Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 02.03.14 16:47. Заголовок: Елей
Во всех дораскольных уставах пишется "пища без вина и елея" нет ни одной записи типа "пища без растительного масла". Елей совершенно однозначно переводится как оливковое(древяное) масло, иных переводов не обретается почему же в современных календарях пишут "пища без масла"? Это новина поновее никоновых новин. Кто посмел изменить непротиворечивый разум дораскольных свв.отец? Комментарий Cocpucm'а Ден в данной теме использовал один из т.н. "приемов черной риторики" или "грязных полемических приемов": выдвинул спорный тезис и вместо доказательства его истинности требует от оппонентов доказательства обратного. Напоминаю, что одно из базовых правил риторики гласит: бремя доказательства лежит на выдвинувшем тезис. Лично я не вижу смысла в этой дискуссии
|
|
|
Ответов - 151
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 263
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 09.05.13
|
|
Отправлено: 02.03.14 17:15. Заголовок: Ден пишет: Елей сов..
Ден пишет: цитата: | Елей совершенно однозначно переводится как оливковое(древяное) масло, иных переводов не обретается почему же в современных календарях пишут "пища без масла"? |
| А откуда, скажем, в Тобольске 1613г. взяться оливковому маслу?
|
|
|
|
Отправлено: 02.03.14 18:03. Заголовок: Евгений пишет: А от..
Евгений пишет: цитата: | А откуда, скажем, в Тобольске 1613г. взяться оливковому маслу? |
|
Вы не поверите! Из магазинов сетей "Дикси" и Х5 Ритейл групп(Пятёрочка и Перекрёсток) Вы обнаружили тобольскую версию перевода слова елей? Огласите пж-лста!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 264
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 09.05.13
|
|
Отправлено: 02.03.14 18:56. Заголовок: Ден пишет: Вы обнар..
Ден пишет: цитата: | Вы обнаружили тобольскую версию перевода слова елей? Огласите пж-лста! |
| Нет, не обнаружил. Лишь предполагаю, что оливковому маслу там взяться было неоткуда(как и скажем льняному в Греции), а потому елей - просто любое растительное мало. Хоть рапсовое, хоть пальмовое.
|
|
|
|
Отправлено: 02.03.14 20:42. Заголовок: Евгений пишет: Лишь..
Евгений пишет: Вы такой странный! А откуда у наших бояр были золотые блюда, кубки и прочая посуда, ведь на территории Руси не было месторождений? В кремлёвских музеях этой посуды горы, причем наши ею пользовались, а европейские образцы явно ориентированны на любование и демонстрацию богатства. Вас не удивляет что русские торговые корабли ходили в Англию продавать там воск, пшеницу, меха и пеньку? Не удивляет что у нас в 18 веке в подмосковных оранжереях ананасы растили? Что из Крыма татарско-ханского везли соль караванами в сотни повозок? Т.е. про торговые связи ничего не слыхали. Я ж не даром про торговые сети написал. Евгений пишет: цитата: | а потому елей - просто любое растительное мало |
| докажите из дораскольных источников! даю послабление и фору, докажите хоть из никониянских источников вплоть до 1917 года... можете на словарь Дьяченко сослаться. Ещё раз повторяю аксиому всех времен и народов--елей это оливковое масло, никаких иных переводов этого слова не обретается. Никаких иных видов растительного масла в русских церковных уставах не упомянуто, хотя они были известны на Руси.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 266
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 09.05.13
|
|
Отправлено: 02.03.14 21:00. Заголовок: Ден пишет: А откуд..
Ден пишет: цитата: | А откуда у наших бояр были золотые блюда, кубки и прочая посуда, ведь на территории Руси не было месторождений? |
| Учитывая время, которое св.Аввакум добирался ускоренным спец.этапом к месту первого заключения(и сколько обратно) и сравнивая с указанным сроком годности на герметичной упаковке современного масла, оливковое масло по приезду в Сибрь неминуемо оказалось бы тухляком. А предки наши к вопросу сквернения пищи относились весьма сурьёзно. Да и в богослужебных целях испорльзовать скверно пахнущий субстракт..."Не верю!"(С) Ден пишет: цитата: | Ещё раз повторяю аксиому всех времен и народов--елей это оливковое масло, никаких иных переводов этого слова не обретается. Никаких иных видов растительного масла в русских церковных уставах не упомянуто, хотя они были известны на Руси. |
| Не имею ни желания, ни возможности что-то Вам доказывать, лишь интересуюсь. Т.е. в старых источниках русскому хрестьянину в пост воспрещалось вкушать пищу именно с оливковым маслом? В чём смысл сего запрета? Сие масло и сейчас-то "продукт на любителя", как скажем, страусиное мясо или орехи кола. А тогда ещё и очень редкий дефицит.
|
|
|
|
Отправлено: 02.03.14 21:13. Заголовок: Евгений пишет: срав..
Евгений пишет: цитата: | сравнивая с указанным сроком годности на герметичной упаковке современного масла |
| не серьёзно. Просто несерьёзно. Поместите масло ручного отжима в дубовую бочку и храните лет 5 не напрягаясь Но Вы выступаете здесь исходя из здравого смысла, так почему никто из отцов и даже Аввакум не провели знак равенства между растительным и древяным маслом ни разу, подчёркиваю! ни разу ни где ни в одном источнике. Евгений пишет: цитата: | именно с оливковым маслом? |
|
с елеем т.е. именно с оливковым маслом Евгений пишет: цитата: | В чём смысл сего запрета? |
|
это не ко мне вопрос, я могу только по еврейски ответить-- а в чем смысл запрета сока из семян подсолнечника рафинированного-дезодорированного? Евгений пишет: цитата: | А тогда ещё и очень редкий дефицит. |
|
откройте переизданный ж.Церковь за 1908 год и посмотрите рекламу в конце каждого номера и удивитесь цене на пуд елея в бочках :) и не повторяйте мифы совецкой истории о дикой немытой России где не было ничего. Господа теоретики! Я прошу доказательств что запрет на растительное масло это не послениконова новина а дораскольная традиция! Элементарно!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 267
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 09.05.13
|
|
Отправлено: 02.03.14 21:22. Заголовок: Ден пишет: а в чем ..
Ден пишет: цитата: | а в чем смысл запрета сока из семян подсолнечника рафинированного-дезодорированного? |
| Ограничение в пище. Воздержание. Ден пишет: цитата: | Я прошу доказательств что запрет на растительное масло это не послениконова новина а дораскольная традиция! Элементарно! |
| Иначе придётся включить Вас в редколлегию следующего календарю, и пища в пост сразу будет куда приятнее. По поводу ж.Церковь - где ж я могу взять такой журнал? Остаются лишь при случае отослать Вас к "Русскому Православию" №1 за 99й год, к примеру - раритет не хуже будет.
|
|
|
|
Отправлено: 03.03.14 17:52. Заголовок: Евгений пишет: По п..
