Отправлено: 18.09.13 09:19. Заголовок: Убийство vs священство
Возник небольшой спор (дискуссия). Но поелику в походных условий нет канонических книг и емоции зашкаливают, обращаюсь к нашим канонистам: ежели человек ДО крещения совершал убийство (снайпер на войне), потом он крестился. Можно ли ему принимать священный сан? Естественно, нужны не домыслы, а правила.
При команде- "вспышка справа!" - военнослужащий, должОн метнутьси влево, положить автомат на землю, накрыть его телом и руками обхватить голову... -"Тов. майор! А зачем накрывать телом автомат?" -"Ех, воин! Для того чтоб он не расплавилси от ядерного взрыва!" ...а про попов- уСАПа спрашивай.
Сообщение: 1909
Упование: Церковь Христова (Белокриницкое согласие)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
Отправлено: 18.09.13 17:18. Заголовок: mihail, а АК-то на п..
mihail, а АК-то на предохранителе стоит. Не люблю таких позеров, если честно. Коли "изготовился к стрельбе" для фотки, то изготавливайся хоть правдоподобно
Александр_Емельянов Думаешь сотник Корнилий не воевал? А он был по крещению ап.Петром поставлен епископом.
Центурионы (сотники) назначались полководцем, как правило, из известных ему лично наиболее опытных солдат; центурион не мог быть моложе 30 лет. Жалование центуриона в 2-3 раза превышало жалование солдат. Центурионов можно сравнить с командирами рот и батальонов, а примипила, командовавшего когортой увеличенной численности — и с командиром полка. Однако по социальному положению их можно сравнить с сержантским составом. Центурионы были кадровыми военными, тогда как должности легатов и трибунов были, в современных терминах, «политическими»: их занимали по выборам или по назначению полководца представители сенаторского и всаднического сословий. Поэтому именно на плечи центурионов ложились все обязанности по организации повседневной жизни легиона, военному обучению и т. д.
«В центурионы должен выбираться человек большой физической силы, высокого роста, умеющий ловко и сильно бросать копья и дротики, постигший искусство сражаться мечом или манипулировать щитом, который вполне усвоил искусство владения оружием, бдительный, выдержанный, подвижной, более готовый исполнять, что ему прикажут, чем разговаривать (об этом), умеющий держать в дисциплине своих товарищей по палатке, побуждать к военным упражнениям, заботящиеся о том, чтобы они были хорошо одеты и обуты, чтобы оружие у них всех было хорошо вычищено и блестело. (Вегеций, II 14).
Отправлено: 18.09.13 11:05. Заголовок: До крещения все можн..
До крещения все можно! пей,блуди, убивай! Так что лучше всего дождаться старости.... тут то и крестится. Крестился в овощном состоянии и в рай, этаким баклажанчиком с крылышками
Сообщение: 2483
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
Отправлено: 18.09.13 11:32. Заголовок: Федька пишет: До кр..
Федька пишет:
цитата:
До крещения все можно! пей,блуди, убивай! Так что лучше всего дождаться старости.... тут то и крестится. Крестился в овощном состоянии и в рай, этаким баклажанчиком с крылышками
Амвросий (Медиоланский), который даже не был крещён (практика позднего крещения была распространена в то время даже в христианских семьях), пытался отказаться, но после поддержки его кандидатуры императором Валентинианом I, согласился. 30 ноября 374 г. Амвросий был крещён, затем рукоположён в священники и 7 декабря поставлен в епископы, пройдя, таким образом за 7 дней все ступени церковной иерархии.
Отправлено: 18.09.13 18:35. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
Да нет, часть Православного нашего Русскаго Предания.
Нельзя иноку кровь проливать. По Церковным, сиречь Христовым правилам. Ни мниху, ни попу даже цыпленка зарубить нельзя. Ну конечно ежели Церковь от Христа не отделять
Они и иноческих одежд не снимали, да и проклятие действенно ежели инок не хочет одеть иноческих одежд, а предпочитает воинские:
4Вс.Сб.7. Учиненным единожды в клир, и монахам, определили мы не вступать ни в воинскую службу, ни в мирской чин: иначе дерзнувших на сие, и не возвращающихся с раскаянием к тому, что прежде избрал для Бога, предавать анафеме.
