Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 17
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 25.10.12
Откуда: Украина, Севастополь
|
|
Отправлено: 04.04.13 22:07. Заголовок: Домашняя молитва
четверг вечер 04 04 2013г на пятницу. Сегодня вычитывать павечерницу великую или малую?
|
|
|
Ответов - 68
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1169
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 04.04.13 22:13. Заголовок: В Великий пост читае..
В Великий пост читается Великая павечерница с понедельника на вторник и далее до с пятницы на субботу. И только в субботу и неделю вечером - малая. В неделю вечером чуть иная концовка (с молитвой "Господи и Владыко"), как в великой павечернице, а в пятницу вечером концовка как у малой, без молитвы прп. Ефрема и без Трисвятого.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 18
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 25.10.12
Откуда: Украина, Севастополь
|
|
Отправлено: 04.04.13 22:44. Заголовок: домашняя молитва
А как с вторника на среду... со среды на четверг... с четверга на пятницу?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1172
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 04.04.13 23:17. Заголовок: Тавричанин пишет: с..
Тавричанин пишет: цитата: | с вторника на среду... со среды на четверг... с четверга на пятницу? |
| цитата: | с понедельника на вторник и далее до с пятницы на субботу |
|
Я думал, что мои слова будут понятны. Простите, что поленился. Начиная с вечера понедельника и заканчивая вечером пятницы только великая павечерница.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 19
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 25.10.12
Откуда: Украина, Севастополь
|
|
Отправлено: 06.04.13 02:50. Заголовок: домашняя молитва
Прошу прощения за непонятливость. Благодарю Вас!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 77
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
|
|
Отправлено: 16.03.17 22:21. Заголовок: Простите за неофитск..
Простите за неофитский вопрос! Домашняя молитва может заменить посещение и молитву в храме?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2598
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 17.03.17 05:08. Заголовок: Сурги пишет: Домаш..
Сурги пишет: цитата: | Домашняя молитва может заменить посещение и молитву в храме? |
| Всё зависит от обстоятельств. Если храм вне городской или пригородной доступности, то заменит. А если нет - то, как говорят Отцы, даже единая Аллилуия в соборной молитве весомее тысячи поклонов в келье.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 78
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
|
|
Отправлено: 17.03.17 09:19. Заголовок: Александр_Емельянов ..
Александр_Емельянов Благодарю! Александр_Емельянов пишет: цитата: | Всё зависит от обстоятельств. Если храм вне городской или пригородной доступности, то заменит. |
| Т.е. если я живу далеко от храма, то могу по каждое воскресение не ездить в храм (это не прикрытие лени, хотя и так бывает )? Однако причащаться необходимо! Тогда вопрос, как часто нужно причащаться (понятно, что чем чаще и регулярнее, тем лучше)?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6256
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 17.03.17 09:41. Заголовок: Сурги пишет: (понят..
Сурги пишет: цитата: | (понятно, что чем чаще и регулярнее, тем лучше)? |
| Сколько раз подготовишься и сколько раз допустят. По идее, хоть каждую литургию. На практике, 2-3 раза в год. На счет домашней молитвы, нужно еще владеть правильной формулой моления.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 953
Зарегистрирован: 15.10.12
|
|
Отправлено: 17.03.17 09:59. Заголовок: mihail пишет: На сч..
mihail пишет: цитата: | На счет домашней молитвы, нужно еще владеть правильной формулой моления. |
| Каковы критерии оценки формулы моления и как ее определить ?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6257
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 17.03.17 11:22. Заголовок: Наталия пишет: Како..
Наталия пишет: цитата: | Каковы критерии оценки формулы моления и как ее определить ? |
| Может выразился не верно... но новичкам, надо изучить- как правильно дома молиться.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 80
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
|
|
Отправлено: 17.03.17 11:17. Заголовок: mihail пишет: На пр..
mihail пишет: цитата: | На практике, 2-3 раза в год. |
| Просто в РПЦ МП всегда говорят: "Надо как можно чаще! Если пропустил три литургии то отлучаешся и возврат только, через покаяние".mihail пишет: цитата: | нужно еще владеть правильной формулой моления. |
| Безусловно! Надо учиться иначе это будет профанация.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 81
Упование: Единоверец РПЦ МП
Зарегистрирован: 22.03.16
|
|
Отправлено: 17.03.17 14:21. Заголовок: Людмила пишет: мол..
