Отправлено: 06.05.15 15:32. Заголовок: Чин отречения от ересей

Есть у староверов чин принятия от лютеранской ереси?

 Отправлено: 06.05.15 15:34. Заголовок: http://www.liveinter..

 Отправлено: 06.05.15 16:09. Заголовок: САП, скажите, а кем ..

САП, скажите, а кем написан этот чин и какие соборы Православной церкви осудили всех здесь перечисленных еретиков?
Лютеране, кальвинисты появились в середине 16 века.
Какие их книги были переведены на славянский к 17 веку?
Что например знали русские о Михаиле Сервете и о Фалере?
Кто такой вообще Фалер?

 Отправлено: 06.05.15 16:34. Заголовок: Человек не вем, чин..

Человек не вем, чин напечатан в Потребнике по благословению патриарха Филарета.

 Отправлено: 06.05.15 16:41. Заголовок: САП , получается ник..

САП , получается никаких соборов не было, кто такой Фалер и Михаил Сервет -неизвестно для русских людей 17 века.
Никакие их книги на русский не перевели и неизвестно кто от ветра в голове написал данный чин?
Сам Филарет Романов также понятия не имел о том, что о ком и о чём написано в данном чине?
Отречение от заблуждения предполагает понимание того - кем составлено заблуждения и смысл самого заблуждения.

 Отправлено: 06.05.15 16:55. Заголовок: Человек вы мою авто..

Человек вы мою автоподпись читали? Какие ко мне вопросы? Адресуйте их людям сведущим.

 Отправлено: 06.05.15 17:03. Заголовок: САП пишет: Человек ..

САП пишет:

цитата:

Человек вы мою автоподпись читали? Какие ко мне вопросы? Адресуйте их людям сведущим.

Вы же сами начали отвечать в данной теме.
Если вы начали объяснять, то значит вы человек эрудированный и много-много знающий, надо всё полностью объяснить.
А вы теперь в кусты как заяц. Подписью прикрылись.

Если вы считаете, как у вас написано в подписи; то у вас должны быть только собеседники из ИПХС, а на форуме вам , согласно вашей подписи, вообще появляться нельзя.

 Отправлено: 06.05.15 17:13. Заголовок: Человек некий Чио ..

Человек некий Чио спросил о чине отречения от лютерской ереси, он у меня был под рукой, я ему и дал ссылку. Далее погружаться в разглагольствования на эту тему не имею желания.

Тех кто интересуется отношением православных на Руси к лютерам может заинтересовать этот документ: Прения о вере патриарха Московского Иосифа с королевичем Датским Вальдемаром, возникшие по делу королевича Вальдемара и царевны Ирины Михайловны, произошедшие в 1644 г.
http://starajavera.narod.ru/PreniaOvere.html

 Отправлено: 06.05.15 17:18. Заголовок: САП пишет: Далее п..

САП пишет:

цитата:

Далее погружаться в разглагольствования на эту тему не имею желания.

Здорово, вы не понимаете , что написанов тексте, но всем предлагаете его читать.
В других темах вы тоже по одной ссылке даете?
У вас почти 7000 сообщений.
САП пишет:

цитата:

Человек некий Чио

Вы в начале должны были узнать : он из ИПХС и только потом надо было начинать разговор.

 Отправлено: 06.05.15 18:03. Заголовок: Человек Христос учи..

Человек Христос учил уподобиться детям в вере. Я не переживаю, что всего не знаю

 Отправлено: 06.05.15 20:50. Заголовок: САП пишет: Человек ..

САП пишет:

цитата:

Человек Христос учил уподобиться детям в вере.

Нет, Христос такому никогда не учил. Христос учил быть чистыми от грехов, добрыми , отзывчивыми как дети.
А что касается веры, то вера у человеку должна быть разумной.
Если вы решите выключить разум и отказываетесь понимать написанный текст, то это уже не вера христианская; а безумие фанатика будет.

 Отправлено: 06.05.15 20:52. Заголовок: Человек найдите себ..

Человек найдите себе друго оппонента для препирательств. Мне сие безинтересно

 Отправлено: 06.05.15 20:58. Заголовок: САП пишет: Человек ..

САП пишет:

цитата:

Человек найдите себе друго оппонента для препирательств.

Я с вами не препирался, а указал вам на то, что вы не понимаете ни данный текст и не хотите его понимать. А ещё вы исказили Евангелие по поводу веры. По вашему получается , что вера у взрослого человека должна быть основана не на разумном понимании, а не детском неразумии.

Вот вам и не понравилось.

 Отправлено: 06.05.15 21:15. Заголовок: Человек не, мне все..

