On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 1323
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.14 19:31. Заголовок: Кровь и сан


Слышал о правиле, которое гласит, что человек, совершивший убийство не может быть священнослужителем. Однако, приходилось слышать из фактов биографии уже покойных батюшек, что во время войны (то есть до рукоположения) они были бравыми фронтовиками. Варианты про службу в штабе - отпадают. Как-то эти вещи объясняются?

הללויה Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 18 [только новые]







Сообщение: 248
Зарегистрирован: 26.07.14
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.14 08:20. Заголовок: Михаил, смирись! Худ..


Михаил, смирись! Художники, прозаики, философы, технари-умельцы у нас есть, а вот поэта нет. Будь милостив, дай малое местечко Володимиру в узурпированном тобою королевстве. Поэзии хочется...
Пойте, владимирский соловей, Слава с Вами!

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.14 21:10. Заголовок: http://www.stihi.ru/..

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3295
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.14 21:16. Заголовок: Читатель пишет: htt..


Читатель пишет:

 цитата:
http://www.stihi.ru/2011/10/27/9726



ни как, Анисимов заглянул... ну-ну.

Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 07.10.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.14 07:40. Заголовок: mihail пишет: Читат..


mihail пишет:

 цитата:
Читатель пишет


Иногда. Вот здесь, например, - http://www.stihi.ru/avtor/anisimvf Хоть это и не совсем по данной теме или даже совсем не по теме. Простите ради Христа.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 84
Зарегистрирован: 30.04.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.14 09:08. Заголовок: Священника и иконопи..


Священника и иконописца отца Вячеслава Измайлова лишили сана именно за то что он при рукоположении не сказал что воевал в Чечне.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1324
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.14 11:24. Заголовок: simeoh пишет: Свяще..


simeoh пишет:

 цитата:
Священника и иконописца отца Вячеслава Измайлова лишили сана именно за то что он при рукоположении не сказал что воевал в Чечне.


Хм... А я слышал о другой причине... Ну, да не суть.

הללויה Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 250
Зарегистрирован: 26.07.14
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.14 11:38. Заголовок: Нет, суть. Как по пр..


Нет, суть. Как по правилам-то?
Опять же Ослябя с Пересветом... А у никонов вообще много попов и монахов из фронтовиков: и ВОВ, и локальных войн. У меня, к примеру, сын на Сев.Кавказе служил срочную, сейчас к староверию потянулся/не крещен еще/, и к монашеству есть склонность. Вопрос не праздный.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 07.10.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.14 14:00. Заголовок: Людмила пишет: Как ..


Людмила пишет:

 цитата:
Как по правилам-то?


Прямых формулировок именно такую постановку вопроса не встречалось, но можно принять к сведению следующее:

Епитимия, установленная 56-м правилом Василия Великого (оно в числе прочих правил свт. Василия было утверждено 6 Вселенским Собором):

 цитата:
«Волею убивший, и потом покаявшийся, двадесять лет да будет без причастия Святых Тайн. На сии двадесять лет дастся ему следующее распределение: четыре года должен он плакати, стоя вне дверей молитвеннаго храма, и прося входящих в оный верных, сотворити о нем молитву, исповедуя при сем свое преступление. По четырех летах да будет принят в число слушающих Писания, и с ними да исходит в продолжении пяти лет. Седмь лет с припадающими да молится и да не исходит. Четыре лета да стоит токмо с верными, но да не сподобится причастия. По исполнении сих да причастится Святых Тайн».


Но: Послание святаго Афанасия Великаго, архиепископа Александрийскаго, к Аммуну монаху:

 цитата:
"не позволительно убивать, но убивать врагов на брани и законно и похвалы достойно. Тако великих почестей сподобляются доблестные в брани, и воздвигаются им столпы, возвещающие превосходные их деяния. Таким образом одно и тоже, смотря по времени, и в некоторых обстоятельствах, не позволительно, а в других обстоятельствах, и благовременно, допускается и позволяется."


Для размышлений на данную тему можно посмотреть книгу http://modernlib.ru/books/flori_zhan/ideologiya_mecha_predistoriya_ricarstva/read/

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 85
Зарегистрирован: 30.04.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.14 12:10. Заголовок: Я от священников по ..


Я от священников по крайней мере такую причину слышал. Что же они врать что-ли станут?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 86
Зарегистрирован: 30.04.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.14 12:13. Заголовок: Людмила! Пересвет и ..