Зонара. Восемьдесят третье правило святых Апостолов излагает постановление о тех, которые, оставаясь в одежде клириков, упражняются в воинском деле и принимают на себя мирские начальства, и повелевает извергать таковых. Там истолковано и то, что значит упражняться в воинских делах. А настоящее правило рассуждает о тех клириках и монахах, которые сняли с себя священное одеяние и облеклись в воинскую одежду, как будто сами были воинами, или в светскую одежду, как будто желали светского достоинства. Таковых правило определило подвергать анафеме, если они не раскаются, не обратятся к той жизни, которую прежде избрали, и не примут опять одежды свойственной этой жизни. Ибо уже не признано было нужным подвергать их извержению, как наказанию, потому что сами они сложили с себя священническое достоинство; почему и признаны достойными большего наказания. Аристен. Если причтенный к клиру, или монашествовавший будет упорно оставаться в воинской службе, или в светском достоинстве; то он подлежит проклятию. Если монашествующие, или однажды причисленные к клиру, оставив монашескую жизнь или жизнь в клире и переменив одежду, поступят в воинскую службу, или займут мирскую должность, и не раскаются и не возвратятся к тому образу жизни, который прежде избрали ради Бога, должны быть преданы анафеме. Вальсамон. Не думай, что противоречишь 83-му правилу святых Апостолов, в котором говорится, что пресвитеры, или диаконы, упражняющиеся в воинском деле, подвергаются только извержению; но скажи, что там посвященный занимался воинскою службою в священнической одежде; а здесь он сложил священную одежду и воинствовал из желания мирского достоинства; и поэтому-то там и после увещания не обращающийся извергается, а здесь не раскаивающийся предается анафеме. Ибо к извержению он сам себя приговорил, прежде осуждения сложив с себя священную одежду и сделавшись мирянином. А как при изъяснении 83-го Апостольского правила мы сказали, что не тотчас извергается отправляющий мирскую службу, но после увещания; то иной может спросить: должно ли тоже быть соблюдено и в отношении к тому, кто сложил с себя священную одежду и воинствовал, или и прежде увещания он тотчас должен быть подвергнут анафеме? Думаю, что и таковый должен быть предан анафеме, если после увещания не обратится. Так говорить заставляют меня следующие слова правила: «предавать анафеме дерзнувших на сие злое дело и не возвращающихся с раскаянием к тому, что прежде избрали для Бога».
Ибо и в других случаях жизни обретаем различие, бывающее по некоторым обстоятельствам, на пример: не позволительно убивать, но убивать врагов на брани и законно и похвалы достойно. Тако великих почестей сподобляются доблестные в брани, и воздвигаются им столпы, возвещающие превосходные их деяния. Таким образом одно и тоже, смотря по времени, и в некоторых обстоятельствах, не позволительно, а в других обстоятельствах, и благовременно, допускается и позволяется. свт.Василий Великий
Отправлено: 20.03.17 13:22. Заголовок: САП пишет: Они и ин..
САП пишет:
цитата:
Они и иноческих одежд не снимали, да и проклятие действенно ежели инок не хочет одеть иноческих одежд, а предпочитает воинские: 4Вс.Сб.7. Учиненным единожды в клир, и монахам, определили мы не вступать ни в воинскую службу, ни в мирской чин: иначе дерзнувших на сие, и не возвращающихся с раскаянием к тому, что прежде избрал для Бога, предавать анафеме...
Вчера была память муч.Феодора иже во Аммореи. Если верить новообрядскому источнику, он как раз под ето правило подпадал:
цитата:
Стой-кость свя-тых на-де-я-лись по-ко-ле-бать и пе-ред са-мой каз-нью. Во-и-ну Фе-о-до-ру го-во-ри-ли: «Нам из-вест-но, что ты, оста-вив свя-щен-ный сан, стал во-и-ном и про-ли-вал кровь. Ты не мо-жешь на-де-ять-ся на Хри-ста, – при-знай Ма-го-ме-та». Но му-че-ник уве-рен-но от-ве-чал: «Я не от-рек-ся от Хри-ста, а за то, что оста-вил свя-щен-ный сан, дол-жен про-лить свою кровь».