Человек не, мне все нравится и я следую написанному в автоподписи. Игорь боюсь вам в ближайшее время не сможет оппонировать, он в подмосковье занят огородом и ему не до инетбаталий

 Отправлено: 06.05.15 23:51. Заголовок: Человек пишет: Я с ..

Человек пишет:

цитата:

Я с вами не препирался, а указал вам на то, что вы не понимаете ни данный текст и не хотите его понимать.

Господин аноним из Амстердама! САП конечно же долготерпеливый и добрый админ... но есть злые и грубые... слишком много указаний раздаете.

 Отправлено: 07.05.15 00:59. Заголовок: mihail пишет: слиш..

mihail пишет:

цитата:

слишком много указаний раздаете.

Я указания никому не раздаю, я здесь не начальник.

Предложил уважаемым форумчаном внимательно ознакомиться как с самим текстом, так и его авторством и историей создания; чтобы лучше понять суть вопроса.

А то текст очень интересный, называется: «чин принятия от лютеранской ереси»
А в нём всё собрано и Лютеранство и Кальвинизм (это разные вещи) и Гус и Цвингли и Сервет и загадочный Фалер, и Вифлак, и Ян Гус, и загадочный Ангилиян. Написано, что Кальвин ученик Лютера (чего не было). Названы наследники Серветовы: Георгиус, Бляндрат, Павел, Альтштатус, Лелиус, Социнус, Францешк, Давыдович, Чеховеч, Будный, Валентин Ентерис.

Кто же и когда написал этот интереснейший текст и каких людях в нём речь?

 Отправлено: 07.05.15 11:44. Заголовок: Человек пишет: А то..

Человек пишет:

цитата:

А то текст очень интересный, называется: «чин принятия от лютеранской ереси» А в нём всё собрано и Лютеранство и Кальвинизм (это разные вещи) и Гус и Цвингли и Сервет и загадочный Фалер, и Вифлак, и Ян Гус, и загадочный Ангилиян. Написано, что Кальвин ученик Лютера (чего не было). Названы наследники Серветовы: Георгиус, Бляндрат, Павел, Альтштатус, Лелиус, Социнус, Францешк, Давыдович, Чеховеч, Будный, Валентин Ентерис.

В те времена видать- известные люди... вот пройдет 300-500 лет, может Путина и Пугачеву, Конюхова и вспомнят, а кто такие- Васильева, Немцов, Киселев, Навальный- вряд ли. Хотя все сейчас на слуху.

 Отправлено: 07.05.15 02:34. Заголовок: Человек пишет: А ещ..

Человек пишет:

цитата:

А ещё вы исказили Евангелие по поводу веры. По вашему получается , что вера у взрослого человека должна быть основана не на разумном понимании, а не детском неразумии.

А без полноты понимания - ну просто никакой веры? Вроде даже Апостолы писали, что полнота понимания будет только после Второго Пришествия. А сейчас мы все смотрим как в тусклом зеркале или мутном стекле.

 Отправлено: 07.05.15 09:23. Заголовок: Человек пишет: А ещ..

Человек пишет:

цитата:

А ещё вы исказили Евангелие по поводу веры. По вашему получается , что вера у взрослого человека должна быть основана не на разумном понимании, а не детском неразумии.

Граждане протестанты пожаловали.
Как же вера может быть основана на разуме если дела совершённые Христом, лежат вне рамок этого разума?
Искажения евангелия у САПа по этому поводу нет, он все верно в этом моменте указал.
САП пишет:

цитата:

Игорь боюсь вам в ближайшее время не сможет оппонировать

Он и не станет оппонировать, помнится не одну форумную страницу с ним исписали по поводу "веры от знания", он стоит на тех же позициях.
Человек пишет:

цитата:

Нет, Христос такому никогда не учил.

Учил. Если кто не умалится как дитя не войдёт в Царствие Небесное.
Человек пишет:

цитата:

Христос учил быть чистыми от грехов, добрыми , отзывчивыми как дети.

Дети грешат так как ими руководит плоть, насчёт доброты и отзывчивости это вы преувеличиваете, они становятся такими только тогда когда им дадут эти образы и внушат что так делать хорошо, то есть воспитают соответственно да и то это на минимум из них влияет, так как воспитывает и образ для действий даёт им социум. К тому же они капризны бывают очень часто если им что не по нраву, или чего то хочется.
Человек пишет:

цитата:

А что касается веры, то вера у человеку должна быть разумной.

Что разумного к примеру в оживлении Лазаря четырехдневного?
Человек пишет:

цитата:

Если вы решите выключить разум и отказываетесь понимать написанный текст, то это уже не вера христианская; а безумие фанатика будет.

Христианская вера не зависит от текстов, она зависит от дел.
Вера делами достигает совершенства и дела отражают веру, а не слова.
Безумие фанатика это состояние когда потеряно критическое осмысление собственных действий, и вера тут не при чем фанатиком может стать и неверующий.

