Отправлено: 01.02.19 10:41. Заголовок: О молитве за усопших неверных
Я как-то давно усвоил, что за усопших неверных, иноверных, еретиков, нехристей и т.д. молиться нельзя. Об этом вроде указано и в книгах разных, где идёт речь о традициях молений заупокой. Однако, когда читаешь в патериках житие прп.Макария (сег.день), то возникают раздумья. Известное повествование, как преподобный нашёл в пустыне череп языческого жреца, и заговорил с ним. И вот что он (жрец, давно уже пребывающий в адской муке) ответил Макарию:
цитата:
"...Ты - авва Макарий, имеющий в себе Святого Духа Божия, когда, умилосердясь над теми, которые находятся в вечной муке, ты молишься о них, то они получают некоторое утешение"
("Отечник. Рассказы о жизни святых подвижников" -М."Дар", 2008, с.422-423). Что ж ето получается? Молился он за неверных? ...Или это только в новых книгах так, изданных никониянами? В Прологе 19 янв. сказано так:
цитата:
...И привозрев в пустыни, иерея бывша еллинского, и слыша вмале моления его, и еже муце ослабитися грешником. И внегда творяше святыи молитвы к богу о нем, и принося прилежно, тогда открыся ему от бога просимое, и сказа ему, ей, несть ослабы муце согрешающим
Тут, похоже, смысл несколько другой - вроде святой и молился, но ему открылось, что это безсмысленно ("несть ослабы"). Но в Прологе уж слишком лаконично, хотелось бы понять лучше, а другого надёжного под рукой нет. Может, у кого есть Четь-минея или еще что, где об етом случае поподробнее?
ГИХСБпмг благословите святии отцы Господу Богу помолиться за умершего без святого крещения (про себя можешь назвать), или за умершего без приобщения (это кто умер в повреде/отлучен).
Благодарю! Саныч пишет:
цитата:
Да.
Приношу извинения за назойливость. Не напишите первую строку (стих) Тропаря.
Отправлено: 01.02.19 21:00. Заголовок: Mikhail пишет: как ..
Mikhail пишет:
цитата:
как это выглядит словесно?
ГИХСБпмг благословите святии отцы Господу Богу помолиться за умершего без святого крещения (про себя можешь назвать), или за умершего без приобщения (это кто умер в повреде/отлучен).
ГИХСБпмг благословите святии отцы Господу Богу помолиться за умершего без святого крещения (про себя можешь назвать), или за умершего без приобщения (это кто умер в повреде/отлучен).
Ничего себе. Не слышал ранее никогда. Я-то думал, что либеральнее нас (единоверцев) никого нет Не примите за обиду, лично мне очень нравится. Но как бы мне не нравилось, а хотелось бы всё же поинтересоваться: можно ли быть уверенным в древности сего обычая?...Например, в календарях ДПЦ есть различные указания, про молитву св.Пасисию, Уару и др. - но это всё по умершим без покаяния християнам. А про умерших неверных сказано чётко - "молится отнюдь не дерзай".
в календарях ДПЦ есть различные указания, про молитву св.Пасисию, Уару и др. - но это всё по умершим без покаяния християнам. А про умерших неверных сказано чётко - "молится отнюдь не дерзай".
А мне вот интересно откуда "законнобрачные" лидеры ДПЦ взяли это: "молится отнюдь не дерзай"? Может кто из них ответит, уж больно категорично.
Отправлено: 05.02.19 23:51. Заголовок: Mikhail пишет: А мн..
Mikhail пишет:
цитата:
А мне вот интересно откуда "законнобрачные" лидеры ДПЦ взяли это: "молится отнюдь не дерзай"? Может кто из них ответит, уж больно категорично.
Я сегодня перепроверил, гляжу - поменялась у них позиция в етом вопросе. "Молиться отнюдь не дерзай" - это я с прошлых лет помнил, например, в 2014 так написано было. А с 2016-го, смотрю, смягчилось - теперь там у них так:" За умерших иноверных молиться не положено, но благодать сия дана св.мученику Уару".