Людмила! Пересвет и Ослябя священноиноками не были. Они были схимниками. Это наверное скорее исключение из Правил. Что же до никониян - то у них Правила давно в подвалах под замком. Сплошная " любовь" и " икономия"

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 251
Зарегистрирован: 26.07.14
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.14 14:23. Заголовок: Да, при защите Отече..


Да, при защите Отечества и други - позволительно и похвально для мирян и простых монахов. Но не для священнического чина! Тут однозначно: никогда, ни при каких обстоятельствах не брать в руки оружия.
Но вопрос в данной теме был о том, справедливо ли извежение иерея, если он воевал ДО рукоположения, выполняя свой гражданский долг перед тем же Отечеством? Наемничество/контракт/ сразу отметаю.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1325
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.14 18:09. Заголовок: Людмила пишет: Но в..


Людмила пишет:

 цитата:
Но вопрос в данной теме был о том, справедливо ли извежение иерея,


Я про это не спрашивал. Я спрашивал: можно ли рукополагать тех, кто убивал (на войне).

הללויה Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 253
Зарегистрирован: 26.07.14
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.14 18:57. Заголовок: Хорошо, я про это сп..


Хорошо, я про это спрашиваю!

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4022
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.14 20:52. Заголовок: Александр_Емельянов ..


Александр_Емельянов
 цитата:
Слышал о правиле, которое гласит, что человек, совершивший убийство не может быть священнослужителем. Однако, приходилось слышать из фактов биографии уже покойных батюшек, что во время войны (то есть до рукоположения) они были бравыми фронтовиками.

Толк. на 13 правило Василия Великого:
Вальсамон. Настоящим правилом святый предлагает в виде совета, чтобы совершившие убийство на войне воздерживались от причащения три года, хотя (древние) отцы дали таковым прощение и не считали их наряду с убийцами, так как они подвизались за благочестие и целомудрие верных, которые иначе могли бы подвергнуться (варварскому) пленению. Хотя правило это изложено достойно святолепия божественного отца, но оно не действует, потому что может случиться, если оно будет принято, что войны, находясь постоянно на войне и убивая неприятелей; никогда не будут причащаться, что невыносимо. А написано, что когда император Фока потребовал, чтобы убиваемые на войне причислялись к мученикам, тогдашние архиереи, воспользовавшись этим правилом, заставили царя отказаться от своего требования, говоря: «каким образом мы причислим к мученикам падших на войне, которых Василий Великий устранил от таинств, как имеющих нечистые руки»? Когда же, по царскому приказанию, предстали пред собором различные священники, а также и некоторые епископы, и признались, что они участвовали в битве с неприятелями и убили многих из них, то божественный и священный собор, следуя настоящему правилу и 43-му того же святого и другим божественным постановлениям, хотел, чтобы они более не священнодействовали; но большинство и особенно те, которые были более воинственны, настояли на том, что они даже достойны наград.


Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1326
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.14 04:47. Заголовок: андрей пишет: что о..


андрей пишет:

 цитата:
что они даже достойны наград.


Ого!

הללויה Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 827
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.14 21:45. Заголовок: Слышал мнение, что и..


Слышал мнение, что история про Пересвета и Ослябю - никонская байка.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 28
Зарегистрирован: 14.07.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.14 22:25. Заголовок: Jora пишет: Слышал ..


Jora пишет:

 цитата:
Слышал мнение, что история про Пересвета и Ослябю - никонская байка.

ну как же. не никонианская, и не байка.
почитайте житие Преподобного Сергия Радонежского. Возложил на сих иноков схиму с изображением креста Христова... Смиренный инок Пересвет с копьем в руках быстро устремился на своего противника...

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3359
Упование: Церковь Христова (Белокриницкое согласие)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.14 22:48. Заголовок: Jora пишет: Слышал ..


Jora пишет:

 цитата:
Слышал мнение, что история про Пересвета и Ослябю - никонская байка.


Ну да - все героическое в Русской истории придумали никонияне и царебожники...
Куда как удобнее историю трактовать по жидовски: все нас всегда гнобили, обижали, холокостили...
Были герои, подобные Пересвету и Ослябе и в более поздние времена. Или Соловецкое сидение - тоже байка, миф?

Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет