Отправлено: 19.03.17 09:19. Заголовок: Соборность

Услышал на форуме мнение, что принцип соборности в древлеправославие умирает, или даже уже его нет.
Просветите, как обстоят дела в Церкви Христовой с этим вопросом.

P. S.: Ув. администратор, если тема была -то просьба перенаправить, а то не нашел.

 Отправлено: 19.03.17 16:29. Заголовок: Сурги пишет: Просве..

Сурги пишет:

цитата:

Просветите, как обстоят дела в Церкви Христовой с этим вопросом.

На форуме их как минимум 4. Вам в какой интересно?

 Отправлено: 19.03.17 17:24. Заголовок: Евгений пишет: Вам..

Евгений пишет:

цитата:

Вам в какой интересно?

В каждой.

 Отправлено: 19.03.17 16:47. Заголовок: Сурги пишет: Услыша..

Сурги пишет:

цитата:

Услышал на форуме мнение,

Бабы на базаре еще не то скажут! (с)
В РПСЦ- на Соборе участвуют и епрископы, и попы,и миряне представители от Общин. Количество мирян, зависит от Общины, например от нас (Белорусской) выбираются двое.

 Отправлено: 19.03.17 17:28. Заголовок: mihail пишет: Бабы ..

mihail пишет:

цитата:

Бабы на базаре еще не то скажут! (с)

"Дыма без огня не бывает!" (с)
Понятно, что болтать можно мног, но надо разабраться: где слухи и наветы, а где постановка проблемы.
Может ведь и формализм процветать, как в советское время..., или сейчас в РПЦ...

 Отправлено: 19.03.17 17:51. Заголовок: Сурги пишет: Может ..

Сурги пишет:

цитата:

Может ведь и формализм процветать, как в советское время..., или сейчас в РПЦ...

Формализьм? Не совсем понятно. У РПЦ отличие, что у них отсутствуют миряне на Соборе и другое синодальное устройство внутри, в етом нарушение так сказать "демократичности" собрания. Если кому то не нравиться какой то делегат, или вопрос который поднимается или не поднимается, то ето все частности. Вот например, Люся не любит Павла, а он делегат от Минусинска, ну ето же не значит что Собор не правильный? Или Черногора почитайте с его письмами, то тогда сразу надо идти в овраге зарываться.
Вы не питайтесь слухами, а смотрите как устроена жизнь Церкви, её историю и устройство.

 Отправлено: 19.03.17 18:02. Заголовок: mihail пишет: Форма..

mihail пишет:

цитата:

Формализьм? Не совсем понятно.

Как в советское время: делегаты голосуют, как сказали - "правильно", на собор едут удобные кандидаты, важные решения принимаются в кулуарах начальством, а на соборе только вода и формальные речи.
Это я пояснил, что такое формализм и не в коем случае никого не обвиняю и ничего не утверждаю.
mihail пишет:

цитата:

Вы не питайтесь слухами, а смотрите как устроена жизнь Церкви, её историю и устройство.

Есть слухи, а есть мнение, если конечно оно подтверждено фактами.
Что бы понять надо видимо окунуться...

 Отправлено: 19.03.17 18:22. Заголовок: Сурги пишет: Что бы..

Сурги пишет:

цитата:

Что бы понять надо видимо окунуться...

если пустят))
простите, конечно, но вообще начинать надо не с этого..

 Отправлено: 19.03.17 18:37. Заголовок: Марина пишет: но во..

Марина пишет:

цитата:

но вообще начинать надо не с этого..

А с чего?

 Отправлено: 19.03.17 18:50. Заголовок: Сурги пишет: А с че..

Сурги пишет:

цитата:

А с чего?

начинают вообще-то с заботы о своей душе, молитва, подготовка к Исповеди....вы в РПСЦ ?

 Отправлено: 19.03.17 22:34. Заголовок: Марина пишет: начин..

Марина пишет:

цитата:

начинают вообще-то с заботы о своей душе, молитва, подготовка к Исповеди...

Это безусловно! Однако есть молитва и Исповедь и есть жизнь Церкви и общины. Как только человек приходит в Церковь, он становится членом Её тела и соответственно, что бы он не делал и молитва и жизнь общины имеет значение.

Марина пишет:

цитата:

вы в РПСЦ

Я на пути.

 Отправлено: 19.03.17 19:28. Заголовок: Марина пишет: прос..

Марина пишет:

цитата:

простите, конечно, но вообще начинать надо не с этого..

Да, уж, Вы ешо граммоты не выучили, а пытаетесь в "высшей математике" разобраться. Чтобы стать делегатом, надо соответствовать критериям... одно из них, кажется- 5 лет в Общине. (может ошибаюсь)
Главный лозунг, который бы я повесил дома у кажного неофита- любите Церковь Христову, а не себя в ней! И не пытайтесь изменить её под себя!
А на счет формализьму, то за последние 10 лет, было ВСЁ! Начиная от "импичментов", заканчивая- "новыми календарями с пасхалиями" и все ето заканчивается новыми образованиями... у нас что не баба, то знаток- как управлять Церквой! а уж мужики, то на поовину- Папы Римския!

 Отправлено: 19.03.17 22:51. Заголовок: mihail пишет: Да, у..

mihail пишет:

цитата:

Да, уж, Вы ешо граммоты не выучили, а пытаетесь в "высшей математике" разобраться. Чтобы стать делегатом, надо соответствовать критериям...

Ежели это мне, то я и не думал лезть "со свинным рылом да в калашный ряд", однако даже не зная грамоты, не умея читать, но повидав на своём веку всякого можно делать выводы, тем более если дело касается не "горних сфер", а жизни общества.
Менять под себя не надо, а вот почувствовать себя членом общины необходимо-это верно.

mihail пишет:

цитата:

А на счет формализьму,

Т.е. мнение мирян особо не учитывается? Или Вы имели ввиду, что миряне и в богословские вопросы любят влезать?