Людмила пишет: цитата: | молитесь по официальному старообрядческому молитвослову |
| Как я понимаю, человек интересуется не повседневным утр. и веч. правилом, а молением за церковную службу, "аще нужды ради некой лишился". В этом случае, не всякий молитвослов подойдёт. Здесь нужен устав домашней молитвы - такая книжка есть в ходу, переиздание преображенской печати. Там достаточно подробно изложено, как молиться за любую службу суточного круга (кроме литургии, разумеется). В лавке на Рогожском недавно видел её сокращенный вариант...За соборную службу в домашних условиях молятся либо по Псалтыри (опред.кол-во кафизм), либо по лестовке (опред.число поклонов или Исусовых молитв). mihail пишет: цитата: | подойти у себя в приходе к уставщику или попу, купить Часослов, вам объяснят, в какой день что читается. Если честно, то сначала очень сложно... |
| Весьма сложно. Новичку врядли подойдёт. Сурги пишет: цитата: | Надо учиться иначе это будет профанация. |
| Думаю, лучшее руководство по домашней молитве из всего, что есть - федосеевский [url=http://www.staropomor.ru/Ustav(2)/krasn_ustav.html]Красный устав[/url]. На самом деле, все прочие упомянутые указания в нынешних молитвословах и проч.книжках - это его сокращенные варианты. Красный устав очень подробен, многовариантен, почти всё буквально разжёвано. Притом, что весьма ценно, есть указания о молитве в разные периоды - в том числе на время Вел.Поста. Дай Бог здоровья А.П.Щеглову, что выложил.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 82
Упование: Единоверец РПЦ МП
Зарегистрирован: 22.03.16
|
|
Отправлено: 17.03.17 14:23. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..
Димитрий Н.Б. пишет: цитата: | - федосеевский [url=http://www.staropomor.ru/Ustav(2)/krasn_ustav.html]Красный устав[/url]. |
|
Почему-то не получается вставить ссылку нормально.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 82
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
|
|
Отправлено: 17.03.17 14:38. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..
Димитрий Н.Б. пишет: цитата: | ак я понимаю, человек интересуется не повседневным утр. и веч. правилом, а молением за церковную службу, "аще нужды ради некой лишился". |
| Совершенно верно! Утреннее и вечернее правило конечно тоже важно, но проблема именно в том, что до храма далеко. Димитрий Н.Б. пишет: цитата: | Думаю, лучшее руководство по домашней молитве из всего, что есть - федосеевский |
| Благодарю!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9444
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 17.03.17 15:11. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..
Димитрий Н.Б. пишет: цитата: | Как я понимаю, человек интересуется не повседневным утр. и веч. правилом, а молением за церковную службу, "аще нужды ради некой лишился". В этом случае, не всякий молитвослов подойдёт. Здесь нужен устав домашней молитвы - такая книжка есть в ходу, переиздание преображенской печати. Там достаточно подробно изложено, как молиться за любую службу суточного круга (кроме литургии, разумеется). |
| Устав о домашней молитве: https://yadi.sk/d/EumWL8-JgCJK4
|
|
|
|
| |
Сообщение: 86
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
|
|
Отправлено: 17.03.17 16:02. Заголовок: САП Благодарю!..
САП Благодарю!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2601
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 17.03.17 14:47. Заголовок: Сурги пишет: Т.е. е..
Сурги пишет: цитата: | Т.е. если я живу далеко от храма, то могу по каждое воскресение не ездить в храм (это не прикрытие лени, хотя и так бывает )? Однако причащаться необходимо! Тогда вопрос, как часто нужно причащаться (понятно, что чем чаще и регулярнее, тем лучше)? |
| Расскажу про себя. Когда я жил в Бийске, а храма там ещё не было, то мы ездили каждый пост на исповедь и причастие в Барнаул. Сурги пишет: цитата: | "Надо как можно чаще! Если пропустил три литургии то отлучаешся и возврат только, через покаяние" |
| А Вам-то какие литургии посещать, коль рядом храма нет?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 83
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
|
|
Отправлено: 17.03.17 15:09. Заголовок: Александр_Емельянов ..
Александр_Емельянов пишет: цитата: | А Вам-то какие литургии посещать, коль рядом храма нет? |
| Это я писал что так у РПЦ МП. А посещать буду скорее всего в Москве, просто каждое воскресение ездить вряд ли получится.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1084
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 26.07.14
|
|
Отправлено: 17.03.17 10:38. Заголовок: Формула моления? Мож..
Формула моления? Может еще, алгоритм? Аль дифференциал с интегралом Да все просто, Сурги, молитесь по официальному старообрядческому молитвослову и не мудрствуйте. А в храм попадете хотя бы раз в месяц на вечерню и литургию - слава Богу.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 81
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
|
|
Отправлено: 17.03.17 11:20. Заголовок: Людмила Благодарю!Лю..
Людмила Благодарю! Людмила пишет: цитата: | Формула моления? Может еще, алгоритм? Аль дифференциал с интегралом |
| Мне кажется просто слово не совсем удачное, но смысл ясен: если начать сокращать молитвенное правило, или добавлять что-то от себя, то можно уйти "не в ту степь"
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 954
Зарегистрирован: 15.10.12
|
|
Отправлено: 17.03.17 12:17. Заголовок: Дык я и спрашиваю ) ..
Дык я и спрашиваю ) По какому молитвослову и т.п. У меня есть издание 1988г., посвященное 1000-летию крещения Руси. Где и какие молитвословы можно еще приобрести ? И можно ли мне по ним молиться ?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6260
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 17.03.17 12:44. Заголовок: Наталия пишет: Где ..
Наталия пишет: цитата: | Где и какие молитвословы можно еще приобрести ? И можно ли мне по ним молиться ? |
| Я вам так не скажу, надо подойти у себя в приходе к уставщику или попу, купить Часослов, вам объяснят, в какой день что читается. Если честно, то сначала очень сложно, потому что формула- "...тут читай, тут не читай..." п.с. у меня вообще мечта, выпустить книжку, где всё шло бы подряд. Сейчас вот в Перми очень хороший Псалтырь выпустили. К нам на Белорусскую, всего три екземпляра попало. Стоит копейку, зато не надо еще три книжки рядом держать.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9441
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 17.03.17 12:52. Заголовок: mihail пишет: . у м..
mihail пишет: цитата: | . у меня вообще мечта, выпустить книжку, где всё шло бы подряд. |
| Если только в онлайн версии, чтоб на каждый день формировал порядок чтения
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 266
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Великий Новгород
|
|
Отправлено: 17.03.17 21:52. Заголовок: САП пишет: Если тол..
САП пишет: цитата: | Если только в онлайн версии |
| да. Такая книжка была бы слишком толстой ...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 955
Зарегистрирован: 15.10.12
|
|
Отправлено: 17.03.17 13:29. Заголовок: mihail пишет: К нам..
mihail пишет: цитата: | К нам на Белорусскую, всего три екземпляра попало. |
| И их, конечно же, уже нет... САП пишет: цитата: | Если только в онлайн версии, чтоб на каждый день формировал порядок чтения |
| Это было бы здорово, если, конечно, это вообще возможно (с разных точек зрения) и не сложно.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9443
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 17.03.17 13:32. Заголовок: Наталия пишет: это ..
Наталия пишет: цитата: | это вообще возможно (с разных точек зрения) и не сложно. |
| Возможно, но сложно.
|
|
|
|
Отправлено: 17.03.17 15:52. Заголовок: mihail пишет: п.с. ..
mihail пишет: цитата: | п.с. у меня вообще мечта, выпустить книжку, где всё шло бы подряд. |
| Чин 12 псалмов и хорош всякое выдумывать.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1086
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 26.07.14
|
|
Отправлено: 17.03.17 14:53. Заголовок: Андрей, да не грузит..
Андрей, да не грузитесь Вы так поначалу! Ревность не по силам - можно надорваться, а там и ''окамененное нечувствие'', как говорили отцы, - тягостное состояние, испытала. Молитесь павечерницу, полунощницу, в воскресенье - воскресную полунощницу с каноном Пресвятой Троице. В день памяти великих святых чтите им каноны. Есть возможность - вычитывайте Часы. Все это есть в молитвослове и каноннике. Я, например, очень Псалтырь люблю и, Бог даст, через какое-то время уже буду знать ее наизусть. Дом - не церковь, здесь не требуется строгое чинопоследование, все по силам и разумению. Господь и одно чистое намерение целует. Главное - не оставлять молитву.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 956
Зарегистрирован: 15.10.12
|
|
Отправлено: 17.03.17 15:06. Заголовок: Людмила пишет: Я, н..