Молимся за неверных Псалтырью (но не на имя) и канон Уару чтем, милостыню за них подаем.
Ясно. Значит, практика такая. А вот к часовенным я как-то обращался, передавал просьбу тоже не на имя помолиться - они отказались, у них нет такого обычая.
Отправлено: 01.02.19 11:06. Заголовок: По великому чюдотвор..
По великому чюдотворцу Макарию, всеистинне написана суть чюдеса, како сухую лбину вопрошая, яже о усопших уведев вся, таже к ней: никогда же ли убо некое утешение, рече не обретаете. Бе бо святыи обычне творя о усопших молитвы, и уведети желаше, аще убо на успех бывают. Сеже восхоте показати, душелюбивыи Господь и своего известити угодника, изсохшей лбине слово вдохну истинне: егда, рече, о умерших моления приносити, тогда утеху малую ощущаем. (Книга соборник в десть в субботу мясопустную лист 34, печать московская) Григории, убо беседовник, старейшаго Рима епископ, муж яко же и ведят вси в святости и разуме именит: ему же глагол, служащу небесным с ним служаще и божественныи ангел. [слово 2 о Траяне царе и о Фалкониле] Сей некогда по каменному пути шествие творя, и став со усердием, молитву крепку к душелюбцу Богу о прощении грехов Траяна царя сотвори: иже абие гласу от Бога принесшуся ему услыша сице рекшу: молитву твою, рече, услышах и прощение Траяну даю, ты же не к тому приложи молитвы о нечестивых приносити ми: и яко се истинно есть и не зазорно свидетель восток, и весь запад о сем. Сие и Фалкониле вышереченной: она же никому же иному злом виновна бысть сей же мнозем мучеником горкую устрой смерть. Дивен еси Владыко и чюдна дела Твоя, и Твое неизглаголаное благоутробие славим, яко всегда к человеколюбию преклоняешися и рабом твоим вины подаеши, братолюбия и еже Тебе известныя веры, и прочая. О царе Феофиле Сего амморей приемлет Михаил, того же паки сын Феофил, иже на иконы неистовства, прочая во вторых полагающе. [Синоксарь, неделя 2, Великаго Поста; Пролог, лист 893, на обороте] Сей убо Феофил многи от святых отец томлением и мукам различным издав, икон ради. Ниже. Дванадесяти лет самовластвова и чревным недугом объят быв расторгнутися хотяше от живота: уста его паче зело отверзошася, яко внутрь утробы его являтися. Царица же Феодора болезнена о приключившемся бывши, едва ко сну обращься и во сне виде пречистую Богородицу, Млада держащу Превечнаго, святыми обстоима ангелы, Феофила же тоя подруга от тех, немилостиво биема и поругаема. Яко убо отъиде от нея сон и Феофил мало возведеся возопи: горе мне страстному, святых ради икон биен есмь, и абие полагает на него царица богородичныи образ, молящися со слезами. Феофил убо сице имея, виде некоего от стоящих ему, икону носяща, похитив ю у него, облобызаше: и абие яже на иконы шатавшаяся уста и безстудно зинувшии гортань в первое существо претворяшеся, и держащия беды пременися. И усну исповедав добро быти святыя иконы почитати. Ниже. По мале убо исчезает от жития сего Феофил: Феодора же иже во изгнаниих и в темницах всех возваши, и в свободе пребывати повеле. Ниже. Молитися им, да мольбу о муже ея Феофиле сотворят. Сии же веру [ея] видевши повинуются молитву творити. И иже во святых Мефодии патриарх, вся собрав от мала и до велика, причет весь и архиерей в великую церковь: ниже мольбу всенощную к Богу сотворяют о Феофиле, всем молящимся со слезами и усердием чрез всю первую неделю поста сотворяют: и самой царице Феодоре, такожде с женами и прочими содевающи людьми. Сице же сим часто молящимся; Феодора же царица утрени озаряющу пятку на сон обращшися непщева обрестися у столпа крестнаго, и нецыим спящем проходящим путь проходити различным мукам