Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 1801
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 24.10.15 17:41. Заголовок: Павечерница/полуношница
Считаю уместным именно в этой теме раскрыть вопросы заданные Евгением. Вопросы были заданы в личке, но опубликую их здесь, дабы всем была понятна суть беседы. Скрытый текст Доброго здоровья! Вопроса у меня пока 2 1) кем и когда составлены рекомые службы? В книге РДЦ указано, что Святые Отцы строго заповедали молиться павечерницу и полунощницу. А кто и когда? 2) Как правильно понимать псалмы? Св.Василий Великий много пишет о псалмах похвального, и Златоуст также. В молитвенника же нерифмованный, неритмичные, логически не связанный набор предложений, кроме 50 и 90. Сами молитвы рекомых служб понятны и полезны. Но чтоб до них добраться, нужно одолеть преграду псалмов. С церковно-славянским проблем нет.
|
|
|
|
Ответов - 26
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 1803
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 24.10.15 18:08. Заголовок: Начну со второго воп..
Начну со второго вопроса про "преграду псалмов". Ничто, как говорится, на Земле не ново. И те проблемы, которые возникают у Евгения, возникают и у других. Да что там у других, у меня самогО по началу тоже возникали. И мой пример - другим наука, Спросить было не у кого, Интернета не было, а молиться (желательно - сознательно) нужно было да и хотелось. Помогли издания РДЦ. На момент начала 90-х годов они уже издавали молитвенники, псалтыри и другую литературу. Не просто издавали, но и высылали наложенным платежом. Как бы Калининых не критиковали рябцевы и иже с ними, но только за одно за это я им по жизни благодарен, и не я один. Так вот, прислали мне Псалырь современного русского шрифта (других тогда в принципе не было), и в том Псалтыре (большая благодарность за то) в конце был дан перевод псалмов с ЦСЯ на совр. русский. Псалтырь - конечно высокая поэзия, но оригинал-то был на древнееврейском, потом был сделан перевод на греческий, потом на славянский. Да и сами нормы поэзии немного уж не те, что были во время оно. И вот я, чтобы понять непонятные слова Псалтыри, сличал их с переводом, данным в конце РДЦшного издания. И знаете - помогло. Дальше - больше. Есть замечательные толкования свв. отцев на псалмы: Златоуста, Василия Великогго и других. Также рекомендую и толковую Псалтырь Евфимия Зигабена. И вот так, мало по малу, непонятное становилось понятным. Однозначно, без растолковывания псалмы не осилить. Во многих из них содержатся пророчества, а это вообще вещь неудобосказуемая. Так что нужно приложить усилия к пониманию псалмов. Было бы желание, а там Господь поможет.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 741
Зарегистрирован: 09.05.13
|
|
Отправлено: 25.10.15 15:27. Заголовок: Александр_Емельянов,..
Александр_Емельянов, благодарю Вас за полезный опыт. Простого пути к пониманию нет, а жаль.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1809
Упование: Старовер
Зарегистрирован: 10.08.13
|
|
Отправлено: 25.10.15 12:10. Заголовок: Причём псалтирь-это ..
Причём псалтирь-это музыкальный инструмент Это уж в последствии Псалтирью стали называть Книгу-песней св.царя Давыда. Вообще многое в службе,в том числе и псалтырное,воспринимается не пониманием,а внутренней сердечной интуицией...Ну как в разговоре с неизвестным человеком:кто ты?что ты?...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1804
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 25.10.15 17:21. Заголовок: Ничего страшного, вс..
Ничего страшного, всё придёт в своё время. Позже подготовлю материал по уставной структуре указанных служб.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1815
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 01.11.15 17:18. Заголовок: Вот что пишет о паве..