Евгений пишет: цитата: | По поводу ж.Церковь - где ж я могу взять такой журнал? |
|
Надеюсь на Рогожском ещё не распродали тираж. Лет 5-6 назад начали издавать годовой выпуск одним томом, я сдуру купил 1908 и 1909 годы, а хватило бы одного номера. На фотках обрядцы бритые или коротко стриженые бороды, в модных сюртуках и галстуках, опусы Мельникова перемежаются руганью в адрес синодалов и одновременно рассказами как все вместе с новообрядцами молились там-то и там-то. В общем, полный идиотизм в розовых рюшечках. Евгений пишет: цитата: | Ограничение в пище. Воздержание |
| Обратите внимание, никто кроме Вас не пишет здесь, богословы молчат, и попы ничего не могут сказать ибо не знают, а только плечами пожимают Ответ--а чем сок из подсолнечных семечек воздержанней чем сами семечки? В Греции оливки на каждом шагу растут, у них нет проблем недобавление в еду масла, можно добавить сами оливки, у нас нету оливок, нету масла, зато есть неизвестно откуда взявшиеся запреты. Либо мы следуем уставам, либо мы следуем своим пожеланиям какие они, эти уставы. А это две большие разницы.
|
|
|
|
Отправлено: 03.03.14 18:46. Заголовок: Ден пишет: перемеж..
Ден пишет: цитата: | перемежаются руганью в адрес синодалов и одновременно рассказами как все вместе с новообрядцами молились там-то и там-то. |
| Как ты можешь! Этож Андриян все, да Корнилий! А раньше то, тишь да гладь, да черногорская блаодать! Наслушаются тебя неофиты и все в странники сбегут И сделают вывод, что все уже с самого начала зашкварились! Не слухайте, граждане, раньше были времена, а теперь... вот диверсанты!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4065
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 03.03.14 19:02. Заголовок: Тесть рассказывал чт..
Тесть рассказывал что у них в селе (старообрядческое) Постом и семечки не грызли, дескать из них масло жмут.
|
|
|
|
Отправлено: 03.03.14 19:20. Заголовок: САП пишет: Постом и..
САП пишет: цитата: | Постом и семечки не грызли |
| Как можно семечки из индейского подсолнуха! Может они там в Молдавии и кукурузу ендейску ели?!
|
|
|
|
|
Отправлено: 03.03.14 21:29. Заголовок: САП пишет: Постом и..
САП пишет: цитата: | Постом и семечки не грызли |
|
В нашей среде и сейчас так, насколько знаю.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4068
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 03.03.14 22:05. Заголовок: Jora ..
Jora
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1567
Упование: штундохлыстовство
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 03.03.14 19:14. Заголовок: тогда и виноград нел..
тогда и виноград нельзя - из виноградных косточек или чего то такого тоже масло жмут, как и из грецких орехов, да и вообще орехов.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1567
Упование: штундохлыстовство
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 03.03.14 19:14. Заголовок: тогда и виноград нел..
тогда и виноград нельзя - из виноградных косточек или чего то такого тоже масло жмут, как и из грецких орехов, да и вообще орехов.
|
|
|
|
Отправлено: 03.03.14 19:26. Заголовок: Молдаване, сэр ... :..
Молдаване, сэр ...
|
|
|
|
Отправлено: 03.03.14 19:41. Заголовок: САП пишет: Тесть ра..
САП пишет: цитата: | Тесть рассказывал что у них в селе (старообрядческое) Постом и семечки не грызли, дескать из них масло жмут. |
|
а неции до сих пор посуду блюдут но трусы кружевные сатиновые носят. Щас начнём рассказывать что где и как бабка Маланья велела соблюдать. Ты от непротиворечивого разума объясни, не перебдели ли нынешние обрядцы разных согласий? Федька пишет: Хорошие люди, только вина у них сладкие...
|
|
|
|
Отправлено: 03.03.14 19:44. Заголовок: Люди то хорошие, теп..
Люди то хорошие, теплые ...
|
|
|
|
Отправлено: 03.03.14 19:58. Заголовок: Федька пишет: Люди ..
Федька пишет: цитата: | Люди то хорошие, теплые ... |
|
а живые все тёплые, даже вампиры, как только кровушки попьют, те тоже становятся тёплыми.
|
|
|
|
Отправлено: 03.03.14 20:12. Заголовок: кстати "елей"..
кстати "елей" прекрасно рифмуется налей, полей, скорей, балдей, хреней, белей, синей, черней и т.д. мало слов которые так хорошо смотрятся в рифме(с) если в пост не жрёшь елей то от этого балдей хрен растёт среди корней самогончику налей запряги табун коней и помчись посредь полей, только блин, не жри елей!
|
|
|
|
Отправлено: 03.03.14 20:14. Заголовок: Тепленькие. Так лучш..
Тепленькие. Так лучше. Это примерно как мешочком пыльным ...
|
|
|
|
|
Отправлено: 03.03.14 20:25. Заголовок: Федька пишет: Так л..
Федька пишет: да, раньше был коньяк хороший, белый аист назывался...
|
|
|
|
Отправлено: 03.03.14 20:35. Заголовок: Ден пишет: был конь..
Ден пишет: цитата: | был коньяк хороший, белый аист назывался... |
| Был и черный.
|
|
|
|
Отправлено: 03.03.14 21:36. Заголовок: Федька пишет: Был и..
Федька пишет: вот честно--не поню, в перестройку появился, а до неё не помню, потому и опасаюсь
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4067
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 03.03.14 22:03. Заголовок: Ден ты свою белокры..
Ден ты свою белокрыницкую традицию не порушай.
|
|
|
|
Отправлено: 03.03.14 22:19. Заголовок: САП пишет: Ден ты с..
САП пишет: цитата: | Ден ты свою белокрыницкую традицию не порушай. |
|
Так давай определим откуда взялась эта традиция новина до раскола немыслимая и невиданная. Вдруг это ересь никонова внедренная с целью обессилить постом нас, могучих богатырей белокриницких?! Давай, разгроми меня еретика не от логики окаянной, а от отцов непротиворечиворазумных!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4070
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 03.03.14 23:27. Заголовок: Ден ты давно всем с..
Ден ты давно всем себя разоблачил, как Рябцев, об чем речь?
|
|
|
|
Отправлено: 04.03.14 10:12. Заголовок: САП пишет: об чем р..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 618
Зарегистрирован: 05.01.13
|
|
Отправлено: 04.03.14 15:22. Заголовок: елей по гречески:..
елей по гречески:ἔλαιον τό 1) оливковое масло, елей Hom.; 2) маслянистое вещество (τινὰ φυτὰ ποιοῦσιν ἔ. Arst.): ἔ. ἀπὸ σελαχῶν Arst. рыбий жир; 3) масличный рынок Men. Получается елей это масло. Преимущественно оливковое, но как мы видим из словаря Дворецкого почтенный Аристотель употреблял это слово как синоним любого масла. А что касается Руси, то из Повести временных лет известно, что получали из льна масло, которое использовали как для еды, так и для лампадок.
|
|
|
|
Отправлено: 04.03.14 15:39. Заголовок: володимipъ пишет: п..
володимipъ пишет: цитата: | почтенный Аристотель употреблял это слово как синоним любого масла |
| А какое любое масло имело место во времена Аристотеля? Подсолнечное? Льняное? Конопляное? Маргорин?
|
|
|
|
Отправлено: 04.03.14 19:19. Заголовок: САП пишет: ты давно..
САП пишет: цитата: | ты давно всем себя разоблачил, как Рябцев, об чем речь? |
|
я чё, новую пасхалию родил и по новому прочёл Библию? Ты не путай реформаторов и верных чад Единой Святой Собороной и Апостольской! Мне жаль, что ответа нету А вопрос ведь элементарный задал, вот где б цитатой-то рубануть... володимipъ пишет: цитата: | но как мы видим из словаря Дворецкого |
| простите, это дораскольный словарь? и каков тогда на Руси был уровень знания греческого, что простому смерду не надо было объяснять что елей это любое масло . Ещё по-ходу возник вопрос, почему нигде не встречается словосочетание конпляный елей или льняной елей? Федька пишет: цитата: | А какое любое масло имело место во времена Аристотеля? |
| Вологодское, крестьянское , бутербродное.
|
|
|
|
|
Отправлено: 04.03.14 19:24. Заголовок: Ден пишет: Вологодс..
Ден пишет: цитата: | Вологодское, крестьянское , бутербродное. |
| А "Кремлевское" по 21 р. пачка? Оно как, скоромное, из молока? Что то мне подсказывает (цена), что его на лесопилке из пальмы выжимали
|
|
|
|
Отправлено: 04.03.14 19:34. Заголовок: Федька пишет: А ..
Федька пишет: Это новина путинская, страшнее никоновой
|
|
|
|
Отправлено: 04.03.14 20:43. Заголовок: Я уж молчу о соевом ..
Я уж молчу о соевом молоке и соевом твороге. Если спросить, то может у некоторых знатоков канонов вызвать зависание процессора.
|
|
|
|
Отправлено: 04.03.14 22:59. Заголовок: Jora, я так полагаю,..
Jora, я так полагаю, Дионисий Витальевич ведет речь за нововнесения "от своих мудрований", выражающихся в разночтениях между текстом правил и интерпретацией оных современными християнами. Я прав, Ден? Ден, полностью оторвать текст от контекста невозможно, ибо это будет противоестественно природе человеческаго разума!
|
|
|
|
Отправлено: 04.03.14 23:15. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович пишет: конечно же! (стану я с дипломированным доктором спорить! ) Дмитрий Вячеславович пишет: цитата: | Ден, полностью оторвать текст от контекста невозможно |
| а я вижу новину в контексте а подлинность веоквых традиций именно в тексте и прошу разъяснений не от голой или формальной логики, а от отцов, профессоров либо знатоков. Ну сами посудите, подлые еретики никонияне изобрели даже "постное масло" . Никому в голову не приходит назвать его подсолнечным елеем, даже им :) по той же логике соевый творог однозначно запрещен, ибо творог это скоромная еда. не было и никому в голову не могло прийти что творог и молоко можно делать из бобовых культур! А разные виды растительного масла были известны на руси. Вот я и опасаюсь, что сейчас в календарях отражена новина позапрошлого века выдуманная чтоб стать святее никониян
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4071
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 05.03.14 01:09. Заголовок: Ден ну ежели по Уст..
Ден ну ежели по Уставу, то первые дни Поста вообще натощак и не пив воды, далее одна трапеза в день сухоядением, а елей токмо в субботу, воскресение и Праздники
|
|
|
|
Отправлено: 05.03.14 13:09. Заголовок: САП пишет: а елей т..
САП пишет: цитата: | а елей токмо в субботу, воскресение и Праздники |
|
не вопрос в этот пост. А в другие "пища без вина и елея". Если елей это масло вообще, то нельзя но елей-то это ж древяное, т.е. только оливковое масло. Значит все остальные виды растительных жиров можно?!(Попы в этот момент говорят: делай как считаешь нужным, Господь, Он всё, мол, видит"
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4075
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 05.03.14 13:41. Заголовок: Ден паки и паки: Тр..
Ден паки и паки: Традиция, Традиция, Традиция...
|
|
|
|
Отправлено: 05.03.14 19:16. Заголовок: САП пишет: Ден паки..
САП пишет: цитата: | Ден паки и паки: Традиция, Традиция, Традиция... |
| да с чего ты про традицию?! Никакая это не традиция, а идиотизм безграмотных ревнителей! С какого вдруг перепугу постное масло (сейчас уже вышло из обихода понятие "животное масло", а моя бабушка только так и говорила ) стало фигурировать в уставах вместо елея?! Этой традиции около века по всем прикидкам и рассчётам. А в традиции у нас было 3 вида земных поклонов, где 2 из них теперь?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4085
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 05.03.14 19:30. Заголовок: Ден если из религии..
Ден если из религии убрать Традицию то ни чего от религии не останется. Это смехотворное безумие постсоветского человека прикладывать к религии наукообразную систему координат А поклона три: 1.Поясной. 2.Метание (припадаешь на колени но лбом до земли не бьешься). 3.Земной.
|
|
|
|
|
Отправлено: 05.03.14 19:40. Заголовок: САП пишет: Ден если..
САП пишет: цитата: | Ден если из религии убрать Традицию |
| я не призываю убрать традицию. Изворотливый Игорь Кузьмин сбил пальцы доказывая что нельзя оперировать логикой, нужно только разумом свв. отец. В этой теме я прошу хоть разумом, хоть логикой показать что елей = любое растительное масло до раскола и после. Вот у тебя есть старые календари? когда слово елей заменилось словом масло?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4087
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 05.03.14 19:44. Заголовок: Ден у нас не было п..
Ден у нас не было печатных календарей, по Уставу уставщики все вымеряли, ну и конечно ни кто не подвергались сомнению, что елей - растительное масло. Вот к сахару непостному и чаю с кофием зазоры были, а к маслу нет
|
|
|
|
Отправлено: 05.03.14 19:54. Заголовок: САП пишет: ну и ко..
САП пишет: цитата: | ну и конечно ни кто не подвергались сомнению, что елей - растительное масло. |
| гы-гы-гы! а никто и не спорит что елей это растительное масло. А вот что подсолнечное масло не елей, это тоже неоспоримо, пока только Владимир нашел какой-то словарик где знак равенства проведен. А дополнительные нагрузки сверх Устава только от избытка доморощенной святости, показать что кто-то святее соседа из другого согласия. В 50-е гг прошлого века последние неокружники ещё блюли посуду... САП пишет: цитата: | у нас не было печатных календарей |
| у других они есть, интересно, когда там произошла замена понятий.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4092
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 05.03.14 20:17. Заголовок: Ден наши предки дви..
Ден наши предки движимые Святым Духом не сомневались, что уставные указания касались любого растительного масла.
|
|
|
|
Отправлено: 05.03.14 20:33. Заголовок: САП пишет: Ден наши..
САП пишет: цитата: | Ден наши предки движимые Святым Духом не сомневались |
| САП ! Я не сомневаюсь, что наши (мои и моей жены) предки движимые тем же самым Духом Святым не сомневались в Уставных указаниях, но они были грамотные и понимали что подсолнечное, рапсовое, кукурузное и т.д. соки из семечек не являются елеем ибо елей делается из плодов без семечек, а рекомые продукты именно из семян вынутых из плода. Разница очевидна. мало того елейные плоды растут на дереве, а всё остальное это травянистые растения. Не даром эти жиросодержащие продукты носят общее название постного масла. Но это, САП , софистика. я не прошу свидетельств от бабки Фёклы и деда Евлампия, покажи от отцов или от науки что слово елей это любое масло! И всё. Скрытый текст (ну реально, когда просишь логических доказательств, в ответ страницы цитат ни о чем, а когда просишь цитат, в ответ логика и традиции. Может мне на каком-то другом языке спросить?)
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4094
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 05.03.14 21:00. Заголовок: Ден мы на разных яз..
Ден мы на разных языках говорим, ну нельзя линейкой мерить искусство, равно как и религию чем-то иным чем живой традицией.
|
|
|
|
Отправлено: 05.03.14 21:14. Заголовок: САП пишет: равно ка..
САП пишет: цитата: | равно как и религию чем-то иным чем живой традицией. |
| Я говорю на русском. В русском языке слово елей отсутствует оно есть в ЦСЯ и в словаре Дьяченко переводится как древяное(оливковое масло) Далее есть некий устав по которому типа положено поститься мирянам . В этом уставе упомянута пища с елеем и без онаго. Согласно заветам Аввакума мы должны быть готовы умереть за единый "аз". Нигде он не пишет что надо вносить новины и изменять уставы как нам понравится. Да, есть традиция не употреблять в пост растительное масло, я о ней не говорю, не обсуждаю, сейчас прошу простого ответа есть ли доказательства что оливковое и другие виды растительного масла это именно елей. Все знают что доказательств нет. Все понимают, что сок из семян не сок из плодов, но произнести вслух почему-то никто не может. Это двуличие, двойные стандарты, двойные подходы? Я прошу свидетельств от отец, а ты мне про традиции неграмотных бабок! САП ты ж вроде всегда отличался трезвомыслием? Я не оспариваю традицию, хочу лишь понять сколько её десятилетий, когда она возникла. А ты про линейку.
|
|
|
|
Отправлено: 05.03.14 22:11. Заголовок: Ден, ничего у Вас не..
Ден, ничего у Вас не выйдет.
|
|
|
|
Отправлено: 05.03.14 22:25. Заголовок: Jora пишет: Ден, ни..
Jora пишет: цитата: | Ден, ничего у Вас не выйдет. |
| я знаю, но надежда--умирает последней!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4096
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 06.03.14 06:56. Заголовок: Ден думаю, что от н..
Ден думаю, что от начала проповеди христианства в регионах где оливки не культивируются и доступны только знати.
|
|
|
|
Отправлено: 06.03.14 18:41. Заголовок: САП пишет: Ден дума..
САП пишет: всё, записываю тебя в отцы церкви и буду ссылаться на тебя "САП рекоша..." Кстати, а где именно написано что мирянам жрать и когда и чем запивать?
|
|
|
|
Отправлено: 04.03.14 23:16. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович пишет: цитата: | полностью оторвать текст от контекста невозможно, ибо это будет противоестественно природе человеческаго разума! |
| Да уж! Опять тень на плетень! Как простому крестьянину разобраться в ваших текстах-контекстах-подтекстах?! Говори прямо! Не виляй! Стрижано, али брито?!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2061
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 04.03.14 23:58. Заголовок: Федька пишет: Стриж..
Федька пишет: А это смотря какая бритва. Ежели лезвие - то нельзя, а ежели лекстричекая, то там умные штучки внутри спрятаны. И, вроде, как можно. Как в шаббат субботу достать воду из колодца? Одной рукой ведро на веревке опусти в колодец, а другую положи в карман - она покоится.
|
|
|
|
Отправлено: 05.03.14 08:22. Заголовок: CCAA пишет: а ежели..
CCAA пишет: електрична бритва А по белорусски тоже интересно: электрычная брытва. Таки што ж кажа несупярэчлівасць розум св. бацькоў аб канаплянае масла?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2060
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 04.03.14 23:55. Заголовок: Ден пишет: Я уж мол..
Ден пишет: цитата: | Я уж молчу о соевом молоке и соевом твороге. |
|
Правильно делаешь, что молчишь. Не наш это продукт, еретический. Суррогат.
|
|
|
|
Отправлено: 04.03.14 22:35. Заголовок: Денис Витальевич (не..
Денис Витальевич (не ошибся?), к чему Вы клоните? Кстати, соя - продукт неоднозначный.
|
|
|
|
Отправлено: 04.03.14 22:38. Заголовок: Jora пишет: соя - ..
Jora пишет: цитата: | соя - продукт неоднозначный. |
| Как это?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2063
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 05.03.14 12:08. Заголовок: Да бабушка моя элект..
Да бабушка моя электричку лякстричкой называла: "Лякстричка побЕгла". "Г", - естественно, в южнорусском произношении - "h".
|
|
|
|
Отправлено: 05.03.14 12:38. Заголовок: Ден пишет: уставах ..
Ден пишет: цитата: | уставах пишется "пища без вина и елея" |
| Про елей ужо поговорили, но вино то можно заменить пивом и квасом во время таких постных ограничений, без вина виноградного, но с пивком и кваском! Почему бы и нет? Да, кстати и водка к вину никакого отношения не имеет, а также джин, виски, бренди, коньяк, ром....
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2064
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 05.03.14 13:37. Заголовок: А это смотря какие п..
А это смотря какие попы.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4121
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 06.03.14 19:41. Заголовок: Око церковное...
Око церковное.
|
|
|
|
Отправлено: 06.03.14 20:20. Заголовок: САП пишет: Око церк..
САП пишет: у меня его нет, пожалел денег ибо сказали,(бывш.о.Симеон) что мне мирянину не поющему весь круг богослужений оно на фик не нужно. Так что там конкретно написано о пище? Есть ещё тема на кончике пальцев, про креветки... греки-то в пост их жрут и всегда жрали.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2077
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 07.03.14 01:48. Заголовок: Ден пишет: у меня е..
Ден пишет: цитата: | у меня его нет, пожалел денег ибо сказали,(бывш.о.Симеон) что мне мирянину не поющему весь круг богослужений оно на фик не нужно. |
|
Да оно в электронном виде есть! Зачем покупать?
|
|
|
|
Отправлено: 06.03.14 20:40. Заголовок: Денис Витальевич, се..
Денис Витальевич, сейчас и так время тотального расслабления и сползания к плинтусу. Уже всё устаканилось, к чему менять? В вопросе Поста лучше строже, чем слабее. Именно поэтому Вас никто не поддержал - здоровый консерватизм, и это хорошо. У никониан на форуме, или, извините, повторюсь, у новокалендарников, Вас, м.б., поддержали бы.
|
|
|
|
Отправлено: 06.03.14 21:03. Заголовок: Jora пишет: сейчас ..
Jora пишет: цитата: | сейчас и так время тотального расслабления и сползания к плинтусу. Уже всё устаканилось, к чему менять? |
| Если вдруг Вы найдете мою цитату что я призываю отменить или изменить существующую традицию, то смело бросайте камень в свой монитор, когда я буду он-лайн! :)(шутка) Спрашивать это не значит призывать к переменам. Jora пишет: цитата: | В вопросе Поста лучше строже, чем слабее |
|
смотря какая цель. если личного спасения, то возможно, а если как примера для подражания, то тут разные варианты напрашиваются. Jora пишет: цитата: | Именно поэтому Вас никто не поддержал - здоровый консерватизм, и это хорошо. |
| в чем меня не поддержали?! Ещё раз повторю, я никого не призывал в этой теме вернуться к истокам, следовать заветам духовных предков которые шли на костёр за единый аз, но позже придумали словосочетание--постное масло и употребляли в пост. У меня есть очень авторитетный источник, (ибо непосредственный участник событий авторитетней 1000 цитат из правильных книг, верно?) что до революции и после подсолнечное масло (только подсолнечное)неции безпоповцы в Москве кушали постом великим безбоязненно, но я молчу и буду молчать ибо обещал. Jora ещё раз для всех громко-громко повторяю-- не виноватая я, он сам пришел ешьте что хотите, только друг друга не ешьте цитата: | Скрытый текст
Елей совершенно однозначно переводится как оливковое(древяное) масло, иных переводов не обретается почему же в современных календарях пишут "пища без масла"? Это новина поновее никоновых новин. Кто посмел изменить непротиворечивый разум дораскольных свв.отец? |
|
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4124
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 06.03.14 21:29. Заголовок: Ден Око церковное н..
Ден Око церковное на самстаре лежит, там в начале, в голове о постах. Креветки не черепокожии (моллюски в ракушке), потому на них позволения постом нет.
|
|
|
|
Отправлено: 06.03.14 21:57. Заголовок: САП пишет: Креветки..
САП пишет: цитата: | Креветки не черепокожии (моллюски в ракушке) |
| Безграмотное определение.
|
|
|
|
Отправлено: 06.03.14 22:06. Заголовок: Федька пишет: Безг..
Федька пишет: цитата: | Безграмотное определение. |
|
зато непротиворечиворазуму всей сотни бабушек!
|
|
|
|
Отправлено: 06.03.14 22:05. Заголовок: САП пишет: Креветки..
САП пишет: цитата: | Креветки не черепокожии (моллюски в ракушке), потому на них позволения постом нет. |
|
Ладно, ради тебя креветки вычеркнул-- а морские звёзды, гребешки, трепанги, кальмары всё это называют морепродукты. Греки их ели, едят и будут есть в пост, прямых запретов на употребление морских продуктов нету? Иначе как до раскола греки всё это ели?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4127
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 06.03.14 22:26. Заголовок: Ден речь только о м..
Ден речь только о мидиях, гребешках и устрицах в субботы и воскресения.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2079
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 07.03.14 01:52. Заголовок: САП пишет: гребешка..
САП пишет: Так они ж твердые. Ими девки волосы расчесывали всегда. А потом в волосы вставляли, чтоб держалось. Это - каша из топора, что ли?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2078
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 07.03.14 01:50. Заголовок: САП пишет: Креветки..
САП пишет: цитата: | Креветки не черепокожии (моллюски в ракушке), потому на них позволения постом нет. |
|
Да я лучше креветочку лимонным соком полью и скушаю за милую душу, чем ваших слизняков... Бррр!
|
|
|
|
Отправлено: 06.03.14 22:07. Заголовок: но это уже другая те..
но это уже другая тема. С елеем всё как всегда где-то недобдели, а где-то святее папы римского.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2080
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 07.03.14 01:55. Заголовок: Ребята, не надо выду..
Ребята, не надо выдумывать, это вы сейчас на Василия Великого ссылаетесь (у него моря рядом не было), а наши преТки даже когда читали, не представляли себе, что это. Не ели у нас в народе эту гадость, она только в постсоветское время из еретических стран завозиться стала.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2081
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 07.03.14 01:57. Заголовок: Было дело, о каком-т..
Было дело, о каком-то морепродукте между священником-сербом и богословом-греком зашел разговор. Грек его за растение выдавал, а священник ему сказал: "Это - не растение, у него глаза есть".
|
|
|
|
Отправлено: 07.03.14 03:11. Заголовок: CCAA пишет: кревето..
CCAA пишет: цитата: | креветочку лимонным соком полью и скушаю за милую душу |
|
с Кельшиком, они друг для друга созданы.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2084
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 07.03.14 04:42. Заголовок: Ты серьёзно? Ну, при..
Ты серьёзно? Ну, приезжай, попробуем после Пасхи.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4133
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 07.03.14 10:44. Заголовок: CCAA "В лесах..
CCAA Скрытый текст "В лесах" у А. Мельникова- Печерского: "Завязался у них поучительный разговор о черепокожных, про которых во всех уставах поминается, что не токмо мирским, но и старцам со старицами разрешено их ядение по субботам и неделям святой великой четыредесятницы. Мать Виринея утверждала, что это об орехах говорится, а Василий Борисыч того мнения держался, что черепокожные — морские плоды, и сослался на одну древлеписьменную книгу, где в самом деле такое объяснение нашлось. — Так вот оно что, — с удивленьем покачивая головой, говорила мать Виринея, увидя в почитаемой за святую книге такие неудобь понимаемые речи. Так вот оно что — морские плоды!.. Что ж это за морские плоды такие?.. Научи ты меня, старуху, уму-разуму, ты ведь плавал, поди, по морям- то, когда в митрополию ездил... Видал ты их, касатик?.. Отведывал?.. Какие на вкус-то?.. Чудное, право, дело!.. — Морскими плодами, матушка, раковины зовутся, пауки морские да раки... — начал было Василий Борисыч. — Полно ли тебе, окаянному!.. — закричала Виринея, подняв кверху попавшуюся под руку скалку. — Дуру, что ли, неповитую нашел смеяться-то?.. А?.. Смотри ты у меня, лоботряс этакий!.. Я те благословлю по башке-то!.. Досада взяла Василия Борисыча. — Ну, матушка, с тобой говорить, что солнышко в мешок ловить, — сказал он. — Как же ты этого понять не можешь! — Статочное ли дело, чтоб святые отцы такую погань вкушали? — громче прежнего закричала Виринея. — И раков-то есть не подобает, потому что рак — водяной сверчок, а ты и пауков приплел... Эх, Васенька, Васенька, умный ты человек, а ину пору таких забобоков нагнешь, что и слушать-то тебя грех. — Так что ж, по-вашему, матушка, означают эти черепокожные, сиречь морские плоды? — спросил Василий Борисыч... — Известно, орехи, — сухо ответила Виринея. — Как же орехи-то на воде выросли? — Божьим повелением, — сказала Виринея. — Ну, матушка, с тобой говорить, что воду решетом носить, — молвил с досадой Василий Борисыч. — Что в книге-то писано?.. "Морские плоды"... Так ли?.. — С толку ты меня сбиваешь, вот что... И говорить с тобой не хочу, — перебила его мать Виринея и, плюнув на левую сторону, где бес сидит, побрела в боковушку".
|
|
|
|
|
Отправлено: 07.03.14 11:49. Заголовок: CCAA пишет: Не ели ..
CCAA пишет: цитата: | Не ели у нас в народе эту гадость |
| до тех пор пока не начали заселять дальний восток и сахалин, тут-то и попробовали и кто там поживёт, то с этой гадостью на столе по-жизни не расстаётся САП пишет: цитата: | "В лесах" у А. Мельникова- Печерского: |
| каноническая книга...вот по таким "канонам" и получаем запрет на растительные жиры в пост
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4139
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 07.03.14 11:58. Заголовок: Ден я ж тебе писах,..
Ден я ж тебе писах, писах - следуй традиции своего общества и не уподобляйся неопасхалистам.
|
|
|
|
Отправлено: 07.03.14 12:13. Заголовок: САП пишет: и не упо..
САП пишет: цитата: | и не уподобляйся неопасхалистам. |
|
т.е. молчи в тряпочку и не задавай неудобные вопросы, а когда спросят тебя, пошли на 3 буквы к никониянам, там нет проблем с ответами. Так?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4144
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 07.03.14 12:19. Заголовок: Ден глупо пилить су..
Ден глупо пилить сук на котором сидишь.
|
|
|
|
Отправлено: 07.03.14 12:26. Заголовок: САП пишет: глупо пи..
САП пишет: цитата: | глупо пилить сук на котором сидишь |
|
я на этом суку не сижу. У меня есть реальные свидетельства что елеизация всех растительных жиров произошла в совецкое время что до этого елей был елеем а постное масло постным маслом. И всего лишь пытался установить дату когда произошла замена понятий. Никому ничего не навязываю и не предлагаю вернуться к истокам.
|
|
|
|
Отправлено: 07.03.14 12:00. Заголовок: Ден пишет: канониче..
Ден пишет: цитата: | каноническая книга...вот по таким "канонам |
| И не забывай, плевать только через левое плечо! А за правым ангел стоит!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2102
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 07.03.14 16:02. Заголовок: Федька пишет: И не ..
Федька пишет: цитата: | И не забывай, плевать только через левое плечо! А за правым ангел стоит! |
|
Ах вот почему! Век живи, век учись.
|
|
|
|
Отправлено: 07.03.14 16:24. Заголовок: CCAA пишет: угря р..
CCAA пишет: цитата: | угря реабилитировал. Только никто больше попробовать не предлагает. |
| Да, рыбка дорогая. CCAA пишет: цитата: | Ах вот почему! Век живи, век учись |
| А ты думал. Традиция она такая, сказано, бес за левым, а андел за правым, так и стоят как традиция велела!... Эй, стоять, не перестраиватся! Я вам!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2101
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 07.03.14 16:00. Заголовок: САП пишет: "В л..
САП пишет: цитата: | "В лесах" у А. Мельникова- Печерского: "Завязался у них поучительный разговор о черепокожных |
|
Это-то я хорошо помню! А еще из жизни. У нас бабки угря змеей считали. И я в свое время отказался попробовать, потому что опасался, не запрещен ли он. И уже, живя в Германии, угря реабилитировал. Только никто больше попробовать не предлагает. Ден пишет: цитата: | каноническая книга...вот по таким "канонам" и получаем запрет на растительные жиры в пост |
|
Дело не в этом. Книга, понятно, неканоническая, но там отражена живая, а не выдуманная традиция. Ден пишет: цитата: | попробовали и кто там поживёт, то с этой гадостью на столе по-жизни не расстаётся |
|
Я не возражаю. У меня есть друзья, побывавшие в Греции и нерасстающиеся, а меня, прости, от одного вида на рвоту тянет. Кстати, не только от вида осьминога, меня и от обычной коровьей требухи. Не совру, язык однажды у брата на свадьбе попробовал, - вкусно, но как представлю, что это - язык, так те же позывы. Ничего не поделаешь - природная брезгливость.
|
|
|
|
Отправлено: 07.03.14 05:42. Заголовок: Та я пока зачекаю, Е..
Та я пока зачекаю, Евросоюз, вроде сам ко мне в гости собирается "приехать". Интересно, а в т.н. Украине Кельнская улица где-нибудь есть? Скрытый текст
|
|
|
|
Отправлено: 07.03.14 12:14. Заголовок: И вообще, неопасхали..
И вообще, неопасхаликам до меня...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4146
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 07.03.14 12:37. Заголовок: Вот Аввакум в житии ..
Вот Аввакум в житии пишет: Слезами и водою покроплю и маслом помажу, молебная певше во имя Христово, и сила божия. Как думаешь о каком тут масле речь?
|
|
|
|
Отправлено: 07.03.14 12:43. Заголовок: САП пишет: Как дума..
САП пишет: цитата: | Как думаешь о каком тут масле речь? |
|
не вем! ибо Аввакум известен прежде всего тем что писал на разговорном русском языке того времени, Он был первым кто не писал на ЦСЯ но в 17 веке взаимозависимость этих языков была намного больше чем сейчас(извернулся от ответа?)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4148
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 07.03.14 12:45. Заголовок: Ден конечно изверну..
Ден конечно извернулся
|
|
|
|
Отправлено: 07.03.14 12:46. Заголовок: САП пишет: конечно ..
САП пишет: это я так, предвидя твою реакцию на прмой ответ который тоже дал Ден пишет:
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1113
Упование: благорасположен к РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 10.03.14 00:06. Заголовок: Ден, а Вы можете при..
Ден, а Вы можете привести доказательства, что до раскола считали, что елей и иное растительное масло - это разные сущности применительно к постам?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2103
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 07.03.14 16:05. Заголовок: Денис Витальевич, ма..