сосуды носящим. Посреде же сих водима связана царя Феофила опаки связане руце: сего же познавши последоваше и та ведущим, даже и до медяных врат доспеша. И виде преестественным образом мужа некоего пред образом Христовым седяща, ему же прямо Феофила поставиша. Сему же ногам прикоснувшися царица, о царе моляшеся: сей же помолчав много и отверз уста рече: велика ти вера жено: разумей убо, яко за слезы твоя и веру еще же и за молитву и моления раб моих и священник моих милость даю мужу твоему Феофилу: таже глагола к водящим, разрешите его и предайте жене его: таже того вземши отъиде радующися, и абие от сна востав си, убо Феодора царица, узре ниже. О пятце же патриарх узре некоего ангела страшна в великии входяща храм и к нему рече: услышася моления твоя епископе и милость получи царь Феофил, к тому уже прочее о сем не стужай Божеству: сии же окушашеся {покушение} аще есть истина зримое от места своего сшед и книгу обрете и прочет и обрете от Божиих судеб заглажено от Бога всячески Феофилово имя. О жене мучениколюбице Клеопатре. И како явися ей святый мученик [Иуар] и с сыном ея: поведание. Мале ту сон нашед, упокой всяко бяше, отрок той явлься с мучеником: предстояща бо мняшеся зрети страдалца, и яко сына своего, тоя сына, в недрех имуща одеяние же обоим от преестественныя и пресветлыя вещи венцы же тех, главы сладостне украшаху венца же божественную самую рекл бы доброту, и никако же языком изрицаемую. Почто не радуешися о жено, глаголати мняшеся мученик: еда {неужели} бо сице неблагодарствен аз, и ни о чесом от иже тобою бывших приходя в чювство, или яже о них воздаяния любочестне не воздах. Первое умолих Бога, о роде твоем поганом сущем, у них же положи мя ты в гробе, и отпущен бысть им грех: а ныне не зриши ли в какове сын твой явился есть славе: какова благодать блистает на нем: что убо, но скорбное ли сие оставльши и сама прейдеши к благодушному. Ниже. Приятне быти и той к сыну и утешитися в зримых, крепце моляшеся мученику: он же иже ко спасению ведущаго пути наипаче той держатися наказоваше и конечне мир дав ко своим со отроком идяху пребыванием, и от очию оноя отступяху. Она же абие убуждьшися {смирилась}, и в себе возвратившися: какова от мученика же, и отрока пришествия благодушия насладися ту сущим сладостне изглагола, и чюдо всех имяше [услаждаше] душу ради преславнаго поведания. И о сих дозде. Святыи Григории Богослов О Платоне еллине написаху слово второе. [Соборник печерскии, печать московская, лист 754] Спасе же Христос, во ад сходя, не всех, но единых веровавших. Златоуст же крепится яко никого же Христос во аде спасе и суща достойна спасению, егда умре: и аще негли веровавшии достойни явишася спасения. Каково же что и о Платоне еллине, во отеческих носится повестех, досажденьми бо он умерыи древле от некоего христианина, яко безбожен и лукав ударяем бе: во сне же представ досаждающему виновствоваше мужа яко суетне тому досаждающу: аз бо рече грешен убо быти не уво отмещуся Христу же, во ад сходящу, ни един прежде верова, таково о Платоне исповедание, аще ли же подобает веровати или ни послушателем судити оставляю. Дозде о Платоне. О агарянине милостивом, по реклу {прозвищу} щербетенин. [Житие преподобнаго Пафнутия Боровскаго, май, 1 день] Глаголаше блаженныи отец Пафнутии: яко в той великии мор некая инокиня умре, и помале в тело возвратившися сказоваше, яко многих видех тамо. Ови в раи, инии же в муце от иноческаго чина и от сущих в мире: и елицех поведа и разсудиша по житию их и обретеся истина. Ниже. Изшед же оттуду и места мученаго не дошед и виде одр и на нем пса лежаща