Отправлено: 14.05.13 13:39. Заголовок: Радоница.

Тут одни мои знакомые (номинальные никониане), с удивлением узнали от меня, что нельзя устраивать пикники на кладбищах и оставлять "выпить и закусить" покойнику.
- "Как же так грят- а как же традиция?!"
Други, нет ли у кого нибудь ссылочек на прописные запреты на ети действа?

 Отправлено: 14.05.13 14:04. Заголовок: Это действительно тр..

Это действительно традиция, вот только языческая и к християнству никакого отношения не имеющая.
Формальных письменных запретов я не припомню (хотя скорее всего, они где-то должны быть), но можно пойти и от обратного: пусть любители Радоницы представят прямое указание на нее в дораскольных церковных книгах

 Отправлено: 14.05.13 15:40. Заголовок: Глеб

Еда и питье на месте захоронения называется тризной. Древнеславянская языческая традиция. Упоминается в песне о вещем Олеге. Имеет аналоги в мире.

 Отправлено: 15.05.13 22:03. Заголовок: Глеб пишет: Еда и п..

Глеб пишет:

цитата:

Еда и питье на месте захоронения называется тризной.

Тризна - "поминально-провожальный" обед с игрищами. Проще - повод нажраться на костях родственников. Оставлять еду покойнику - это слегка другое. Но менее языческой от этого сия дрянь не стала.

 Отправлено: 16.05.13 05:07. Заголовок: ДАБ пишет: Оставлят..

ДАБ пишет:

цитата:

Оставлять еду покойнику

Еда и питье я имел ввиду потребление продуктов питания путем тщательного пережевывания и проглатывания приносимых с собой на кладбище. Если бы я имел ввиду оставление на могиле то написал бы оставление на могиле родственников продуктов питания ,приносимых с собой на кладбище, в качестве ритуального жертвоприношения духу сего предка.

 Отправлено: 15.05.13 22:44. Заголовок: почему еще живуч..

почему еще живуч обычай этот---удобно всем собраться не у кого то дома , а на нейтральной территории с минимум затрат и под " благовидным' предлогом, с практической стороны -- очень удобно и интересно и " весело."... потом.

 Отправлено: 16.05.13 13:20. Заголовок: Да я понял, просто m..

Да я понял, просто mihail пишет:

цитата:

нельзя устраивать пикники на кладбищах

mihail пишет:

цитата:

оставлять "выпить и закусить" покойнику

.
Просто я уточнил, что тризна относится к первому (к пикнику на костях).
зина пишет:

цитата:

почему еще живуч обычай этот---удобно всем собраться не у кого то дома , а на нейтральной территории с минимум затрат и под " благовидным' предлогом, с практической стороны -- очень удобно и интересно и " весело."... потом.

Вот потому и живуч, что весело да экономно. Сами детьми по могилкам побирались, а потом и своих привели - как же, принято так. Уж как-то даже ненормально кажется, если без "посиделок" на кладбище заявиться. А уж если в другой день прийти, чтоб "радость окружающих" не лицезреть - вообще в извращенцы запишут.

 Отправлено: 16.05.13 14:19. Заголовок: вот у меня на стене ..

вот у меня на стене два календаря - один новосибирский, второй нижегородский:
14 мая на новосибирском обозначено "Радоница", на нижегородском "День поминовения усопших"

Я, если честно, не вижу плохого в 50 граммах на кладбище и оставленных яйцах-конфетах на могилках. Приходят бичи нищие потом, доедают. Духов-то никто не кормит (окромя язышником да, в наших краях, хакасов).
Конечно, молитвенное поминовение куда как правильнее, но...
В общем, как-то так...

 Отправлено: 16.05.13 14:48. Заголовок: ДАБ пишет: Просто я..

ДАБ пишет:

цитата:

Просто я уточнил, что тризна относится к первому (к пикнику на костях).

Тогда я вас не понял, простите. Павел Владимирович пишет:

цитата:

Духов-то никто не кормит

Вы меня удивляете, чес слов.