 Отправлено: 07.05.15 13:31. Заголовок: Алек. пишет: Гражда..

Алек. пишет:

цитата:

Граждане протестанты пожаловали.

Вы о чём?
Алек. пишет:

цитата:

Как же вера может быть основана на разуме если дела совершённые Христом, лежат вне рамок этого разума?

Какие позвольте узнать дела Христа лежат вне разума, вне понимания?
Слово Отчее захотел спасти падшего человека, по этой причине принял соединился с плотью, распялся и воскрес. Что здесь вне разума?
Алек. пишет:

цитата:

Искажения евангелия у САПа по этому поводу нет, он все верно в этом моменте указал.

САП вместо того, чтоб объяснить текст чин начал лукавить, прикрываясь своим мнимым невежеством.А потом и вовсе ересь провозгласил:
САП пишет:

цитата:

Христос учил уподобиться детям в вере.

Теперь взглянем чему учит Христос (а не САП) на самом деле:
«Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим»

Детский разум и взрослый - это разные вещи. По мере того как человек получает знания о окружающем мире, когда превращается из ребёнка во взрослого человека, точно также должен обогащать свои знания о Боге и о вере Православной. Богопознание это важнее составляющее развития внутреннего мира человека. Естественное богопознание через чтение священных книг и понимание написанных текстов является необходимой и важнейшей частью жизни каждого православного христианина в деле спасения.
Алек. пишет:

цитата:

Христианская вера не зависит от текстов, она зависит от дел.

Дела без веры мертвы, если вы не понимаете христианского учения , написанного в текстах и не желаете его понимать, то ваши дела будут злы.
Приведу пример: человек не желает ничего читать и понимать, его пастырь начал учить его криво. Как человек разберётся где ложь , а где истина? -Никак.

По этой причине каждый православный христианин должен заниматься естественным богопознанием через чтение и понимание текстов.

 Отправлено: 07.05.15 13:36. Заголовок: Человек есть масса ..

Человек есть масса вещей которые не подвластны знанию. Я правда не знаю кто был составителем этого чина, я не историк и этим вопросом не занимался даже на любительском уровне. Но я безусловно доверяю нашим дораскольным святителям, им тогда было виднее какой чин использовать на Руси при приеме протестантов в православие.

 Отправлено: 07.05.15 13:45. Заголовок: САП пишет: есть мас..

САП пишет:

цитата:

есть масса вещей которые не подвластны знанию.

Конечно есть это вещи сверхестественные.
В данном случае мы говорим о вещах естественных, о естественных знаниях - о смысле конкретно написанного текста.

Вы же не будете предлагать верующим читать молитвы или святоотеческий текст, и при этом говоря им, чтобы они не понимали не пытались понять смысл молитв или написанный текст.

 Отправлено: 07.05.15 13:48. Заголовок: Человек я говорил н..

Человек я говорил не о сверхъестественном, а о темном из-за недостатка информации о данном предмете. Ни чего нет зазорного в том, чтоб следовать написанному отцами не вполне понимая того, что они имели ввиду в каких-то частностях. Не нужно все подвергать ревизии если какие-то места истории темны для нас.

 Отправлено: 07.05.15 14:22. Заголовок: САП , так надо поним..

САП , так надо понимать написанный текст или не надо?

САП пишет:

цитата:

о темном из-за недостатка информации о данном предмете.

У вас нет возможности получить знания?
Кто тёмный - история лютеранства (на самом примитивном уровне) никем нигде и никогда не изученна и неизложенна; или темны читающие данный текст и не понимающие написанное и ничего не хотящие понимать?

 Отправлено: 07.05.15 14:36. Заголовок: Человек пишет: У ва..

Человек пишет:

цитата:

У вас нет возможности получить знания? Кто тёмный - история лютеранства (на самом примитивном уровне) никем нигде и никогда не изученна и неизложенна; или темны читающие данный текст и не понимающие написанное и ничего не хотящие понимать?

Человек с большой буквы! Ну что Вы наезжаете на другого Человека? Ну не интересно ему... Вы бы сами изучили, раз так просто и просветили нас.

 Отправлено: 07.05.15 14:39. Заголовок: Человек вы помните ..

Человек я ж вам ответил:

"мне кажется, что это свод на всех протестантов скопом, чин отречения от ереси 16в. так же перечисляет всевозможные ереси, от которых отрицается преступающий к православию, по его подобию составлен и этот чин."

Да и было бы нелепо для каждой протестантской ереси писать свой чин. Еще обычному попу голову засорять.

Вы помните с чего мы начали беседу?