 Отправлено: 19.03.17 18:52. Заголовок: Сурги Услышал на фор..

Сурги

цитата:

Услышал на форуме мнение, что принцип соборности в древлеправославие умирает, или даже уже его нет. Просветите, как обстоят дела в Церкви Христовой с этим вопросом.

У нас с соборностью все нормально. Клевещат на нас

 Отправлено: 18.03.17 21:41. Заголовок: андрей пишет: Вот ч..

андрей пишет:

цитата:

Вот что значит "православная монархия" для староверов......

С другой стороны, ведь была же и до раскола монархия, были Рюриковичи, князья....

Мне кажется, что заложеный в древлеправославии принцип соборности пугает любую власть, т.к. он является действительно волей народа в отличии от современной псевдодемократии, тирании единовластия и коммунистической уравниловки.

 Отправлено: 19.03.17 00:43. Заголовок: Принцип соборности в..

Принцип соборности в современном старообрядчестве? Блаженны верующие в этот миф неофиты

 Отправлено: 19.03.17 08:35. Заголовок: Людмила пишет: Блаж..

Людмила пишет:

цитата:

Блаженны верующие в этот миф неофиты

Т.е. Вы хотите сказать, что древлеправославие растеряло всю свою внутреннюю сущность, утратило стержень и превратилось в пустую оболочку и стало фактически именно старообрядчеством? Я Вас правильно понял?

 Отправлено: 19.03.17 08:41. Заголовок: Ну это Вы уж совсем ..

Ну это Вы уж совсем круто загнули! Но процесс идет, соборность утрачивается все более и более. Но есть ли она стержень древлеправославия - это вопрос, на мой взгляд, полемический.

 Отправлено: 19.03.17 09:04. Заголовок: Людмила процессы все..

Людмила процессы всегда идут, плохо когда полная толерантность до трудного окостенения.

 Отправлено: 19.03.17 16:18. Заголовок: Людмила пишет: Но ..

Людмила пишет:

цитата:

Но процесс идет,

Горбачев М.С. - "Процесс пошел".
Остап Бендер - "Лед тронулся.."

 Отправлено: 19.03.17 16:24. Заголовок: Сурги пишет: Т.е. В..

Сурги пишет:

цитата:

Т.е. Вы хотите сказать, что древлеправославие растеряло всю свою внутреннюю сущность, утратило стержень и превратилось в пустую оболочку и стало фактически именно старообрядчеством?

Везде по-разному. У нас так, как Вы описали - РПЦ по старому обряду.

 Отправлено: 19.03.17 17:22. Заголовок: Евгений пишет: У н..

Евгений пишет:

цитата:

У нас так, как Вы описали...

У нас-это где?
Евгений пишет:

цитата:

РПЦ по старому обряду.

Т.е. тоже самое, что РПЦ по сути?
Евгений пишет:

цитата:

Везде по-разному.

А где как?

 Отправлено: 19.03.17 18:47. Заголовок: Сурги Евгений пишет..

Сурги

цитата:

Евгений пишет: цитата: У нас так, как Вы описали... У нас-это где?

В РПСЦ. Евгений с вами в одной лодке....

цитата:

Евгений пишет: цитата: РПЦ по старому обряду. Т.е. тоже самое, что РПЦ по сути?

Вам виднее....

 Отправлено: 19.03.17 19:31. Заголовок: У нас - это во граде..

У нас - это во граде Казани. Но в лодке я не одной, т.к. к РПсЦ не отношусь. Много разных обществ. Если Вам, Сурги, по Мск интересно, стоит у москвичей поспрашать. Бытует мнение о образцовой показательности общества при при храме близ м.Белорусская.
Насчет РПЦ по сути - да, но это лишь личное наблюдение за год с небольшим и в одном конкретном месте.В принципе, если появляться раз в месяц на часок, то все здорово. А если ходить часто и в чем-то участвовать, видно многое из того, что лучше и не видеть для благолепия.

 Отправлено: 19.03.17 22:42. Заголовок: Людмила пишет: миф..

Людмила пишет:

цитата:

миф

можете обосновать? Почему полагаете, что соборность - миф? Я вот знаю, что Освященные соборы регулярно собираются, Советы благочинных, Советы Митрополии, на них обсуждаются и решаются разные важные вопросы. Знаю, что делегата от общины у нас (в Питере на Лиговском) выбирали открытым голосованием и после открытого же обсуждения. И что же не так?

 Отправлено: 19.03.17 22:59. Заголовок: андрей пишет: Евген..

андрей пишет:

цитата:

Евгений с вами в одной лодке....

Я пока за бортом, но усиленно гребу...

 Отправлено: 19.03.17 23:02. Заголовок: Евгений пишет: к Р..

Евгений пишет:

цитата:

к РПсЦ не отношусь.

Если не секрет, то к чему относитесь?

 Отправлено: 19.03.17 23:06. Заголовок: Евгений пишет: У н..

Евгений пишет:

цитата:

У нас так, как Вы описали - РПЦ по старому обряду.

Это где? У кого? Как?

 Отправлено: 19.03.17 23:07. Заголовок: Елена Демидова пишет..

Елена Демидова пишет:

цитата:

Почему полагаете, что соборность - миф?

Если что, можно обсуждение этой темы перенести сюда: Соборность

 Отправлено: 19.03.17 23:15. Заголовок: да я новую тему пото..

да я новую тему потом увидела, только в ней нету сообщения, на которое тут написала комментарий с вопросом