Вот что пишет о павечерницах бл. Симеон Солунский - один из признаннейших толкователей богослужения. Скрытый текст Повечерия в великих обителях поются, как мы сказали, вместе с вечерней пред вра-тами храма, как общие моления, а в кинови-ях и у каждого из монахов, мирских иереев и благочестивых мирян — после вечерней трапезы. Во святую же Четыредесятницу по-ются и в великих обителях, и во всех — осо-бо, после вечерни и трапезы, которая тогда бывает однажды в день. Итак, повечерия святой Четыредесятницы, называемые также великими, разделяются на три части, во образ Святой Троицы и в умилостивление за нас. Это видно и по уста-ву, а потому не нужно говорить подробно, тем более что мы изъяснили почти все молитвословия. На повечериях читаются псалмы и молит-вы сокрушения и исповедания, об оставле-нии грехов и о милосердом помиловании, о препровождении ночи мирно, немечтатель-но, нескверно и невозмущенно, молитвы о легком восстании к умиленной и сердечной молитве во время полунощницы и утрени. Не станем говорить много, коротко же сказать — это не три последования, а одно, читаемое ежедневно. Такое же значение имеют и его псалмы, весьма уместные в великом повечерии. Три псалма читаются ради Троицы, потом свя-тейший «Символ веры» ради исповедания бла-гочестия, и «достойно есть» ради воплощения Слова и ходатайства Богоматери. После же «Символа», как приняли от отцов наших, мы призываем к ходатайству о нас Богородицу, Ангелов и святых, что бывает и на великих повечериях. Да и весьма необ-ходимо призывать близких к Богу посредни-ков и помощников. Далее следует молитва «Трисвятого», как на-чало, середина и окончание песен. Потом — «Господи, помилуй» сорок раз для освящения времён и дней нашей жизни. После чего возносится благодарствен-ная молитва Богородице, нескверной и нетленной. Это молитва обо всём: и о на-стоящем, и о скончании нашей жизни, и о будущих благах. И опять-таки, по обычаю, мы призываем Её, честнейшую Херувимов, чтобы мы ограждены были кровом крыл Ее. После этого следует обычная молитва ие-рея, да умилосердится над нами Бог, и таким образом произносится последняя молитва «И даждь нам, Владыко, на сон грядущим». Или, после «Господи, помилуй» — «Иже на всякое время», «Честнейшую» и «Боже, ущедри ны». Потом молит-ва Богородице «Нескверная», и вместе с ней «И даждь нам, Владыко». Это обычный чин для всех.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 747
Зарегистрирован: 09.05.13
|
|
Отправлено: 01.11.15 17:42. Заголовок: Спаси Христос! А кни..
Спаси Христос! А книга сего мудрого толкователя как называется?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1816
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 01.11.15 18:28. Заголовок: В типографии Рябушин..
Во славу Божию! В типографии Рябушинского она была напечатана как "Труды Блаженного Симеона архиепископа Фессалоникийского" (в 2009 г. переиздана в Новосибирске). Ещё она выходила под названием "О священных обрядах и таинствах церкви." Естественно, всё это есть и в Сети.
|
|
|
|
Отправлено: 01.11.15 20:43. Заголовок: Александр_Емельянов ..
Александр_Емельянов пишет: слово "обряд"--еретическое! Не знаем обрядов, у нас только чины! Долой засилье никониянской терминологии!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 139
Зарегистрирован: 15.09.15
|
|
Отправлено: 01.11.15 22:02. Заголовок: Ден слово "обряд..
Ден цитата: | слово "обряд"--еретическое! |
|
Русская Православная старо обрядческая Церковь
|
|
|
|
Отправлено: 01.11.15 22:04. Заголовок: андрей пишет: старо..
андрей пишет: выше же сказано Ден пишет: цитата: | Долой засилье никониянской терминологии |
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 140
Зарегистрирован: 15.09.15
|
|
Отправлено: 01.11.15 22:26. Заголовок: Ден выше же сказано ..
Ден цитата: | выше же сказано Ден пишет: цитата: Долой засилье никониянской терминологии |
|
Дык, исправляйте название церкви Кто вас за язык тянул переправить Церковь Христову (в названии), на старообрядческую? Возникают сразу вопросы: 1.Перестали себя осозновать Церковью Христовой? 2.Осознаете, но как то не удобно стало перед РПЦ....вот и изменили...3.Никогда ей не были, поэтому и изменили...