Вот на многие из этих вопросов я не могу, а на некоторые, в силу их провакационности, не хочу отвечать:

"Лютеране, кальвинисты появились в середине 16 века.
Какие их книги были переведены на славянский к 17 веку?
Что например знали русские о Михаиле Сервете и о Фалере?
Кто такой вообще Фалер?

получается никаких соборов не было, кто такой Фалер и Михаил Сервет -неизвестно для русских людей 17 века.
Никакие их книги на русский не перевели и неизвестно кто от ветра в голове написал данный чин?
Сам Филарет Романов также понятия не имел о том, что о ком и о чём написано в данном чине?
Отречение от заблуждения предполагает понимание того - кем составлено заблуждения и смысл самого заблуждения."

PS А выходит все как обычно, де русские неуки в европейских ересях не разобрались и непойми их как, да еще и самочинно, прокляли

 Отправлено: 07.05.15 16:21. Заголовок: САП пишет: "мне..

САП пишет:

цитата:

"мне кажется, что это свод на всех протестантов скопом, чин отречения от ереси 16в. так же перечисляет всевозможные ереси, от которых отрицается преступающий к православию, по его подобию составлен и этот чин."

Так оно и есть, под понятие «лютеранство» автор этого чина без разбору решил объединить всех скопом протестантов, свалил всё в одну кучу.

Виклиф или Ян Гусс, которых здесь проклинают, жили до Мартина Лютера и к лютеранству не имеют ни малейшего отношения; Лютер и Кальвин создали разные конфессиии; Кальвин никогда не был учеником Лютера; Социан и Будный вообще антитринарии, также как Мигель Сервет; трое последних были противниками Кальвина и Лютера.

Безымянный автор этого чина (скорее всего это один из Тустановских) был мало знаком с протестантами, знания были поверхностные и полная каша в голове. В Москве о протестантах знали ещё меньше.

САП пишет:

цитата:

Да и было бы нелепо для каждой протестантской ереси писать свой чин.

а еще более нелепо отрекаться от тех ересей, которые никогда не исповедовал.

 Отправлено: 07.05.15 22:16. Заголовок: Человек судя по чин..

Человек судя по чину 16в. это норма отрекаться от всех ересей припадая к православию.

 Отправлено: 08.05.15 03:25. Заголовок: Павел Владимирович..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Так лучше тогда о бабах, например.

Кому что интересно: кому о бабах,
кому о церковной истории хочется поговорить.
САП пишет:

цитата:

Человек судя по чину 16в. это норма отрекаться от всех ересей припадая к православию.

Это чин 17 века, но не 16 век.
Нет это не норма, отцы времён Вселенских соборов внимательно изучали ереси и различали их. К примеру, Епифаний Кипрский написал Панарион, где всё подробно изложил, или Иоанн Дамаскин написал книгу о 100 ересях.
Тот, кто написал данный чин был не очень сведущ в данном вопросе; скорее наоборот.

 Отправлено: 08.05.15 08:21. Заголовок: Человек я имел ввид..

Человек я имел ввиду вот этот чин: http://www.liveinternet.ru/users/1160909/post38833653/ он из Потребника 16в. в нем перечислено множество ересей, и по Каптереву он калька греческого.

В пример могу еще привести чин читаемый в Торжество Православия, когда анафемы произносятся на всех еретиков, по преданию его приняли после 7Вс.Сб., чтоб очистить народ от ереси иконоборчества.

 Отправлено: 08.05.15 12:54. Заголовок: САП пишет: я имел в..

САП пишет:

цитата:

я имел ввиду вот этот чин

Вы прекрасно знаете, что у греков этот чин написан против конкретных еретиков монофизитов: яковитов и армян. И лишь на Руси ему кто-то не «шибко грамотный» изменил название.

САП пишет:

цитата:

В пример могу еще привести чин читаемый в Торжество Православия, когда анафемы произносятся на всех еретиков, по преданию его приняли после 7Вс.Сб., чтоб очистить народ от ереси иконоборчества.

Это не чин принятия конкретных еретиков, большая разница.
Святые отцы всегда различали еретиков, писали об этом книги и не боялись замараться (боязнь замараться, изучая еретические заблуждения, это вообще полная глупость).

 Отправлено: 08.05.15 15:28. Заголовок: Человек так и из со..

Человек так и из собора в собор произносили анафемы на всех преждебывших еретиков, этим благочестие не повреждается, ровно то же самое и в неделю Торжества Православия.

 Отправлено: 08.05.15 16:04. Заголовок: САП пишет: так и из..

САП пишет:

цитата:

так и из собора в собор произносили анафемы на всех преждебывших еретиков, этим благочестие не повреждается, ровно то же самое и в неделю Торжества Православия.