Людмила пишет: цитата: | Я, например, очень Псалтырь люблю |
| Людмила,если читая,не знаешь / не помнишь/ толкования- есть польза для души ?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 84
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
|
|
Отправлено: 17.03.17 15:15. Заголовок: Людмила пишет: Андр..
Людмила пишет: цитата: | Андрей, да не грузитесь Вы так поначалу! |
| Да я не то что бы грузился, просто на мой взгляд нужно делать как правильно, а как неправильно само получится. Если бы не у кого было спросить - то конечно молился бы как могу, а так надо, как батька скажет.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 85
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
|
|
Отправлено: 17.03.17 15:27. Заголовок: Трое вас да трое нас...
Старое, но до сих пор актуальное. Если что простите за баян. Плывет архиерей на небольшом корабле по морю паломнической поездкой в Соловецкий монастырь помолиться. И вдруг видит, как народ с корабля показывает на невдалеке лежащий островок. — Владыко, все утверждают, что на том острове 3 святых человека живут, – сказал один человек из народа. Архиерей удивился. Немного подумав, он приказал остановить корабль, и спустившись в шлюпку поплыл со своими приближенными на этот островок. Подъезжает. Стоят трое, Бог знает, во что одеты… Кланяются. Владыка, не сводя с них заинтересованного взгляда, благословил их, и спросил: — Ну, расскажите, добрые люди, кто вы и сколько здесь пропадаете? — А мы не знаем, владыко, сколько годов, может, двадцать, а может, тридцать, ― отвечали они. ― Мы были рыбаками, промышляли рыбу на этом море. Поднялась сильная буря, все разметало. Мы трое на доске дали Богу обещание: «Господи, если очутимся на земле, с этого места не уйдем…». Раз в год приезжают к нам священники с материка, исповедуют и причащают. — Понятно… ― протянул архиерей, ― вы значит исполняете свое обещание… А как вы молитесь? — Владыко, какие мы молитвенники! ― махнул один из них рукой. ― Учили аз, буки, веди, да и то не научились. А знаем, что на небе Святая Троица — Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святый. И мы: я, Вася, Ванька и Илюшка — сами сочинили молитву: «Трое Вас и трое нас. Господи помилуй нас». — Ой-ой-ой! ― замахал в свою очередь архиерей. ― Что вы, что вы! Это не молитва, а… Вобщем надо вам выучить хотя бы ту главную молитву, которую дал Сам Господь: «Отче наш, иже еси на небесех…». Пустынники склонили головы, и стали повторять за архиереем слова молитвы. Наконец, молитва была выучена. Благословил их владыка и поплыл к кораблю, а сам думает: «Какие еще люди есть на Святой Руси! Чудаки!». Ночь. Архиерею не спится, ходит по палубе и вдруг видит: в той стороне, где остров — зарево… А свет все ближе, ближе… Наконец, видит: те трое подхватились за руку, да и бегут… — Владыко, мы забыли молитву! Давай снова учить! Архиерей с минуту не мог проговорить ни слова. Стоя в удивлении, он смотрел округлившимися от изумления глазами на тех трех пустынников, которых еще недавно считал чудаками, и которые только что пришли к нему по воде, как по суше. — Милые люди! – учащенно дыша, сказал архиерей. ― Я у престола Божия стою, облачен от Бога высшей властью священства, все молитвы знаю, но по морю бегать не умею! А вы только и знаете: «Трое Вас и трое нас. Помилуй нас», но у вас чистое сердце. Пойдите с Богом на свой остров и живите и молитесь так, как живете и молитесь! К этому дивному рассказу, можно прибавить поговорку преподобного Амвросия Оптинского: «Где просто, там Ангелов со сто, а где мудрено, там ни одного».
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9445
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 17.03.17 15:44. Заголовок: http://www.youtube.c..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1087
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 26.07.14
|
|
Отправлено: 17.03.17 16:33. Заголовок: А в молитвослове, по..
