Отправлено: 21.03.13 12:47. Заголовок: О наречении имени перед крещением, по имени святого память которого прилучится на 8 день

Большой Потребник гл.71

 Отправлено: 21.03.13 12:52. Заголовок: Если я родилси на Ми..

Если я родилси на Михайлов день, то меня не праливно назвали штоль?

 Отправлено: 21.03.13 13:11. Заголовок: mihail пишет: Если ..

mihail пишет:

цитата:

Если я родилси на Михайлов день, то меня не праливно назвали штоль?

Нарицают не по дню плотского рождения

Хотя сейчас это все уже не актуально

 Отправлено: 21.03.13 20:36. Заголовок: Поп глядя на подарки..

Поп глядя на подарки, что принесли крестные на крестины: "Так, поросенок молочный, горилка! Назовем Александром !" "Так, гусь, горилка, сало . Назовем Михаилом!" "О! Эти пришли с пустом! Назовем Акакием! "

 Отправлено: 21.03.13 20:37. Заголовок: Федька пишет: О! Эт..

Федька пишет:

цитата:

О! Эти пришли с пустом! Назовем Акакием!

Моего тестя Михеем

 Отправлено: 18.09.18 17:50. Заголовок: Федька пишет: Поп г..

Федька пишет:

цитата:

Поп глядя на подарки, что принесли крестные

По воспоминаниям предков из начала 20 века)
Некая семья была в некоторых "контрах" с местным никониянским попом. Прежде чем ребёнка-девочку новорождённую в книгу записать, поинтересовались заблаговременно у попа: как наречёт? Тот: Пульхерией, мол. Родители: (принеся полную корзину яиц): а по-другому нельзя? Поп: ну можно, что ж...

 Отправлено: 21.03.13 20:45. Заголовок: Жадничать не надо бы..

Жадничать не надо было, мог и Мардохеем назвать!

 Отправлено: 21.03.13 20:51. Заголовок: Федька пишет: мог и..

Федька пишет:

цитата:

мог и Мардохеем назвать!

Не, в святцах нет

 Отправлено: 21.03.13 21:01. Заголовок: Тогда Маврикием! Вот..

Тогда Маврикием! Вот бы ты к Наталье по отчеству обращался

 Отправлено: 21.03.13 21:14. Заголовок: Федька пишет: Тогда..

Федька пишет:

цитата:

Тогда Маврикием! Вот бы ты к Наталье по отчеству обращался

 Отправлено: 21.03.13 21:22. Заголовок: Это указание несколь..

Это указание несколько оторвано от реальности. Потому как в Святцах немало дней, когда ни одного женского имени.

 Отправлено: 21.03.13 21:32. Заголовок: Jora пишет: Потому ..

Jora пишет:

цитата:

Потому как в Святцах немало дней, когда ни одного женского имени.

Так тогда и оглашать нужно за 8 дней от дня памяти ближайшей святой (если конечно женщина не при смерти).

 Отправлено: 14.10.20 15:44. Заголовок: Jora пишет: в Святц..

Jora пишет:

цитата:

в Святцах немало дней, когда ни одного женского имени.

САП пишет:

цитата:

Так тогда и оглашать нужно за 8 дней от дня памяти ближайшей святой

Если ещё кому интересно, то девочки нарекаются христианским именем той, память которой приходится на любой день в промежутке от восьмого дня до рождения до восьмого дня после рождения.
Разумеется, сначала смотрится святая, указанная в Святках (или Прологе) на восьмой день со дня рождения (считая день рождения). Если там нет женского имени - смотрится предыдущий день и так далее вниз по временной шкале.

 Отправлено: 17.10.20 00:47. Заголовок: Если прямо память св..

Если прямо память святой не падает на 8-ой день по Святцам или Прологу то называют любым, на выбор

 Отправлено: 18.10.20 14:34. Заголовок: Саныч пишет: Если п..

Саныч пишет:

цитата:

Если прямо память святой не падает на 8-ой день по Святцам или Прологу то называют любым, на выбор

А зачем тогда Святцы?
У кого-то, может, и так. и называют девок как хотят, раз на восьмой день с момента рождения нет поминания святой.
Но обычай у староверов такой для девичьих имён: плюс-минус восемь дней от даты рождения.
Много у кого такое встречал: от белокриницких до новопоморцев.

У мальчиков - восьмой день. Без всяких "плюс-минус". Если по правилам.