Чин проклятия ересей и чин принятия человека из конкретной ереси - абсолютно разные вещи. Здесь вообще спорить не о чем. Что вы пытаетесь доказать - непонятно.

 Отправлено: 08.05.15 16:12. Заголовок: Человек я начинаю т..

Человек я начинаю терять нить. Вы считаете что принимая человека из ереси нужно четко артикулировать именно конкретную ересь, а если их целый пучок родственных то проклясть их скопом это погрешительно против благочестия?

 Отправлено: 08.05.15 16:55. Заголовок: САП пишет: Вы счита..

САП пишет:

цитата:

Вы считаете что принимая человека из ереси нужно четко артикулировать именно конкретную ересь,

Конечно, точно также когда человек приходит на исповедь он называет только те грехи, в которых виновен. И не называет того, чего не совершал. Так и было у святых отцов для каждой ереси был написан свой чин: для иудеев, мусульман, монофизитов и.т.д.
Теперь взглянем на этот «чин». Какие новые ереси исповедовал Ян Гус? - Никаких, кроме католических. Да еще Гус не был лютеранином, жил до Лютера. Почему сочинения Гуса надо проклинать лютеранину, приходящему к Православию; только потому что его справедливые слова Гуса не понравились понтифику и его сожгла католическая инквизиция?

Произнося слова данного чина надо еще и говорить неправду о том, что Лютер преемник прелестей Яна Гуса. Каким таким «новым прелестем» научил Гус Лютера? - Никаким новым ересям Гус Лютера не учил.

 Отправлено: 08.05.15 17:17. Заголовок: Человек ну вы же зн..

Человек ну вы же знаете, что Гус был предшественником Лютера, он был защитником и популяризатором идей Уиклифа, и его последователи жили в Речи Посполитой, частью которой была Малороссия, для выходцев от туда сие было актуально.

 Отправлено: 09.05.15 02:26. Заголовок: САП пишет: он был з..

САП пишет:

цитата:

он был защитником и популяризатором идей Уиклифа

Каких конкретно?

 Отправлено: 09.05.15 09:52. Заголовок: Человек судя по гус..

Человек судя по гуситам всех.

 Отправлено: 09.05.15 23:11. Заголовок: САП пишет: судя по ..

САП пишет:

цитата:

судя по гуситам всех.

Спросил про Яна Гуса, а не про гуситов.
Разницу понимаете?

 Отправлено: 10.05.15 11:29. Заголовок: Человек яблоко от я..

Человек яблоко от яблони...

 Отправлено: 11.05.15 01:34. Заголовок: САП пишет: яблоко о..

САП пишет:

цитата:

яблоко от яблони...

Христос не имел грехов, каждый из христиан имеет грехи. Тоже яблоки от яблони?

Еще раз вопрос:
«Какие новые ереси исповедовал лично Ян Гус? »

 Отправлено: 11.05.15 07:29. Заголовок: Человек христианин ..

Человек христианин грехи имеет, но ересей не содержит, гуситы держались ересей Гуса.

 Отправлено: 11.05.15 14:42. Заголовок: САП пишет: держалис..

САП пишет:

цитата:

держались ересей Гуса

Какие новые ереси в своих сочинениях исповедовал Ян Гус?

 Отправлено: 11.05.15 16:05. Заголовок: Человек, что Вы к че..

Человек, что Вы к человеку пристали, как школьника допрашиваете?

 Отправлено: 11.05.15 18:30. Заголовок: Человек А ведь доста..

Человек
А ведь достаточно хотя бы в Википедию залезть, чтобы прочесть о гуситах и ересях, Гусём проплведываемых ;)

 Отправлено: 11.05.15 21:52. Заголовок: Jora пишет: Человек..

Jora пишет:

цитата:

Человек, что Вы к человеку пристали, как школьника допрашиваете?

По причине , что этот человек по имени САП, великий сочинитель. У него Ян Гус и гуситы это одно и тоже.

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Человек А ведь достаточно хотя бы в Википедию залезть, чтобы прочесть о гуситах и ересях, Гусём проплведываемых

Вы уже прочли? Какие ж новые ереси в своих сочинениях исповедовал Ян Гус?
Повторяю : о гуситах я не спрашивал, спросил про Яна Гуса.

Вы со всеми так разговариваете: вас спрашивают об одном, вы говорите совсем про другое....

 Отправлено: 11.05.15 22:31. Заголовок: Человек пишет: САП,..

Человек пишет:

цитата:

САП, великий сочиниель

Скажу Вам лично по секрету: немного у нас в стране таких начитанных в христианстве и его истории людей, как САП. Я не все его взгляды разделяю, но факт есть факт.

А Вы всё подвох ищете.

 Отправлено: 12.05.15 03:28. Заголовок: Jora пишет: Скажу В..