Денис Витальевич, масло и елей, конечно, одно и то же. Но и тебя я понимаю. Однако, так уж у нас сложилось, что монастырский устав и уклад распространился во всех слоях общества. Хотя... любопытно было бы взглянуть на княжеский рацион во времена постов, особенно во время войн.
|
|
|
|
Отправлено: 07.03.14 16:35. Заголовок: CCAA пишет: масло и..
CCAA пишет: цитата: | масло и елей, конечно, одно и то же |
| докажи! только это и прошу!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2113
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 07.03.14 17:56. Заголовок: Да ладно тебе, Денис..
Да ладно тебе, Денис. Я понимаю, прикололся и будя. елей - олеум - растительное масло.
|
|
|
|
Отправлено: 07.03.14 18:47. Заголовок: CCAA пишет: Я поним..
CCAA пишет: цитата: | Я понимаю, прикололся и будя. |
|
вот не поверишь! не прикололся! посмотри состав елея и подсолнечного масла, это продукты более далёкие чем порося и карася! А у нас всё под одну гребенку. Но не вопрос, традиция появилась, сложилась, живёт, но доказать что елей это любое масло растительное в дораскольный период пока ещё никто не сумел. Понимаешь, нигде нет в наших благочестивых и мироточивых книгах словосочетаний конопляный елей или льняной елей. Большие сомнения берут что подобные сочетания есть в деловой переписке, типа продаю 100 бочек растительного елея. Вот про 100 бочек елея есть и про 100 бочек конопляного масла есть. (кажется елей на пуды отпускался, не помнишь?)
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2116
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 07.03.14 19:06. Заголовок: Ден пишет: вот не п..
Ден пишет: цитата: | вот не поверишь! не прикололся! |
|
Я привык людям верить.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2114
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 07.03.14 17:57. Заголовок: У меня проблем с отс..
У меня проблем с отсутствием растительного масла в питании нет.
|
|
|
|
Отправлено: 08.03.14 21:22. Заголовок: Дионисий Витальевич,..
Дионисий Витальевич, ежели разрешить постное масло с пн по пт - Великий Пост перестанет быть Великим. У меня жена и в положении, и при лактации ела без масла - и ничего.
|
|
|
|
Отправлено: 08.03.14 21:30. Заголовок: Jora пишет: ена и в..
Jora пишет: цитата: | жена и в положении, и при лактации |
| Ну зачем так? Я понимаю про корову, но про человека так нельзя ... Георгий ...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2128
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 09.03.14 17:46. Заголовок: Jora пишет: У меня ..
Jora пишет: цитата: | У меня жена и в положении, и при лактации ела без масла - и ничего. |
|
У моей дочки дурь - круглый год "постится". И тоже ничего. Некоторые добровольно такой рацион имеют и рады, а другие с великой нуждой и ропщут.
|
|
|
|
Отправлено: 08.03.14 21:38. Заголовок: Гмм... Медицинский т..
|
|
|
|
Отправлено: 08.03.14 21:43. Заголовок: Боюсь, что ежели я б..
Боюсь, что ежели я буду широко пользоватся медицинскими терминами то меня быстро забанят.
|
|
|
|
Отправлено: 08.03.14 22:33. Заголовок: О, да! У Вас опыт ба..
О, да! У Вас опыт база есть. Шутка
|
|
|
|
Отправлено: 08.03.14 23:51. Заголовок: Jora пишет: У Вас ..
Jora пишет: Вот оно! Познакомился с Георгием лично! Но допустил ошибку. Надо было съесть с ним пирожок и выпить чашечку вина и были бы на ты! Кстати, не знаеТе ли, Джордж, как Никола поживает7 Можно в ЛС.
|
|
|
|
Отправлено: 09.03.14 15:19. Заголовок: Федька пишет: Но до..
Федька пишет: цитата: | Но допустил ошибку. Надо было съесть с ним пирожок и выпить чашечку вина |
|
Это да, можно было бы. Учтем на будущее. Федька пишет: Может быть.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2129
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 09.03.14 17:49. Заголовок: Федька пишет: Но до..
Федька пишет: цитата: | Но допустил ошибку. Надо было съесть с ним пирожок и выпить чашечку вина и были бы на ты! |
|
Нет, Олег Валентинович, не совершил ты ошибку. Совершаем ошибки мы, дядьки, седые и лысые, тогда, когда с мальчишками на "ты" переходим, но они этого не понимают. В большинстве случаев я б с преогромным удовольствием откатил бы машину времени назад и со всеми перешел бы на "Вы".
|
|
|
|
Отправлено: 09.03.14 21:08. Заголовок: CCAA пишет: седые и..
CCAA пишет: теперь понятно почему Вы в шляпе...
|
|
|
|
Отправлено: 09.03.14 21:14. Заголовок: Ден пишет: почему В..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2141
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 09.03.14 21:28. Заголовок: Ден пишет: теперь п..
Ден пишет: цитата: | теперь понятно почему Вы в шляпе... |
|
А то! Есть, чем прикрыть. Баварская, кстати. А то некоторые неграмотные принимают за... гм...
|
|
|
|
Отправлено: 09.03.14 22:11. Заголовок: CCAA пишет: принима..
CCAA пишет: неужто за тирольскую? Вот необразованные какие!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2150
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 09.03.14 23:03. Заголовок: Да вот же!..
Да вот же!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1136
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 10.03.14 03:58. Заголовок: Вот, например, в пят..
Вот, например, в пяток вечером после молебна Феодору Тирону указ в Триоди - "на трапезе вино и масло ради великомученика Феодора."
|
|
|
|
Отправлено: 10.03.14 07:38. Заголовок: CCAA пишет: Баварск..
CCAA пишет: цитата: | Баварская, кстати. А то некоторые неграмотные принимают за... гм... |
|
Ден пишет: Jora пишет: Именно, потому как происхождение тирольской шляпочки (с перышком) восходит к тохарам, которые будучи потомками Яфета, тем не менее полюбили центральную Азию. Древнюю модель тирольской шляпки для нас бережно сохранили таримские мумии Истинный европеец никогда азиатчину на себя не оденет.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2157
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 10.03.14 15:53. Заголовок: сирин пишет: на себ..
сирин пишет: Ну, истинный европеец не наденет, поскольку одевают кого-то, а надевают что-то. одеть - раздеть надеть - снять
|
|
|
|
Отправлено: 10.03.14 17:40. Заголовок: CCAA пишет: одеть -..
CCAA пишет: цитата: | одеть - раздеть надеть - снять |
|
ты б ещё товарищу прапорщику сказал бы что шинель на вешалку не ставят а вешают!
|
|
|
|
Отправлено: 11.03.14 18:02. Заголовок: CCAA пишет: одевают..
CCAA пишет: цитата: | одевают кого-то, а надевают что-то |
|
Но на мумию то как раз одевают, не сама ж она себе на голову шляпу нацепила. Да и живой среднестатистический европеец сейчас пошел какой-то безвольный, что ему подсунут, то и носит не задумываясь, точно как мумия.
|
|
|
|
Отправлено: 10.03.14 15:30. Заголовок: Cocpucm пишет: Ден..