одеяна шубою соболиною. Она же вопроси водяшаго ю: господи что есть сие. Он же рече: сей есть щербетенин, агарянин милостивыи и добродетелныи, и неизреченныя его ради милостыни избави его Господь от муки: яко не потщася стяжати истинную христианскую веру и не породися водою и духом не вниде в царство небесное. Толико же бе милостив, и всех искупую от всякия беды, и от долга и пускаше, по ордам посылаше и плененныя христианы, искупуя, пущаше. Не точию человеки, но и птицы от уловльших, искупуя, пускаше. Показа же Господь [о нем] по человеческому обычаю: зловерия ради его, в песием образе: милостыни же честное, многоценною шубою обьяви, ею же покрываем избавление себе вечныя муки назнамена. Дозде о агарянине. Из книги Катихисис иеросалимский рекше божественныя и священныя литургии издавшейся в Венецыи лета от Рожества Христова 1681. [Повелением господина Христодула булгарийскаго] В час егда поется или Достойно Есть или О Тебе Радуется, поминает в олтари иерей, яко же хощет живыя и мертвыя. Зане не точию мы живии приемлем оставление грехов, со страхом Божиим причащением святых и пречистых сих таинств: но и сами усопшии ко святому Герману созываются с пророки и апостолы и мученики соприити и поклонитися со Авраамом, и Исааком и Иаковом на тайнственней трапезе царствия Христова. Зело ползова прошения Григория Диалога ко спасению Траяна самодержца и гонителя церкве: многу ползу Фекла первомученица Фалкониле оной: многу ползу великии Макарии случившейся ему язычестей лбине: многу ползу царица Феодора иконоборцу Феофилу: кольми паче души в вере усопших православных и благочестивых ползуются и воспокояются, чрез безмерно мощную жертву Тела и Крове Христовы. Дозде из книги Катихисис иеросалимскии.
Патерик египетскии, неложно, гласит сицево. Некто христианин имея по закону жену и едину дщерь и изшедшим им в пустыню жити богорадно, и разделившим имение свое в три части: едину часть самому си: вторую жене своей, третию же дщери своей: которая еще сущи случися быти не крещена, тогдашних времен бе обычай в христианех, не крестиша до полнаго возраста. По времени некоем случися дщери ею в болезнь впасти и мало болезновавши умре. Отец же ея имати в печали быста о дщери своей и наипаче за ради сего, яко некрещена обретшися умрети, и в печали возблагодушествоваша: и койждо свою часть и дщере своея за душу умершия дщери своея, раздаста нищим и сиротам, и плачущим очима моляста Бога о дщери ею. Пребывающим же им в печали о своей дщери, и молящим прилежно щедроты Божия: слышит глаголющь к нему: не печалуй отныне о дщери своей, уже бо крещена есть. Он же слышав умилися душею: но обаче преодолеваем печалию о дщери своей тужа и печалуя, пребываше яко некрещена отъиде ко иному миру: еще ему прилежне моляшуся. Слышит вторицею глас глаголющ к нему: не тужи о дщери своей, уже бо крещена, ащели сумнишися иди откопай гроб ея и уверишися, яко преложена с крещеными: он же шед откопа гроб ея и ничтоже обрете, уверився пребых прочее, хваля и славя Бога, творящаго дивная и преславная с рабы своими. И о сих дозде.
Отправлено: 05.02.19 13:38. Заголовок: Саныч пишет: По вел..
Саныч пишет:
цитата:
По великому чюдотворцу Макарию, всеистинне написана суть чюдеса, како сухую лбину вопрошая, яже о усопших уведев вся, таже к ней: никогда же ли убо некое утешение, рече не обретаете. Бе бо святыи обычне творя о усопших молитвы, и уведети желаше, аще убо на успех бывают. Сеже восхоте показати, душелюбивыи Господь и своего известити угодника, изсохшей лбине слово вдохну истинне: егда, рече, о умерших моления приносити, тогда утеху малую ощущаем.