Jora пишет:

цитата:

Скажу Вам лично по секрету: немного у нас в стране таких начитанных в христианстве и его истории людей, как САП.

Игоря Кузьмина в расчёт не берём, он один неповторимый «самый» начитанных в христианстве. Jora пишет:

цитата:

А Вы всё подвох ищете.

Нет не ищу, его и искать не надо; он перед глазами.

 Отправлено: 09.05.15 20:23. Заголовок: Человек пишет: Коне..

Человек пишет:

цитата:

Конечно, точно также когда человек приходит на исповедь он называет только те грехи, в которых виновен.

А Вы помните все грехи, которые совершили? Память штука сложная, имеет свои особенности. Человек может просто забыть какой-то грех. Может Господь устроить так, что человек забудет какие-то грехи. Защита такая от Господа, знай мы все грехи и имея совесть -- умерли бы от стыда за совершенное. Человек может согрешить и не осознавая глубину своего падения. Если взять по совести, то на исповеди надо быть готовым сказать: "Прости Господи, согрешил всеми грехами против милосердия Твоего, прости мя, недостойного раба Твоего".
Это как в Правильных канонах, для подготовки ко Святому Причащению, в молитве малого канона Ангелу хранителю указываются такие грехи, о-ей... Мы же не стыдимся их читать от своего имени.

 Отправлено: 08.05.15 16:47. Заголовок: САП я начинаю терят..

САП

цитата:

я начинаю терять нить.

Не боись, щас найдем.
САП пишет Человек

цитата:

Вы считаете что принимая человека из ереси нужно четко артикулировать именно конкретную ересь, а если их целый пучок родственных то проклясть их скопом это погрешительно против благочестия?

Попробуем разобраться сначала.
Человек пишет

цитата:

Лютеране, кальвинисты появились в середине 16 века. Какие их книги были переведены на славянский к 17 веку? Что например знали русские о Михаиле Сервете и о Фалере? Кто такой вообще Фалер?

цитата:

Никакие их книги на русский не перевели и неизвестно кто от ветра в голове написал данный чин? Сам Филарет Романов также понятия не имел о том, что о ком и о чём написано в данном чине? Отречение от заблуждения предполагает понимание того - кем составлено заблуждения и смысл самого заблуждения.

Точно! Не фига было вообще никого принимать, пока бы не составили грамотные чины...и составлять надо было не один а несколько, по каждому ответвлению..... вон я уже узрел три штуки (кальвинисты, последователи Михаила Сервете, Фалера)

 Отправлено: 08.05.15 02:36. Заголовок: Человек пишет: Викл..

Человек пишет:

цитата:

Виклиф или Ян Гусс, которых здесь проклинают, жили до Мартина Лютера и к лютеранству не имеют ни малейшего отношения; Лютер и Кальвин создали разные конфессиии; Кальвин никогда не был учеником Лютера; Социан и Будный вообще антитринарии, также как Мигель Сервет; трое последних были противниками Кальвина и Лютера. Безымянный автор этого чина (скорее всего это один из Тустановских) был мало знаком с протестантами, знания были поверхностные и полная каша в голове.

Правоверные того времени не считали необходимым спорить и вкусах разного говна и разбираться в его сортах. Потому и отмывались разом от всего. Ужель такое элементарное не понятно? Или повод потрепаться нужен? Так лучше тогда о бабах, например. Или о погоде...

 Отправлено: 11.05.15 22:26. Заголовок: Человек пишет: Соци..

Человек пишет:

цитата:

Социан и Будный вообще антитринарии

Антитринитарии.
Симон Будны - понятно. А Социан это кто?

 Отправлено: 11.05.15 22:41. Заголовок: Елена Антошина пишет..

Елена Антошина пишет:

цитата:

А Социан это кто?

Ох, ещё и учите всех жить. Социн - это человек с такой фамилией, а его ученики - социане. Социан (в род. падеже) было немало.
[url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%F6%E8%ED,_%D4%E0%F3%F1%F2]click here[/url]

 Отправлено: 11.05.15 23:43. Заголовок: Jora пишет: Ох, ещё..

Jora пишет:

цитата:

Ох, ещё и учите всех жить.

Никого не учу, а высказываю свое мнение. О чем ужу говорила на форуме, Вы, выходит, не так внимательны, как я думала, раз этого не заметили. Вас особенно не учу. С Вами как с представителем р....... конфессии можно только полемизировать.

За ответ спаси Христос.
Но мне хотелось услышать ответ от ..... (Человека).

.... (Человек), как правильно: Социан или Социн?

 Отправлено: 12.05.15 02:47. Заголовок: Елена Антошина пишет..

Елена Антошина пишет:

цитата:

как правильно: Социан или Социн?