Это не значит, что священник не может по просьбе родителей, подкреплённой подношением (см. выше) или особым отношением, назвать ребёнка не по-правилам, а так, как чают родители.
Но про отступления - отдельный разговор.

 Отправлено: 20.10.20 15:24. Заголовок: alexa пишет: Это не..

alexa пишет:

цитата:

Это не значит, что священник не может по просьбе родителей, подкреплённой подношением (см. выше) или особым отношением, назвать ребёнка не по-правилам, а так, как чают родители.

Ну это не в полном смысле "правила". Скорее - традиция.

 Отправлено: 21.10.20 18:39. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

это не в полном смысле "правила". Скорее - традиция.

Староверие очень славно как раз своими пронесенными сквозь века традициями.
А в основе традиций отнюдь не досужие отсебяческие измышления тёмных необразованных раскольников (как иногда готовы признать и самые "современные" из древлеправославных). Это не в Ваш огород камушек, если что).

Копни любую традицию, якобы не основанную на текстах Заветов или творениях св. отцов, - а традиция-то имеет корнями какие-нибудь или апокрифы, или просто неизвестные нам творения тех отцев, которых во времена оны почитали святыми, а ныне - забыли.

 Отправлено: 25.01.21 19:51. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Скорее - традиция.

Причем эта традиция есть только в России (включая ее окраины). Пусть меня поправят, если что. Может быть, в Сербии она есть или в Болгарии

 Отправлено: 02.04.21 22:58. Заголовок: Елена Демидова пишет..

Елена Демидова пишет:

цитата:

та традиция есть только в России (включая ее окраины). Пусть меня поправят, если что. Может быть, в Сербии она есть или в Болгарии

Вы сравниваете христианские традиции Руси (как известно, 3-го, последнего, Рима) и освобождённых этим Римом в конце 19 века от турок якобы православных государств?

 Отправлено: 13.04.21 22:27. Заголовок: alexa пишет: Вы сра..

alexa пишет:

цитата:

Вы сравниваете

я ничего не сравниваю. Пытаюсь уточнить, есть ли такая традиция еще где-либо, кроме России

 Отправлено: 17.04.21 15:57. Заголовок: Елена Демидова пишет..

Елена Демидова пишет:

цитата:

я ничего не сравниваю. Пытаюсь уточнить, есть ли такая традиция еще где-либо, кроме России

Ну не знаю. Есть "где либо, кроме России", Большой Потребник, нет ли.
Не подскажете?

 Отправлено: 18.10.20 16:28. Заголовок: Я про наших написал ..

Я про наших написал

Из-за того, что женских имен мало в Святцах и Прологах, так и поступают

Более того, наши несут перед крещением 40-о дневный пост, так, что можно и расчетать под имя

Но, более того, наши христианки занимают имена которых нет в русских святцах, берут, к примеру, из новоопубликованных житий дораскольных святых жен

 Отправлено: 23.10.20 14:05. Заголовок: Ну, с апокрифами поо..

Ну, с апокрифами поосторожнее.

 Отправлено: 24.10.20 15:41. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

с апокрифами поосторожнее

А по поводу "неизвестных нам творений тех отцев, которых во времена оны почитали святыми, а ныне - забыли" у Вас вопросов нет?

"В каноне молящийся обращается к ангелу — «Грозному воеводе Небесного Царя», который встретит его душу после смерти и поведет на суд. Канон подчеркивает страх автора перед ангелом «грозным и смертоносным». Этот канон не был известен в изданиях Московского печатного двора, а существовал исключительно в рукописной традиции и был тщательно сохраняем в среде русских старообрядцев".

В Бийском музее обнаружили копию сочинений Ивана Грозного. Рукопись нашли вклеенной в печатную книгу, в прошлом принадлежавшую староверам.

 Отправлено: 29.01.21 10:34. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Скорее - традиция

Причем эта традиция только в России (включая ее окраины). Пусть меня поправят, если они еще где-то есть. Может быть, в Сербии или в Болгарии?

 Отправлено: 02.04.21 23:09. Заголовок: свт.Симеон Солунский..

свт.Симеон Солунский (+1429) говорит о наречении имени по произволению родителей

 Отправлено: 04.04.21 00:31. Заголовок: Саныч Большой Потр..

Саныч

Большой Потребник русская церковь в пику грекам выдумала что ль? от небольшого ума?)

 Отправлено: 04.04.21 20:24. Заголовок: От хрисианского царс..