Отправлено: 18.09.13 13:06. Заголовок: Ап. Павел после р..
Ап. Павел после расправы над Стефаном еще и кровушки християнския поливший стал, как извесно, величайшим из Апостолов. Моисей Мурин бывший бандит-головорез после покаяния и пострижения был рукоположен во диякона.
А что мешает? Тут же уже сказали, что ежель даже разбойником был, то при крещании прощается. Покаялся, в Церковь пришел, жить правильно начал, да с сердцем чистым - кто ж чего скажет-то? А тому, кто скажет - пусть первым камень бросит, коли сам безгрешен.
Сообщение: 1912
Упование: Церковь Христова (Белокриницкое согласие)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
Отправлено: 18.09.13 17:32. Заголовок: вот и я все спросить..
вот и я все спросить то забываю, то стесняюсь... А вот интересно. По идее - гражданский брак (хоть и в загсе засвеченный), признаваться до венчания не должен? Следовательно - хоть восемьдесят восемь раз успел жениться. но пока не обвенчался в Церкви - практически холостой, блудник просто? Или не так? Где там наши знатоки?
Сообщение: 2491
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
Отправлено: 18.09.13 18:08. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
Следовательно - хоть восемьдесят восемь раз успел жениться. но пока не обвенчался в Церкви - практически холостой, блудник просто? Или не так? Где там наши знатоки?
Тут дело такое, ежели блудил по крещению то священствовать не можешь.
Более того, ежели бабу брал не девственной, и до крещения, то священствовать и после вашего крещения не сможешь... Репутация у нее того
Отправлено: 18.03.17 01:17. Заголовок: САП пишет: Более то..
САП пишет:
цитата:
Более того, ежели бабу брал не девственной, и до крещения, то священствовать и после вашего крещения не сможешь... Репутация у нее того
Т.е. если прибил жену до крещения за то, что не девкой взял - то после и крещения можно в священники? Простите, если перебрал, но не сдержался - уж больно казуистическая ситуация, а я язва иногда
Сообщение: 1656
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
Отправлено: 18.03.17 19:23. Заголовок: Сурги САП пишет: ..
Сурги
цитата:
САП пишет:
цитата: Более того, ежели бабу брал не девственной, и до крещения, то священствовать и после вашего крещения не сможешь... Репутация у нее того
Т.е. если прибил жену до крещения за то, что не девкой взял - то после и крещения можно в священники?
Если был не крещенный, когда прибивал, то после крещения можно Ну, а пример САПа, про репутацию.....это только у безграмотных бабушек и дедушек может быть.... которые не понимают что есть Крещение... Подмоченная репутация у того, кто стал сыном Божьим в Крещении??? Кто есть одно Тело с Христом?
Всяк ненавидяй искренняго своего - человекоубийца есть. По моему убогому мнению, с червоточинкой на сердце, ко святой трапезе и приступать то нечего. Но кто в сердце то енто заглянет, что там? Простите Христа ради...
Сообщение: 1914
Упование: Церковь Христова (Белокриницкое согласие)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
Отправлено: 18.09.13 18:21. Заголовок: жил нехристем, ни ве..
жил нехристем, ни веры, мол не знал, ни Бога, семьей обзавелся, детишек нарожал. потом к Богу в Церковь пришел, да с женою, с детьми... Была ли жена Скрытый текст
целкой
с кем-то до него - да кто ж то знает, а если б и была? Вот где и что, какими правилами прописано, что не может сей человек после того. как в Церкви Христовой крещался, потом обвенчался и блуд прошлый проклял - не может стать священником?
Сообщение: 2493
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
Отправлено: 18.09.13 18:43. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
Вот где и что, какими правилами прописано
Апостольские правила: 18. Взявший в супружество вдову, или отверженную от супружества, или блудницу, или рабыню, или позорищную, не может быть епископ, ни пресвитер, ни диакон, ни вообще в списке священного чина.