В современном русском языке нормативное написание «Социн»;
я ошибся, когда писал. Прошу прощения у уважаемых форумчан.
На славянском это имя писали как «Соцынус» это калька с латинского «Socinus».

 Отправлено: 07.05.15 15:54. Заголовок: Человек пишет: Вы о..

Человек пишет:

цитата:

Вы о чём?

О образе мыслей.
Человек пишет:

цитата:

Какие позвольте узнать дела Христа лежат вне разума, вне понимания?

Любое совершённое им чудо. Вам же пример с Лазарем указан был, к примеру.
Да и по водам Он ходил яко по суху, есть у вас разумное объяснение этому?
Человек пишет:

цитата:

Слово Отчее захотел спасти падшего человека, по этой причине принял соединился с плотью, распялся и воскрес. Что здесь вне разума?

Воскрешение. Разве нет? Или для вас это обычное явление вполне поддающееся разумному объяснению? Ведь нет же.
Человек пишет:

цитата:

САП вместо того, чтоб объяснить текст чин начал лукавить, прикрываясь своим мнимым невежеством.А потом и вовсе ересь провозгласил:

Ну вообще-то это не САП, Христос провозгласил однако. САП напомнил.
2 Исус, призвав дитя, поставил его посреди них
3 и сказал: истинно говорю вам,
если не обратитесь и не будете как дети,
не войдете в Царство Небесное;
4 итак, кто умалится, как это дитя,
тот и больше в Царстве Небесном.
Человек пишет:

цитата:

Теперь взглянем чему учит Христос (а не САП) на самом деле: «Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим»

На самом деле это не учение Христа, а наибольшая или главная заповедь в законе бывшем до Христа, если быть точными.
О которой его вопрошали фарисеи. И которой Он ответил юноше спросившему Его о спасении.
Человек пишет:

цитата:

Детский разум и взрослый - это разные вещи. По мере того как человек получает знания о окружающем мире, когда превращается из ребёнка во взрослого человека,

Разные, но Христос говорил не о разуме, а о вере и САП ответил о вере. Разум и вера не одно и то же.
Человек пишет:

цитата:

точно также должен обогащать свои знания о Боге и о вере Православной. Богопознание это важнее составляющее развития внутреннего мира человека. Естественное богопознание через чтение священных книг и понимание написанных текстов является необходимой и важнейшей частью жизни каждого православного христианина в деле спасения.

С Кузьминым объёмная полемика была по этому вопросу.
Откуда вы взяли этот свой вывод? Можете подтвердить это постановлениями соборов, правилами или канонами о необходимости Богопознания обозначенным вами путём?
На мой взгляд этот тезис плод вашего разума, не более.
Человек пишет:

цитата:

Дела без веры мертвы, если вы не понимаете христианского учения , написанного в текстах и не желаете его понимать, то ваши дела будут злы.

Вера не познаётся через тексты, вера познаётся через дела верующего которые и свидетельствуют о ней.
Всего не напишешь в книгах, во-первых жизнь не стоит на месте меняются условия бытия, а во-вторых все люди разные, они не роботы которым можно написать одинаковые алгоритмы действий. Такой объём просто невозможно изложить в книгах.
Человек пишет:

цитата:

Приведу пример: человек не желает ничего читать и понимать, его пастырь начал учить его криво. Как человек разберётся где ложь , а где истина? -Никак.

Дак с мотивации и начните. Если человек сам ничего не желает его никто не в силах научить чему то.
нет желания нет и пути, и движения по нему.
Человек пишет:

цитата:

По этой причине каждый православный христианин должен заниматься естественным богопознанием через чтение и понимание текстов.

Правило, канон, постановление собора? Кто объявил это?

 Отправлено: 07.05.15 10:18. Заголовок: Алек, а по-Вашему, б..

Алек, а по-Вашему, был ли свщмч.Аввакум фанатиком?
/слава Богу, лишний раз удостоверилась, что Вы не протестант! /

 Отправлено: 07.05.15 12:22. Заголовок: Людмила пишет: Алек..

Людмила пишет:

цитата:

Алек, а по-Вашему, был ли свщмч.Аввакум фанатиком?

Судя по его сочинениям, нет.
Людмила пишет:

цитата:

/слава Богу, лишний раз удостоверилась, что Вы не протестант! /

Дак это Кузьмин меня старательно к ним определял, потому что я отказывался с ним цитатами играться.
Потому как смысла в этом не вижу никакого, ну стал я цитаты приводить про священство, че толку то?
Тему в архив быстренько убрали, с глаз подальше.

 Отправлено: 07.05.15 12:31. Заголовок: Алек. пишет: Судя п..

Алек. пишет:

цитата:

Судя по его сочинениям, нет.