От хрисианского царства

 Отправлено: 05.04.21 10:45. Заголовок: alexa пишет: Вы сра..

alexa пишет:

цитата:

Вы сравниваете христианские традиции Руси (как известно, 3-го, последнего, Рима) и освобождённых этим Римом в конце 19 века от турок якобы православных государств?

А вы про какую Русь пишите? Про "киевскую" или "московскую"?

 Отправлено: 05.04.21 23:30. Заголовок: йцу пишет: Про "..

йцу пишет:

цитата:

Про "киевскую" или "московскую"?

Про Киевскую Русь в 16-17 веках что писать?
У поляков спросите, они тогда "киевской Русью" владели и церкви православные жидам на откуп в аренду давали. Что-то мне кажется, православные традиции тогда там не очень процветали.

Как ни крути, в 16-17 веках Русь Московская - единственное православное царство.
Естественно, с самыми православными традициями.

 Отправлено: 06.04.21 20:05. Заголовок: alexa пишет: Про Ки..

alexa пишет:

цитата:

Про Киевскую Русь в 16-17 веках что писать?

А я разве про 16-17 век спрашивал? Или вы так изящно ... меня не поняли?
Напишите про "киевскую" Русь домонгольского периода или у неё
alexa пишет:

цитата:

Как ни крути

были хуже
alexa пишет:

цитата:

православные традиции тогда там не очень процветали.

чем
alexa пишет:

цитата:

в 16-17 веках Русь Московская

alexa пишет:

цитата:

У поляков спросите, они тогда ... церкви православные жидам на откуп в аренду давали.

В каком смысле церкви "на откуп в аренду давали"? Это как? Что за "откупной механизм"?

 Отправлено: 06.04.21 20:44. Заголовок: мвм..

 Отправлено: 09.04.21 23:56. Заголовок: йцу пишет: В каком ..

йцу пишет:

цитата:

В каком смысле церкви "на откуп в аренду давали"? Это как? Что за "откупной механизм"?

В смысле поляки-магнаты, владевшие землями бывш. Киевской Руси, сдавали в аренду находившиеся на их территории православные храмы еврейским откупщикам.
Еврейские откупщики платили поляку-пану за несколько лет вперёд определённую сумму, и имели право взимать с православных прихожан все платы за исполнения православных обрядов.
Если православные не платили за обряды - жиды запечатывали храмы.
На/в Украине по истории 16-17 веков такое уже не проходят в школе?

 Отправлено: 10.04.21 01:01. Заголовок: alexa пишет: На/в У..

alexa пишет:

цитата:

На/в Украине по истории 16-17 веков такое уже не проходят в школе?

А в какой школе ты про это услышал?

 Отправлено: 12.04.21 22:22. Заголовок: йцу пишет: А в како..

йцу пишет:

цитата:

А в какой школе ты про это услышал?

Про то, что польские землевладельцы-магнаты отдавали в 15-17 веках русские православные церкви в аренду жидовинам?
В обычной средней школе.
Ели хочешь подробнее вопрос изучить, или восполнить пробелы в своём образовании - учебник отечественной истории СССР за 7 класс - и вперёд.
Тебе общеизвестный факт управления евреями малоросскими церквами надо доказывать со ссылкой на историков?
Изволь почитать сочинения Д.И. Иловайского или С.Ф . Платонова.
А у вас вна Украине как по поводу положения дел православия под поляками судят ныне?

 Отправлено: 12.04.21 22:59. Заголовок: alexa пишет: Ели хо..

alexa пишет:

цитата:

Ели хочешь подробнее вопрос изучить, или восполнить пробелы в своём образовании - учебник отечественной истории СССР за 7 класс - и вперёд.

Подскажи учебник СССР какого года? Может сразу ссылочку дашь?
alexa пишет:

цитата:

Тебе общеизвестный факт управления евреями малоросскими церквами надо доказывать со ссылкой на историков?

А ты на кого хочешь сослаться? У тебя какие ещё варианты есть?

 Отправлено: 13.04.21 22:09. Заголовок: йцу пишет: Может с..

йцу пишет:

цитата:

Может сразу ссылочку дашь?