А в молитвослове, по-Вашему, изложено ''как неправильно''? Вам и батька ничего нового не прибавит. Наталия, польза для души при чтении Псалтыря есть всегда, даже если не понимаешь смысл, потому как словеса богодухновенные. И толкование на него надо чаще читать, чтобы смысл понятен был, - сейчас все в Сети есть.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 88
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
|
|
Отправлено: 17.03.17 16:50. Заголовок: Людмила пишет: А в..
Людмила пишет: цитата: | А в молитвослове, по-Вашему, изложено ''как неправильно''? Вам и батька ничего нового не прибавит. |
| Наверное не зря составлены службы особым образом из "набора" определённых молитв, псалмов и канонов? Так же и правила утренние и вечерние составлены из определённых молитв, а не всех подряд и абы что. В молитвослове есть, как молиться за литургию?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9446
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 17.03.17 17:00. Заголовок: Сурги пишет: В моли..
Сурги пишет: цитата: | В молитвослове есть, как молиться за литургию? |
| Нет. Дораскольная Церковь не знает молитвословов.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 958
Зарегистрирован: 15.10.12
|
|
Отправлено: 17.03.17 17:29. Заголовок: САП пишет: Дораскол..
САП пишет: цитата: | Дораскольная Церковь не знает молитвословов. |
| Сергий, а как ваши советуют молиться тем, кто живет и работает среди мирских ? Они, наверное, вообще не знают о существовании утреннего и вечернего правила ?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9447
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 17.03.17 17:53. Заголовок: Наталия пишет: а ка..
Наталия пишет: цитата: | а как ваши советуют молиться тем, кто живет и работает среди мирских ? Они, наверное, вообще не знают о существовании утреннего и вечернего правила ? |
| Мироотречники не требуют от познамов (познавших истинную веру, но не вышедших из мира), моления суточного круга и келейного правила (кафизмами или лестовкой), просят хотя бы класть начал.
|
|
|
|
Отправлено: 17.03.17 18:12. Заголовок: САП пишет: Мироотре..
САП пишет: цитата: | Мироотречники не требуют от познамов (познавших истинную веру, но не вышедших из мира), моления суточного круга и келейного правила (кафизмами или лестовкой), просят хотя бы класть начал. |
| Какая хорошая конфессия… Я познан (или познам?) по "вашему"… Т.е. малый или великий начал каждый день нужно исполнять? Когда поста нет, я либо малым, либо — реже — великим началом ограничиваюсь в ежедневной молитве…
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2604
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 17.03.17 18:13. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет: цитата: | Я познан (или познам?) по "вашему"… |
| А ты вообще, молчи!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9450
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 17.03.17 19:46. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет: цитата: | Т.е. малый или великий начал каждый день нужно исполнять? |
| Желательно. А вот полной службой просят некрещеным не молиться, равно как свечи и лампады не возжигать, и иконы не кадить, чтоб не возомнить о себе, что они полноценные христиане.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 95
Упование: Единоверец РПЦ МП
Зарегистрирован: 22.03.16
|
|
Отправлено: 26.03.17 19:38. Заголовок: САП пишет: Мироотре..
САП пишет: цитата: | Мироотречники не требуют от познамов (познавших истинную веру, но не вышедших из мира), моления суточного круга и келейного правила (кафизмами или лестовкой), просят хотя бы класть начал. |
| А познамы крещены или нет?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9572
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 26.03.17 20:00. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..
Димитрий Н.Б. пишет: цитата: | А познамы крещены или нет? |
| Нет, оглашены.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 100
Упование: Единоверец РПЦ МП
Зарегистрирован: 22.03.16
|
|
Отправлено: 27.03.17 15:57. Заголовок: САП пишет: Нет, огл..
САП пишет: А вот Вы говорите - познамы кладут начал. Там в молитвословии перед восьмым поклоном говорится: " ...молитв ради Пречистыя Ти Матере, силою Честнаго Животворящего Христа, святаго Ангела-Хранителя моего..." и т.д.. Вопрос: у некрещеного человека он Ангел-Хранитель?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9588
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 27.03.17 16:23. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..
Димитрий Н.Б. пишет: цитата: | А вот Вы говорите - познамы кладут начал. Там в молитвословии перед восьмым поклоном говорится: "...молитв ради Пречистыя Ти Матере, силою Честнаго Животворящего Христа, святаго Ангела-Хранителя моего..." и т.д.. Вопрос: у некрещеного человека он Ангел-Хранитель? |
| Я ж ссылку дал: святаго Ангела нашего хранителя, крещеные молятся:"святаго Ангела-Хранителя моего".
|
|
|
|
| |
Сообщение: 102
Упование: Единоверец РПЦ МП
Зарегистрирован: 22.03.16
|
|
Отправлено: 28.03.17 14:44. Заголовок: САП пишет: Я ж ссыл..
САП пишет: цитата: | Я ж ссылку дал: святаго Ангела нашего хранителя... |
| Прошу извинить моё невежество: а что за коллективный Ангел хранитель у некрещеных?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9601
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 28.03.17 15:04. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..
Димитрий Н.Б. пишет: цитата: | а что за коллективный Ангел хранитель у некрещеных? |
| Есть же ангелы-хранители народов. Я так понимаю, что бы с одной стороны совсем не оставить без дозволенных молитвословий некрещеных, а с другой стороны не подать пустую надежду, что и без крещения имеют ангела-хранителя, было принято такое установление.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 105
Упование: Единоверец РПЦ МП
Зарегистрирован: 22.03.16
|
|
Отправлено: 29.03.17 14:24. Заголовок: САП пишет: Есть же ..
САП пишет: цитата: | Есть же ангелы-хранители народов. |
| Со стыдом сознаюсь, что не в курсе. Если не секрет, где в Писании обретается? Уж не апокалиптические ли Ангелы Церквей?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9611
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 29.03.17 17:30. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..
Димитрий Н.Б. пишет: цитата: | Если не секрет, где в Писании обретается? |
| И в Писании, и у отцов. Из них одни предстоят великому Богу, другие своим содействием поддерживают целый мир; и каждому дано особое начальство от Царя: иметь под надзором людей, города и целые народы и даже распоряжать словесными жертвами земнородных. Григорий Богослов, свт. Песнопения таинственные. Слово 6, об умных сущностях Они сильны и готовы к исполнению божественной воли и вследствие присущей их природе быстроты тотчас повсюду являются, где бы ни повелело божественное мановение; и охраняют области земли, и управляют народами и странами, как повелено им Творцом Иоанн Дамаскин "Точное изложение Православной Веры"
|
|
|
|
| |
Сообщение: 90
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
|
|
Отправлено: 17.03.17 19:43. Заголовок: САП пишет: Нет. Дор..
САП пишет: цитата: | Нет. Дораскольная Церковь не знает молитвословов. |
| Вооот....
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2603
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 17.03.17 18:10. Заголовок: САП пишет: Мироотре..
САП пишет: цитата: | Мироотречники не требуют от познамов (познавших истинную веру, но не вышедших из мира), моления суточного круга и келейного правила (кафизмами или лестовкой), просят хотя бы класть начал. |
| Ну это уж ваш, сугубо спасительный устав! Сурги пишет: цитата: | Наверное не зря составлены службы особым образом из "набора" определённых молитв, псалмов и канонов? |
| На самом деле, понятия "службы", "каноны" - что это такое? Как, кем и когда они составлялись? Это отдельная тема под названием "Литургика". И далеко не все ей интересуются, а жаль. То есть, весь чин богослужения, приемлемый и употребляемый ныне в старообрядчестве - это далеко не то, ЧТО и КАК было принято во все времена после Вс. Соборов. Чины и службы менялись, трансформировались с течением времени. Взять бы хоть тот факт, что Русь в своё время перешла с Иерусалмского устава на Студийский. И это (отметим особо) не вызвало в русской Церкви ни раскола, ни раздора как в 17 веке. Хотя, богослужение подверглось определенной ревизии. Так что прежде чем говорить "службы", "каноны" (коих не знала иерусалимская практика богослужений), "молитвословия" (а это вообще широкий спектр) - надо определиться, о чём мы конкретно ведём речь. И нужно ли в данном случае эту "высшую математику" бороздить, когда надо лишь определиться с несложными ежедневными молитвами.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 91
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
|
|
Отправлено: 17.03.17 21:01. Заголовок: Александр_Емельянов ..