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 821
Упование: На милость Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа
Зарегистрирован: 20.05.14
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
|
|
Отправлено: 01.11.15 22:40. Заголовок: андрей пишет: Кто в..
андрей пишет: цитата: | Кто вас за язык тянул переправить Церковь Христову (в названии) |
|
Стыдно не знать Указание №263412(666) тов.майора.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 142
Зарегистрирован: 15.09.15
|
|
Отправлено: 01.11.15 22:55. Заголовок: ищущий Стыдно не зна..
ищущий цитата: | Стыдно не знать Указание №263412(666) тов.майора. |
| Забыл. Виноват. Исправлюсь.....
|
|
|
|
Отправлено: 01.11.15 22:38. Заголовок: андрей пишет: Дык, ..
андрей пишет: цитата: | Дык, исправляйте название церкви |
|
а я о чём? вчитайся! Ден пишет: цитата: | Долой засилье никониянской терминологии! |
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1819
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 03.11.15 19:04. Заголовок: Не отвлекайтесь от т..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 824
Упование: На милость Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа
Зарегистрирован: 20.05.14
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
|
|
Отправлено: 03.11.15 19:13. Заголовок: Александр_Емельянов ..
Александр_Емельянов пишет: Так там язык исковерканный никонианами
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1820
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 03.11.15 19:57. Заголовок: ищущий пишет: Так т..
ищущий пишет: цитата: | Так там язык исковерканный никонианами |
| Ну, мозги надо поднапрячь, и всё получится.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 825
Упование: На милость Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа
Зарегистрирован: 20.05.14
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
|
|
Отправлено: 03.11.15 20:45. Заголовок: А можно еще и на ..
А можно еще и на "Розыске" тов.Туптало попрактиковаться, мозг поднапрячь...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1821
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 04.11.15 04:35. Заголовок: ищущий Ваше сообщени..
ищущий Ваше сообщение - вообще не в тему. Умничайте у себя дома
|
|
|
|
| |
Сообщение: 829
Упование: На милость Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа
Зарегистрирован: 20.05.14
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
|
|
Отправлено: 04.11.15 13:10. Заголовок: Александр_Емельянов ..
Александр_Емельянов пишет: Почему не в тему? Вы предлагаете "поднапрячь мозг" в изучении "Псалт Ири" Там даже иногда смысл другой во многих местах. Впрочем, поступайте как хотите.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7413
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 04.11.15 13:56. Заголовок: ищущий , а это видел..
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 831
Упование: На милость Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа
Зарегистрирован: 20.05.14
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
|
|
Отправлено: 04.11.15 14:25. Заголовок: САП пишет: а это ви..
САП пишет: Да, это хорошая книжица, давно имеется у меня в электронном виде, в свое время сильно помогла!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 889
Упование: На милость Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа
Зарегистрирован: 20.05.14
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
|
|
Отправлено: 08.11.15 23:29. Заголовок: Подскажите Христа ра..
Подскажите Христа ради авторов канонов на павечернице и полунощнице! Также интересует вопрос, когда начали использоваться: чин 12 псалмов и келейное правило?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 891
Упование: На милость Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа
Зарегистрирован: 20.05.14
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
|
|
Отправлено: 08.11.15 23:59. Заголовок: Вопрос об авторах к..
Вопрос об авторах канонов закрыт. Все остальные вопросы актуальны.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 897
Упование: На милость Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа
Зарегистрирован: 20.05.14
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
|
|
Отправлено: 10.11.15 13:18. Заголовок: Никто не знает что л..
Никто не знает что ли? Ну да, если мой вопрос касался количества пуговиц на косоворотке или какая каноничная ткань для подручника, я бы, наверное, тотчас получил ответ...
|
|
|
|
Отправлено: 10.11.15 20:30. Заголовок: ищущий пишет: или к..
ищущий пишет: цитата: | или какая каноничная ткань для подручника, |
|
главное--количество треугольников на подрушнике!
|
|
|
|