Я Вам указал на историков Иловайского и Платонова.
Вам мало исторических авторитетов, писавших о сдаче поляками в аренду жидам православных церквей на Малой Руси?
Читайте внимательнее, вот Вам ещё сведения:

"Еврей-арендатор получал от пана власть не только облагать украинских крестьян разными пошлинами, всячески наказывать их, но даже казнить смертью! Это повело к страшным злоупотреблениям. Арендатор не дорожил, конечно, выгодами пана, не заботился о том, чтобы привести имение в цветущее состояние; главным делом для арендатора было поскорее нажиться на счет пана, хотя бы для этого надо было выжать последние соки из несчастных крестьян. Евреи-арендаторы придумывали новые поборы с них. Дело дошло до того, что крестьянин не мог крестить дитя свое, не мог справить свадьбы, не уплатив установленной пошлины. Польские паны-католики даже стали отдавать евреям в аренду православные церкви, и еврей-арендатор не прежде открывал церковь для разных треб и обрядов, как получив известную плату. Казалось, не было унижения и поругания, какому паны не подвергали бы православной церкви и несчастных украинских крестьян! Одни из них под гнетом нищеты и неволи тупели, свыкались со своим рабским положением, а другие, более крепкие духом, бежали в степи... И какую же ненависть к панам и к евреям уносили они сюда"!
http://rushist.com/index.php/russia-children/1748-polskie-pany-i-ukraina

А вот сами евреи что пишут про свою деятельность в Малороссии:

"Уже в XV веке евреи становятся посредниками при сбыте крупными и средними польскими землевладельцами их сельскохозяйственной продукции, покупая ее оптом и продавая на рынках. Параллельно некоторые польские короли доверяли евреям управление коронными имениями. Так началась и стала развиваться модель аренды...

...Польские землевладельцы, которые получили возможность снять с себя заботу об управлении имением, фактически брали ссуду у ростовщика, то есть у арендатора, а взамен, вместо залога, давали ему в аренду свое имение, как правило, сроком на один год. Причем возврат ссуды арендатор должен был получить из экономической деятельности в арендованном поместье (или его части). Потом аренда могла быть обновлена, либо помещик мог поменять арендатора по своему усмотрению. Постепенно развилась своего рода пирамида, когда арендатор, который не мог управлять имением в одиночку, сдавал в аренду части этого имения – мельницу, деревню и пр., позднее сдавалось в аренду буквально все – включая дороги и церкви".
https://www.yadvashem.org/ru/education/projects/phoenix/history/polish-jews2.html

 Отправлено: 13.04.21 23:02. Заголовок: alexa пишет: Я Вам ..

alexa пишет:

цитата:

Я Вам указал на историков Иловайского и Платонова.

Я просил конкретную ссылку в тексте, чтобы не искать по томам.
alexa пишет:

цитата:

Дело дошло до того, что крестьянин не мог крестить дитя свое, не мог справить свадьбы, не уплатив установленной пошлины. Польские паны-католики даже стали отдавать евреям в аренду православные церкви, и еврей-арендатор не прежде открывал церковь для разных треб и обрядов, как получив известную плату.

alexa пишет:

цитата:

арендатор, который не мог управлять имением в одиночку, сдавал в аренду части этого имения – мельницу, деревню и пр., позднее сдавалось в аренду буквально все – включая дороги и церкви".

Не знал. Теперь буду знать. Спасибо.
Только вопрос возникает, а что вне церкви (без уплаты еврею) нельзя крестить? Или еврей брал часть платы предназначенной попу?

 Отправлено: 09.04.21 23:58. Заголовок: йцу пишет: А я разв..

йцу пишет:

цитата:

А я разве про 16-17 век спрашивал?

А когда обряд православный русский московский стал отличаться от обряда оккупированных Польшей или Турцией остальных православных государств?

 Отправлено: 10.04.21 01:06. Заголовок: alexa пишет: А когд..

alexa пишет:

цитата:

А когда обряд православный русский московский стал отличаться от обряда оккупированных Польшей или Турцией остальных православных государств?

Ты опять изящно поусски меня не понял?
Или намекаешь, что в домонгольский период "обряд" киевской Руси отличался от обряда московской Руси 16-17 века?

 Отправлено: 12.04.21 22:25. Заголовок: йцу пишет: Или наме..

йцу пишет:

цитата:

Или намекаешь, что в домонгольский период "обряд" киевской Руси отличался от обряда московской Руси 16-17 века?

Я тебе прямо пишу, что обряд подпавшей под поляков и жидовинов "киевской руси" не может быть православнее обрядов Московской Руси, единственной православной державы в 16-18 веках.
Или ты дерзаешь доказать сохранение в неизменной чистоте православных обрядов в Киеве с 10 по 17 века, несмотря на польскую оккупацию, жидовское управление и унию?