Зонара. И у иудеев ветхим законом запрещено было священикам их вступать в брак с блудницами, или с пленными, или с рабами и такими женщинами, которыя приобретают средства к жизни содержанием корчемниц или постоялых домов, а равно и с разведенными от мужей. Если же для них так было постановлено законом, то тем более для имеющих священодействовать по евангелию. Ибо вот, говорит, церкве боле есть зде (Мф. 12, 7). Посему и настоящее правило не дозволяет посвящаемым вступать в брак ни со вдовою, ни с отверженную своим мужем, ни с блудницею, ни с рабою, и ни с какою из участвующих в представлении зрелищ (на сцене). Ибо нельзя поверить, чтобы оставались целомудренными таковыя, которыя живут - как попало и без стыда ведут беседы со всяким встречным. Итак правило не дозволяет, чтобы взявший одну из исчисленых был возводим в какую бы ни было степень священства.
Аристен. Священник, взявший в супружество отпущенную, или вдову, или служанку, или неистовую не священн. И тот, кто взял в супружество нескромную жену и не деву, но отвергнутую другим, или вдову, или служанку, или неистовую, не должен быть допущен до священства.
Вальсамон. Заметь настоящее правило: оно хочет, чтобы не только посвящаемый вел жизнь целомудреную, но и сожительница его. Поэтому оно запрещает посвященым сочетаваться с женщинами, в нем указаными, потому что сомнительно их целомудрие по причине худых обстоятельст их жизни. Итак если кто сочетался с таковою женой, то он не должен быть удостоен священства. А если после получения священства жена его впала в прелюбодеяние и он ее удерживает при себе, - должен подлежать извержению. Читай еще 29 главу 9 тит. настоящего собрания, 10 правило анкрискаго собора и то, что написано там в объяснение настоящих двух правил.
Славянская кормчая. Пущеницу и вдовицу, и рабу, и плясицу поемый, иерей не может быти. Аще кто не поймет жены бес порока и девицу, но оженится таковою, юже свой муж пустил, или вдовицу поймет, или рабй, или кощунницу, или плясицу, таковый во священический чин не может прият быти.
Отправлено: 18.09.13 22:57. Заголовок: Павел Владимирович ж..
Павел Владимирович
цитата:
жил нехристем, ни веры, мол не знал, ни Бога, семьей обзавелся, детишек нарожал. потом к Богу в Церковь пришел, да с женою, с детьми... Была ли жена Скрытый текст
с кем-то до него - да кто ж то знает, а если б и была? Вот где и что, какими правилами прописано, что не может сей человек после того. как в Церкви Христовой крещался, потом обвенчался и блуд прошлый проклял - не может стать священником?
САП Приводит 18 Ап. правило. Однако в нем говорится о тех, кто был крещенный и взял "в супружество вдову, или отверженную от супружества, или блудницу, или рабыню, или позорищную, не может быть епископ, ни пресвитер, ни диакон, ни вообще в списке священного чина."
А Павел Владимирович спрашивал про случай когда сошлись до крещения. При крещении все грехи прощаются, и обычно сразу венчают. А то получается, что и после крещения женщина осталась блудницей или позорящей, если вы ссылаетесь на 18 пр. Это правило не подходит.
Отправлено: 18.09.13 23:32. Заголовок: САП Крещение девстве..
САП
цитата:
Крещение девственность не возвращает, увы
Физическую естественно нет. Но то, что человек после крещения безгрешен (пока не согрешит), вы отрицать я надеюсь не будете? ("18Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.
19Если захотите и послушаетесь, то будете вкушать блага земли;(Ис.1,18-19)) (Бог оправдывает их. Кто осуждает?" (Рим. 8:33-34).
Павел Владимирович
цитата:
Вот где и что, какими правилами прописано, что не может сей человек после того. как в Церкви Христовой крещался, потом обвенчался и блуд прошлый проклял - не может стать священником?
откуда ты вывел, что взявший в брак здесь имеется в виду до крещения?
Эта тема вообще не обсуждается, тут вопрос девственности рассматривается. Пристиж Церковных служителей на кону: Итак правило не дозволяет, чтобы взявший одну из исчисленых был возводим в какую бы ни было степень священства.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума