 3) еретическое крещение в церкви с ересямя 3 чина

АБ пишет:

цитата:

У меня тоже, похожие мысли были, Апостол то отрёкся трижды, почему же он Апостол а не язычник?

Я первый задавал вопросы на которые нет ответа.

 Отправлено: 02.04.13 22:33. Заголовок: АБ пишет: Федька пи..

АБ пишет:

цитата:

Федька пишет:  цитата: "еретическое крещение несть крещение , но паче осквернение"(с). Под "еретичемским крещением" в цитате понимается: 1) еретическое крещение в церкви с ересями 1 чина 2) еретическое крещение в церкви с ересямя 2 чина 3) еретическое крещение в церкви с ересямя 3 чина

Выделенное мной никогда не писалось. Это Ваше творчество - Церковь с ересями 1 чина
Еретического крещения в Церкви не бывает. В Церкви не бывает еретиков. Еретики вне Церкви. Понимайт? Нет?
Про апостола. Когда апостолы пошли проповедовать и крестить? Правильно, после сошествия на них Духа Святого. Понимайт?

 Отправлено: 03.04.13 04:37. Заголовок: Федька пишет: Когда..

Федька пишет:

цитата:

Когда апостолы пошли проповедовать и крестить? Правильно, после сошествия на них Духа Святого. Понимайт?

А до были не в Церкви, а если так то еретики по вашему?Федька пишет:

цитата:

В Церкви не бывает еретиков.

Полно, причём явные и неявные, осуждённые соборно и неосужденные. К тому же, есть (и были) ещё и раскольники коих вы относите то же к еретикам.

 Отправлено: 03.04.13 09:28. Заголовок: АБ пишет: Федька пи..

АБ пишет:

цитата:

Федька пишет:  цитата:Когда апостолы пошли проповедовать и крестить? Правильно, после сошествия на них Духа Святого. Понимайт? А до были не в Церкви, а если так то еретики по вашему?

ЭТО НЕ ПРИПИСЫВАНИЕ. Это вопрос вам. На который вы неответили. А если ответите, то получится что староверы поповцы не еретики, как минимум.

 Отправлено: 03.04.13 09:37. Заголовок: АБ пишет: до были ..

АБ пишет:

цитата:

до были не в Церкви, а если так то еретики по вашему?

Да с чего они еретики? Да еще по моему? Где из моих слов вы такие выводы делаете?
АБ, а Вы перестали пить коньяк с утра? Да или нет?

 Отправлено: 03.04.13 09:45. Заголовок: АБ пишет: то получи..

АБ пишет:

цитата:

А если ответите, то получится что староверы поповцы не еретики, как минимум.

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

 Отправлено: 03.04.13 10:19. Заголовок: АБ пишет: А до были..

АБ пишет:

цитата:

А до были не в Церкви

А когда появилась по Вашему Церковь?

 Отправлено: 03.04.13 14:04. Заголовок: Федька Давайте в дру..

Федька Давайте в других темах коньяк обсуждать.
Федька пишет:

цитата:

А когда появилась по Вашему Церковь?

Я тоже не уверен была ли Церковь при Апостолах до распятия Христа. Но
АБ пишет:

цитата:

А вот ещё про апостола Петра Мельников в статье упомянул. У меня тоже, похожие мысли были, Апостол то открёкся трижды, почему же он Апостол а не язычник?

АБ пишет:

цитата:

Федька пишет:  цитата:Когда апостолы пошли проповедовать и крестить? Правильно, после сошествия на них Духа Святого. Понимайт? А до были не в Церкви, а если так то еретики по вашему?

Понятна моя мысль?

 Отправлено: 03.04.13 14:15. Заголовок: АБ пишет: Я тоже не..

АБ пишет:

цитата:

Я тоже не уверен была ли Церковь при Апостолах до распятия Христа.

Не было До. Будьте уверены. "До" еще Церкви не было.
Еретик это кто учит и верит не правильно. Апостолы учили не правильно?
Моя мысль понятна?

 Отправлено: 03.04.13 14:22. Заголовок: Федька пишет: Моя м..

Федька пишет:

цитата:

Моя мысль понятна?

НЕТ. Фарисеи и книжники тоже правильно учили. Поповцы то же правильно учат. Все обряды старые, по старым книгам. Нет у поповцев ересей в обряде. И кино они не снимают.

 Отправлено: 03.04.13 14:25. Заголовок: АБ, сами себе хотя б..

АБ, сами себе хотя бы ответьте: откуда старообрядцы поповцы брали себе попов?

 Отправлено: 03.04.13 14:34. Заголовок: АБ пишет: Нет у поп..

АБ пишет:

цитата:

Нет у поповцев ересей в обряде.

Ходите к единоверцам за обрядом.

 Отправлено: 03.04.13 14:54. Заголовок: А чего тут отвечать?..

А чего тут отвечать? У никониан брали. Всем это известно.

 Отправлено: 03.04.13 14:58. Заголовок: CCAA пишет: А чего ..

CCAA пишет:

цитата:

А чего тут отвечать?

Так я бьюсь, бьюсь, а он молчит и молчит, прям мальчишь-кибальчишь какой-то!
Адресок что ли спросить и на дом выехать

 Отправлено: 03.04.13 16:22. Заголовок: Федька пишет: Адрес..

Федька пишет:

цитата:

Адресок что ли спросить и на дом выехать

Дяденько, сиди дома, не пугай честной народ. Ишь ты, буржуин какой нашелся! Бочку варенья и (всё время забываю, что - коробку?) *** печенья приготовил?

 Отправлено: 03.04.13 14:51. Заголовок: АБ пишет: Поповцы т..

АБ пишет:

цитата:

Поповцы то же правильно учат.

Одновременно существуют в поповщине все три мнения: 1.Признание благодати в еретических обществах (соборно не осужденных). 2.Признание некой правой формы которая при присоединении к их обществу наполняется благодатью. 3.Не признание никониян (WO) еретиками.

 Отправлено: 05.05.13 15:52. Заголовок: Федька пишет: Церк..

Федька пишет:

цитата:

Церковь с ересями 1 чина Еретического крещения в Церкви не бывает. В Церкви не бывает еретиков. Еретики вне Церкви. Понимайт? Нет?

Слабо понимайт. Потому-что в Апокалипсисе от Ионна все Церкви как бы Церквями были! А кто из нас (вас) без греха?

 Отправлено: 08.05.13 09:45. Заголовок: АБ пишет: Потому-ч..

АБ пишет:

цитата:

Потому-что в Апокалипсисе от Ионна все Церкви как бы Церквями были! А кто из нас (вас) без греха?

"А знаете ли, что у алжирского бея под самым носом шишка ?" (с)