Александр_Емельянов пишет: цитата: | На самом деле, понятия "службы", "каноны" - что это такое? Как, кем и когда они составлялись? Это отдельная тема под названием "Литургика". ... И нужно ли в данном случае эту "высшую математику" бороздить, когда надо лишь определиться с несложными ежедневными молитвами. |
| Конечно для ежедневной практики нет нужды изучать "Литургику", хотя полезно. Я пока хотел узнать как с этим вопросом дело обстоит в общем. С утренним и вечерним правилами мне всё ясно, а вот с литургией вопрос возник.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 83
Упование: Единоверец РПЦ МП
Зарегистрирован: 22.03.16
|
|
Отправлено: 19.03.17 15:56. Заголовок: Сурги пишет: Наверн..
Сурги пишет: цитата: | Наверное не зря составлены службы особым образом из "набора" определённых молитв, псалмов и канонов? |
| Совершенно верно, не зря. Это есть Предание. Александр_Емельянов пишет: цитата: | На самом деле, понятия "службы", "каноны" - что это такое? Как, кем и когда они составлялись? |
| Апостолами с св.отцами. Александр_Емельянов пишет: цитата: | Это отдельная тема под названием "Литургика". |
| Отдельная от чего? Александр_Емельянов пишет: цитата: | То есть, весь чин богослужения, приемлемый и употребляемый ныне в старообрядчестве - это далеко не то, ЧТО и КАК было принято во все времена после Вс. Соборов. Чины и службы менялись, трансформировались с течением времени. |
| И что с того? В чём смысл сей констатации? Александр_Емельянов пишет: цитата: | Взять бы хоть тот факт, что Русь в своё время перешла с Иерусалмского устава на Студийский. |
| Вы можете рассказать, каким образом, в чём именно и кем именно осуществлялся этот "переход"?Александр_Емельянов пишет: цитата: | И это (отметим особо) не вызвало в русской Церкви ни раскола, ни раздора как в 17 веке. |
| Совершенно верно. Не наводит ли это на мысль, что переход сей был не очень-то и значителен? Александр_Емельянов пишет: цитата: | Хотя, богослужение подверглось определенной ревизии. |
| Явно неудачное выражение. Были правки переводов, может быть, уточнения, но богослужебные тексты всеми воспринимались как Предание. Говоря современным термином - как нечто сакральное. Кто же в Древней Руси мог даже мысль такую допустить - подвергнуть ревизии сакральное? Александр_Емельянов пишет: цитата: | Так что прежде чем говорить "службы", "каноны" (коих не знала иерусалимская практика богослужений), "молитвословия" (а это вообще широкий спектр) - надо определиться, о чём мы конкретно ведём речь. |
| Насколько я понял Сурги, он ведёт речь о традиции домашней молитвы за церковную службу - в том виде, в каком её (традицию - чины, молитвословия и пр.) хранили со времён раскола приверженцы древлего благочестия. Подвергать эту традицию "ревизии", т.е. примерять к ней современные представления Литургики и т.п, - в старообрядческой среде, насколько я знаю, никогда подобным не занимались. По крайней мере, до последнего времени. Александр_Емельянов пишет: цитата: | И нужно ли в данном случае эту "высшую математику" бороздить, |
| Высшая математика здесь получится только если действительно заняться "ревизией, "Литургикой" и т.п. А если просто следовать традиции, хранимой прежде бывшими отцами - всё просто и понятно. Александр_Емельянов пишет: цитата: | надо лишь определиться с несложными ежедневными молитвами. |
| Выше уже было уточнено, что человек интересуется не ежедневными молитвами (с ними вопросов нет), а молитвой за богослужение, если по каким-то причинам не смог попасть в церковь.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 127
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
|
|
Отправлено: 19.03.17 17:52. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..
Димитрий Н.Б. пишет: цитата: | Насколько я понял Сурги, он ведёт речь о традиции домашней молитвы за церковную службу |
| Совершенно верно.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 957
Зарегистрирован: 15.10.12
|
|
Отправлено: 17.03.17 17:18. Заголовок: Людмила пишет: поль..
Людмила пишет: цитата: | польза для души при чтении Псалтыря есть всегда, даже если не понимаешь смысл, потому как словеса богодухновенные. |
| Благодарю. Эт я сверяю правильно ли говорили в РПЦ МП )
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 959
Зарегистрирован: 15.10.12
|
|
Отправлено: 17.03.17 18:01. Заголовок: На работе, не могу п..