 Отправлено: 16.05.13 15:07. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Конечно, молитвенное поминовение куда как правильнее, но...

Мне интересно стало (без подколов) - как 50 грамм и яйца-конфеты с поминанием вообще связано? Только ли 50 грам(и не более) - вопрос третий, но всёже: молитва и помин добрым словом это ясно, а еда с питьём это уж больше для себя любимого, а не для покойника. Вот бы и в храме при поминании по 50 грамм раздавали... Эгоизменность какая-то с памятью о человеке не связанная. Да и нищие ( и другие), что потом доедают, врядли вспомнят что с какой могилы взяли, не то чтобы человека умершего помянуть.
Вот и получается - граммы с конфетами это Радуница. Поминовение усопших - процесс с едой не связанный. И вроде как противоположный. Меня кто-то попробует убедить, что "после второй" за поминальным столом только о покойном и говорят? И больше ни о чём... А о поведении после "поминок" и говорить не охота. Тоже мне... почтение памяти и уважение к мёртвым... Чтоб их самих так всю жизнь уважали.

 Отправлено: 16.05.13 15:16. Заголовок: ДАБ пишет: Меня кто..

ДАБ пишет:

цитата:

Меня кто-то попробует убедить, что "после второй" за поминальным столом только о покойном и говорят? И больше ни о чём... А о поведении после "поминок" и говорить не охота. Тоже мне... почтение памяти и уважение к мёртвым

Ну, не знаю. кто в каком обществе живет и вращается. кто как воспитан...
Я вот вечером к родителям зашел, выпили с батей вдвоем 200 грамм, поговорили про прадеда, про дедов немного, про бабушку... И все - ни пьянок, ни гулянок, ни праздничных тостов.
На кладбище не всегда приехать получается, увы.

 Отправлено: 16.05.13 19:16. Заголовок: Раньше были небольши..

Раньше были небольшие кладбища и (верующие!) нищие собирали с могил оставленное специально для них подаяние, помолившись у каждой могилы.
А сейчас... городские кладбищенские полигоны, которые пешком за сутки не обойдёшь, бомжи-алкоголики..., естественно, ни о какой молитве и речи нет. Если что и соберут, то только с крайних могил, а на всех остальных все эти "подношения" превращаются в помойку, ну в лучшем случае - добычей собак и ворон.

 Отправлено: 16.05.13 22:36. Заголовок: Димитрiй пишет: Ран..

Димитрiй пишет:

цитата:

Раньше были небольшие кладбища и (верующие!) нищие собирали с могил оставленное специально для них подаяние, помолившись у каждой могилы.

Это один из основных оправдательных моментов, который я слышал от никоновцев. Но сейчас, к сожалению, негатива по этой теме гораздо больше, чем до Октябрьского переворота. Верующих нищих маловато.... Так что сейчас это больше похоже всё-таки на язычество.

 Отправлено: 17.05.13 07:11. Заголовок: нищие собирали с м..

цитата:

нищие собирали с могил оставленное специально для них подаяние, помолившись у каждой могилы.

Держу пари что вы и одного нищего не найдете который бы знал какие либо молитвы.

 Отправлено: 17.05.13 00:12. Заголовок: И ни в коем случае н..

И ни в коем случае нельзя поминать с алкоголем, а то получается - душа умершего опаивается. Иначе говоря, это вредит душе. Лучше пасху пропеть.

 Отправлено: 17.05.13 09:50. Заголовок: Во-во, нищие только ..

Во-во, нищие только и делают крестное знамение, а молиться не молятся.

 Отправлено: 17.05.13 12:48. Заголовок: Недавно услышал, что..

Недавно услышал, что рпц учит в Паску на кладбище не ходить. А у староверов как? Помоему это бред, но на всякий случай спрошу.

 Отправлено: 19.05.13 10:37. Заголовок: Глеб

У меня разногласие вышло с одним человеком, на поминовение усопших какую икону с собой на могилу лучше взять? Есть ли какие то правила или кто во что горазд?