Судя по его сочинениям он был даже более чем гибок и свобономыслив. Это можно назвать фанатизмом?

 Отправлено: 07.05.15 12:39. Заголовок: Komov пишет: Судя п..

Komov пишет:

цитата:

Судя по его сочинениям он был даже более чем гибок и свобономыслив. Это можно назвать фанатизмом?

Я же написал, что не считаю его фанатиком, в каком смысле ваш вопрос задан не совсем понимаю.

 Отправлено: 07.05.15 12:46. Заголовок: Ладно, это отход от ..

Ладно, это отход от основной темы.

 Отправлено: 07.05.15 13:11. Заголовок: Точно, нужен спец. (..

Точно, нужен спец. (историк), чтоб разобраться с историей создания этого чина, догадываюсь, что источники были православные противопротестантские писания из Малороссии.

 Отправлено: 07.05.15 13:39. Заголовок: САП пишет: Точно, н..

САП пишет:

цитата:

Точно, нужен спец. (историк), чтоб разобраться с историей создания этого чина, догадываюсь, что источники были православные противопротестантские писания из Малороссии.

Да не нужен никакой историк и самим можно разобраться в смысле написанного, текст достаточно простой на славянском.

То, что текст написан немосковскими людьми это понятно, в Москве книг перечисленных авторов не было.
Интересно другое - текст составлен человеком , плохо понимающим что такое лютеранство.

 Отправлено: 07.05.15 13:45. Заголовок: Человек мне кажется..

Человек мне кажется, что это свод на всех протестантов скопом, чин отречения от ереси 16в. так же перечисляет всевозможные ереси, от которых отрицается преступающий к православию, по его подобию составлен и этот чин.

 Отправлено: 08.05.15 16:58. Заголовок: Я угадал :sm38: Не ..

Я угадал

цитата:

Не фига было вообще никого принимать, пока бы не составили грамотные чины...и составлять надо было не один а несколько, по каждому ответвлению.....

 Отправлено: 08.05.15 22:11. Заголовок: андрей пишет: Я уга..

андрей пишет:

цитата:

Я угадал

возьми на полке пирожок!

 Отправлено: 08.05.15 19:59. Заголовок: Кто из беспоповцев и..

Кто из беспоповцев и поповцев использует чин принятия от еретиков лютеран?

 Отправлено: 08.05.15 22:29. Заголовок: Чио Кто из беспоповц..

Чио

цитата:

Кто из беспоповцев и поповцев использует чин принятия от еретиков лютеран?

Какой чин? Их всех перекрещивают...а при крещении.... любая ересь, какая была до крещения, прощается

 Отправлено: 08.05.15 22:45. Заголовок: Чио наши от ереси п..

Чио наши от ереси принимают через отречение.

 Отправлено: 08.05.15 23:13. Заголовок: САП Чио наши от ерес..

САП

цитата:

Чио наши от ереси принимают через отречение.

Так и наши тоже

 Отправлено: 09.05.15 20:25. Заголовок: Ну и в "Скитском..

Ну и в "Скитском покаянии" полный перечень грехов.

 Отправлено: 09.05.15 20:31. Заголовок: САП пишет: Ну и в &..

САП пишет:

цитата:

Ну и в "Скитском покаянии" полный перечень грехов.

Да.

 Отправлено: 12.05.15 03:26. Заголовок: Автор этого чина был..

Автор этого чина был не ахти образован, он пишет: «Проклинаю по Серветове...
Георгиуса , Бляндрата , Павла , Альштатуса, Лилеуса Соцынуса Францешка, и Давидовичев...»

Сервет это Мигель Сервет.

Георгиус и Бляндрат это один человек, а не два - «Georgius Blandrata»

Павел и Альштатус это один человек, а не два - «Paolo Alciati»

Лилеус Соцынус Францешк это не один человек, а три названия: Lusławice - польское воеводство, где умер Социн в 1604 году, Соцынус это Социн, а Францешк - «Franciscus Davidis»

Францешк и Давидовичев это один человек, а не два - «Franciscus Davidis»

В общем «тушите свет» как написан чин.

 Отправлено: 12.05.15 10:27. Заголовок: Человек пишет: Геор..

Человек пишет:

цитата:

Георгиус и Бляндрат это один человек, а не два - «Georgius Blandrata» Павел и Альштатус это один человек, а не два - «Paolo Alciati» Лилеус Соцынус Францешк это не один человек, а три названия: Lusławice - польское воеводство, где умер Социн в 1604 году, Соцынус это Социн, а Францешк - «Franciscus Davidis»

.... (Человек), Вы просто АСС!

 Отправлено: 12.05.15 03:46. Заголовок: Будный это Симон Буд..

Будный это Симон Будный; Чехович это Мартин Чеховиц (умер в 1613 году).