Ага, вот здесь не сказано, что "сухая лбина" была именно неверной - может, християнин скончался во грехах? Хотелось бы понять, русскоязычное житие - верно ли описывает? Саныч пишет:
цитата:
Григории, убо беседовник, старейшаго Рима епископ, муж яко же и ведят вси в святости и разуме именит: ему же глагол, служащу небесным с ним служаще и божественныи ангел. [слово 2 о Траяне царе и о Фалкониле] Сей некогда по каменному пути шествие творя, и став со усердием, молитву крепку к душелюбцу Богу о прощении грехов Траяна царя сотвори: иже абие гласу от Бога принесшуся ему услыша сице рекшу: молитву твою, рече, услышах и прощение Траяну даю, ты же не к тому приложи молитвы о нечестивых приносити ми: и яко се истинно есть и не зазорно свидетель восток, и весь запад о сем.
Да, эту историю я тоже слышал, она даже в "вике" в статье про Траяна есть. Но я думал, что ето католики что-то напридумали. Оказывается, нет...И что же выходит? Св.Григорий молился за усопшего язычника? Или это только для Траяна исключение? В вике про это так сказано:
цитата:
Существует легенда, впервые упоминаемая в манускрипте VIII века, по которой Папа Григорий Великий однажды, проходя мимо Траяновой колонны, был «уязвлён в самое сердце» мыслью о том, что справедливейший из правителей мучается в аду. Григорий предался усиленной молитве, проливая потоки слёз, и в конце концов был извещён ангелом о том, что язычник Траян обрёл спасение[42][43][44]. Эта легенда по-разному трактовалась средневековыми авторами, некоторые воспринимали «крещение в слезах» Григория Великого буквально, вплоть до того, что Траяну была возвращена жизнь, дабы он мог стать христианином и получить таким образом прощение. Их оппоненты утверждали, что император был лишь освобождён от адских мук[45].
Может, исходя из этого, за умерших неверных можно ещё и св.Григорию молиться, а также и Макарию?
ГИХСБпмг благословите святии отцы Господу Богу помолиться за умершего без святого крещения (про себя можешь назвать), или за умершего без приобщения (это кто умер в повреде/отлучен).
Вопрос: Как я понял умершие без святого крещения это все те, кто принял крещение ВНЕ данной конфессии? Или признается у вас крещение в три погружения, во имя Отца и Сына и Святаго Духа вне вашей конфессиии?
Отправлено: 03.02.19 15:11. Заголовок: Андрей Юрьевич, разв..
Андрей Юрьевич, разве помимо трехпогружательного крещения не обязательно состоять в конкретной организации? Какой толк от всей духовной жизни, если быть за оградой истинной РО?
Отправлено: 05.02.19 16:54. Заголовок: Это традиция старого..
Это традиция старого Выга, до приема самобрачников. Тогда не дерзали осквернять крещения, потому тянули с ним, как в древности, из-за этого появилась потребность в обосновании моления умерших без крещения.
Когда поморцы стали самобрачниками то забыли об этом, но сохранились выговские писания и наши християне держатся этого обычая ввиду его актуальности.
Ссылку на выговское сочинение я повесил в начале темы. Можете сами ознакомиться.
Отправлено: 10.02.19 21:14. Заголовок: Саныч не подскажите,..
Саныч не подскажите, может Вы где то встречали или слышали, есть ли в Писании (письменные источники) запрет на моление за усопших некрещёных? иноверных? неверных?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Не примите за обиду, лично мне очень нравится. Но как бы мне не нравилось, а хотелось бы всё же поинтересоваться: можно ли быть уверенным в древности сего обычая?...Например, в календарях ДПЦ есть различные указания, про молитву св.Пасисию, Уару и др. - но это всё по умершим без покаяния християнам. А про умерших неверных сказано чётко - "молится отнюдь не дерзай".
вы слепили в одну кучу два моих ответа? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума