Отправлено: 24.07.16 10:00. Заголовок: Когда женщин пустили на клирос?

Меня тут спросили- а когда у староверов, баб стали пускать на клирос?

 Отправлено: 24.07.16 10:36. Заголовок: Наверное с ВОВ 3...

Наверное с ВОВ 3.

 Отправлено: 24.07.16 12:37. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Наверное с ВОВ 3.

А про Морозовский хор забыл?
В разных местах было по разному. Согласно публикациям в дорев. журнале "Церковь", ещё в 19 в. шли диспуты о допустимости/недопустимости женщин на клиросах. Стало быть, полемика тогда уже была.

 Отправлено: 24.07.16 12:44. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

А про Морозовский хор забыл?

http://mu-pankratov.livejournal.com/85974.html

 Отправлено: 24.07.16 13:00. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

А про Морозовский хор забыл?

Забыл.

 Отправлено: 24.07.16 13:07. Заголовок: mihail пишет: а ко..

mihail пишет:

цитата:

а когда у староверов, баб стали пускать на клирос?

А в женских монастырях так спокон веку инокини пели.

 Отправлено: 24.07.16 13:52. Заголовок: mihail пишет: Меня ..

mihail пишет:

цитата:

Меня тут спросили- а когда у староверов, баб стали пускать на клирос?

Скорей всего здесь немного не правильный вопрос. Я бы задал его иначе, а когда появились смешанные хоры (форменное безобразие) вместо пения на два крылоса?

 Отправлено: 24.07.16 20:45. Заголовок: Дедушко пишет: вме..

Дедушко пишет:

цитата:

вместо пения на два крылоса?

Два крылоса-то и с женщинами так и есть. Смешанный состав - это другой вопрос.

В нашем покровском приходе до сих пор только мужской пол на обоих крылосах.

 Отправлено: 24.07.16 21:37. Заголовок: Jora пишет: Два кры..

Jora пишет:

цитата:

Два крылоса-то и с женщинами так и есть.

Там же пение на два крылоса, как прообраз, идет еще со времен Моисея, когда евреи море Чермное перешли, воспел песнь Моисей, а потом его жена Мариам.

 Отправлено: 24.07.16 22:36. Заголовок: Дедушко пишет: его ..

Дедушко пишет:

цитата:

его жена Мариам.

Сестра.

Где-то читал, что два крылоса появились после того как кто-то увидел видение, как Ангелы пели поочерёдно на два лика, один пел, другой молчал. Запамятовал...

 Отправлено: 25.07.16 19:57. Заголовок: Jora пишет: Запамят..

Jora пишет:

цитата:

Запамятовал...

Св. Игнатий Богоносец

 Отправлено: 25.07.16 22:11. Заголовок: Михайло :sm36: +1...

Михайло
+1.

 Отправлено: 26.07.16 12:13. Заголовок: У Мурачевых под Калу..

У Мурачевых под Калугой на крылосе только мужики поют. Бабам разрешается лишь "подпевать", стоя в задней части моленной. Видимо, такова сохранившаяся традиция у зарубежных часовенных. Так ли у енисейских, не знаю.

 Отправлено: 27.07.16 22:04. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

У Мурачевых под Калугой на крылосе только мужики поют

Они-таки поставили часовню?
Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Так ли у енисейских, не знаю.

Если интересно, то могу спросить, как у них.

 Отправлено: 28.07.16 08:43. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Они-таки поставили часовню?

Рядом изба-развалюха пустовала, они её подремонтировали и оборудовали под моленную.

цитата:

Если интересно, то могу спросить, как у них.

Интересно.

 Отправлено: 26.07.16 14:03. Заголовок: В советское время, д..

В советское время, до этого только в иноческих, женских обителях.

 Отправлено: 28.07.16 05:16. Заголовок: спроси..

спроси

 Отправлено: 28.07.16 05:53. Заголовок: Хорошо, Саш, сегодня..

Хорошо, Саш, сегодня-завтра буду созваниваться, спрошу.

 Отправлено: 28.07.16 18:24. Заголовок: Прям только что созв..

Прям только что созванивался, спрашивал. На Енисее бабы поют. Более того - конкретно про верховьевских (Ужеп и пр.) - очень многие тетки знают все крюки, запевают, нередко всю службу именно бабы и поют. У Курагинских, Каратузских, в среднем течении - скорее всего именно так, ибо связаны кровными узами очень многие, ездят в гости, живут друг у друга по полгода-году.
Лично я не вижу ничего крамольного или криминального в этом. Очень часто женские голоса лишь украшают службу. Не старческие, а именно молодые, звонкие
Если вспомнить, опять же, описания Манефиного скита (и соседних) у Мельникова-Печерского - там вообще одни бабы пели. Появление мужика на крылосе как праздник воспринималось.

 Отправлено: 28.07.16 19:38. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

На Енисее бабы поют.

А там смешанные клироса или раздельные?

 Отправлено: 28.07.16 19:54. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов
Часовни только в скитах. В моленых клиросов нет. По крайней мере, это информация по верховьям. Человек много лет назад перешел к нашим, а живет с часовенной. Мать его ездит и на Дубчес постоянно гостить.
Наши женщины, кто из часовенных перешел, поют почти все. И у нас в Минусинске, и в Кызыле. Переходят у нас в основном из верховьев и Курагинского и Каратузского районов, но есть и с низовьев, с севера. У Вани С. (который Тагарский, брат жены бывшего нашего, теперь вашего дьякона) теща с низовьев, из беспоповцев. Много, в общем. И - замечал - поют почти все. И клиросе есть.
Про раздельность клиросов - увы, не скажу ничего. Но попрошу узнать.