На работе, не могу пока глянуть. А о здравии и упокоении близких как молиться ?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9448
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 17.03.17 18:14. Заголовок: Наталия пишет: А о ..
Наталия пишет: цитата: | А о здравии и упокоении близких как молиться ? |
| Милостыню подают христианам, чтоб они молились. А сами как умеют. За умерших некрещеных Оуару.
|
|
|
|
Отправлено: 17.03.17 18:17. Заголовок: САП пишет: Оуару Х..
САП пишет: Хто це такэ? Чи ты не знал, шо ОУ читается как У?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 969
Зарегистрирован: 15.10.12
|
|
Отправлено: 26.03.17 12:08. Заголовок: Наталия пишет: цитат..
цитата: | Наталия пишет: цитата: А о здравии и упокоении близких как молиться ? САП пишет: Милостыню подают христианам, чтоб они молились. А сами как умеют. За умерших некрещеных Оуару. |
| Нашла канон преп.Паисию Великому - https://www.molitvoslov.com/text903.htm Скрытый текст Но что-то смущает меня " своего " : Избави от муки вечныя усопшаго раба своего (назови имя), преподобне отче Паисие Великий, яко вси по Бозе к тебе прибегаем, ты бо молиши о нас Христа Бога нашего ( поклон). Господи, помилуй ( трижды с поклонами). Или сия катавасия: Избави от бед рабы своя, преподобне отче Паисие, яко вси по Бозе к тебе прибегаем, ты бо молиши о нас Христа Бога нашего (поклон). Господи, помилуй ( трижды с поклонами). Богородичен. Скорый покров и помощь и милость покажи на рабе Своем, Чистая, и волны укроти суетных помышлений, и падшую ми душу возстави, Богородице, вем бо, вем яко можеши, елико хощеши. Объясните кто может, пожалуйста.
|
|
|
|
|
Отправлено: 26.03.17 20:10. Заголовок: Наталия, возможно та..
Наталия, возможно так говорится, чтобы подчеркнуть смирение, что мы просим как раб господина о милости
|
|
|
|
Отправлено: 17.03.17 18:15. Заголовок: Чегой-то ты мене зат..
Чегой-то ты мене затыкаешь?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2605
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 17.03.17 18:20. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет: цитата: | Чегой-то ты мене затыкаешь? |
| Ето я шалю! ©
|
|
|
|
Отправлено: 17.03.17 18:23. Заголовок: Александр_Емельянов ..
Александр_Емельянов пишет: Ручки шаловливые? Горчицей намазать надо!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1088
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 26.07.14
|
|
Отправлено: 17.03.17 18:25. Заголовок: САП, так вам, познам..
САП, так вам, познамам, не положено что ли даже ''Отче наш'' читать
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9449
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 17.03.17 18:37. Заголовок: Людмила пишет: позн..
Людмила пишет: цитата: | познамам, не положено что ли даже ''Отче наш'' читать |
| Перед обедом.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 960
Зарегистрирован: 15.10.12
|
|
Отправлено: 17.03.17 19:58. Заголовок: А Псалтырь можно чит..
А Псалтырь можно читать ? А иконы где берут ?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9451
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 17.03.17 20:15. Заголовок: Наталия пишет: А Пс..
Наталия пишет: цитата: | А Псалтырь можно читать ? |
| Да. Наталия пишет: У христиан, на чужие молиться нельзя.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 971
Зарегистрирован: 15.10.12
|
|
Отправлено: 27.03.17 14:56. Заголовок: То есть мы не только..
То есть мы не только рабы Божии, но и любого из святых ? Или я Вас неверно поняла ?
|
|
|
|
Отправлено: 27.03.17 15:08. Заголовок: Наталия пишет: То е..
Наталия пишет: цитата: | То есть мы не только рабы Божии, но и любого из святых ? Или я Вас неверно поняла ? |
| прежде всего, мы рабы Божии, но если в каноне просят святого, чтобы он молился о рабех своих, то наверняка в этом имеется смысл, я уже написала, что вижу в этом особое смирение, поскольку святой отец - истинный раб Божий, а мы по отношению к нему еще ниже - то есть, рабы Божьего раба, но мнения своего никому не навязываю, конечно
|
|
|
Ответов - 68
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|