Cocpucm пишет: цитата: | Ден, а Вы можете привести доказательства, что до раскола считали, что елей и иное растительное масло - это разные сущности применительно к постам? |
|
Конечно же нет! И очень просил на протяжении всей темы привести доказательства что елей это вообще любое растительное масло. Если Вы обратили внимание, то мне любопытно есть ли дораскольные свидетельства о том что елей хоть где-то и хоть как-то обозночал именно растительное масло вообще, а не только оливковое и когда слово елей в уставах заменили словом растительное масло в календарях. Ден пишет: цитата: | Во всех дораскольных уставах пишется "пища без вина и елея" нет ни одной записи типа "пища без растительного масла". Елей совершенно однозначно переводится как оливковое(древяное) масло, иных переводов не обретается почему же в современных календарях пишут "пища без масла"? |
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1118
Упование: благорасположен к РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 10.03.14 18:34. Заголовок: Ден пишет: Конечно..
Ден пишет: цитата: | Конечно же нет! И очень просил на протяжении всей темы привести доказательства что елей это вообще любое растительное масло. |
| А вот тут Вы передергиваете Это Вы выносите тезис о том, что елей и иное растительное масло суть разныя сущности. Поскольку Ваша гипотеза противоречит сложившейся во всех староверческих согласиях традиции, то бремя ея доказательства - на Вас; Ваши оппоненты не обязаны доказывать обратное.
|
|
|
|
Отправлено: 10.03.14 18:58. Заголовок: Cocpucm пишет: Пос..
Cocpucm пишет: цитата: | Поскольку Ваша гипотеза противоречит сложившейся во всех староверческих согласиях традиции, |
| А я и не спорил, если Вы обратили внимание, что есть такая традиция и что она у всех согласий. Cocpucm пишет: цитата: | то бремя ея доказательства - на Вас; |
| не могу, ибо ни разу в жизни не был в архивах, не имею много книг, вот соковыжималку починить--попробую, или там частицы заряженные внутрь проводника загнать... иль чё припаять-отпаять вплоть до процессорного разъёма на системной плате, а отцеживать комара из многабукаф не обучен. Cocpucm пишет: цитата: | Ваши оппоненты не обязаны доказывать обратное. |
| так у нас свободная страна! Никто ничего не обязан . К началу третьей страницы в этой теме все переменные разделили всё что можно было выяснить--выяснили, что никто не занет когда слово "елей" заменили словом "масло". Если Вас обидел формой вопроса, то приношу извинения, впредь буду корректней. Если обидел--простите Христа ради. Но если у Вас есть некие свидетельства что слово елей обозначало до раскола не только древянное масло а и иные растительные жиры, то не сочтите за труд, дайте ссылки ибо не аз грешный всё это сам придумал, только токмо повторяя слова более умных гуманитариев-историков сие выставил на обсуждение в надежде их(многоумных историков) посрамить цитатою которую здесь приведут
|
|
|
|
Отправлено: 10.03.14 19:19. Заголовок: Cocpucm пишет: Итак..
Cocpucm пишет: цитата: | Итак, я ожидаю 24 ч от Дена доказательств выдвинутого им тезиса или принесения публичных извинений за словоблудие. Если их не будет, он получит 7-дневный бан, а тема будет удалена |
| Ден пишет: цитата: | Отправлено: Сегодня 19:58. Заголовок: Cocpucm пишет: Пос.. - новое! |
| цитата: | К началу третьей страницы в этой теме все переменные разделили всё что можно было выяснить--выяснили, что никто не занет когда слово "елей" заменили словом "масло". Если Вас обидел формой вопроса, то приношу извинения, впредь буду корректней. Если обидел--простите Христа ради. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 10.03.14 19:40. Заголовок: Jora пишет: Констан..
Jora пишет: цитата: | Константин в целом прав. Поэтому поддерживаю его ультиматум. |
| Админы! Вы вообще, читаете все или только то за что можно побанить? Для Вас Jora Ден пишет: цитата: | Ден пишет: цитата: Отправлено: Сегодня 19:58. Заголовок: Cocpucm пишет: Пос.. - новое! цитата: К началу третьей страницы в этой теме все переменные разделили всё что можно было выяснить--выяснили, что никто не занет когда слово "елей" заменили словом "масло". Если Вас обидел формой вопроса, то приношу извинения, впредь буду корректней. Если обидел--простите Христа ради. |
| Если кого ещё чем-то обидел или оскорбил чьи-то религиозные взгляды и чувства простите Христа ради, не со зла честное слово.
|
|
|
|
Отправлено: 11.03.14 20:14. Заголовок: Добрый администратор..
Добрый администратор пишет: цитата: | Напоминаю, что одно из базовых правил риторики гласит: бремя доказательства лежит на выдвинувшем тезис. |
| Ещё раз приношу извинения, ибо учился в 3-х вузах и все технические, а о том что есть риторика и у неё есть правила, уж как-то не знал, но догадывался. Теперь знаю. Jora пишет: цитата: | И не лично ко мне, а ко всем участникам форума нужно было адресовать |
|
там, выше именно так и написано.Ден пишет: цитата: | Если кого ещё чем-то обидел или оскорбил чьи-то религиозные взгляды и чувства простите Христа ради, не со зла честное слово |
|
а ещё выше ещё 2 извинения. это сообщение 4 по счёту. Надеюсь, конфликт исчерпан, если есть пожелания или замечания пишите в личку, данную тему больше не открываю
|
|
|
|
Отправлено: 10.03.14 22:45. Заголовок: Ден пишет: И очень ..
Ден пишет: цитата: | И очень просил на протяжении всей темы привести доказательства что елей это вообще любое растительное масло. |
| За растительные жиры, сиречь масла иже есть елеи чти, ничтоже сумняся, зде! Скрытый текст РАСТИТЕЛЬНЫЕ МАСЛА РАСТИТЕЛЬНЫЕ МАСЛА жирные (жиры растительные), продукты, извлекаемые из растит. сырья и состоящие в осн. из триглицеридов высших жирных к-т. Осн. источники растительных масел - масличные растения (масличные культуры). Растительные масла содержатся также в косточках нек-рых плодовых деревьев (абрикос, персик, вишня, черешня, миндаль), семенах винограда, арбуза, томатов, табака, чая, а также в разл. маслосодсржащих отходах пищ. произ-в, перерабатывающих с.-х. сырье. К последним относят гл. обр. отруби и зародыши семян зерновых культур. В оболочке зерна пшеницы и ржи содержится 5-6% масла, в зародыше 11-13 и 10-17% соотв.; в зародыше кукурузы 30-48% масла, проса-ок. 27%, риса-24-25%. Содержание масла в растениях и его качество зависят от сорта растения, условий произрастания (удобрения, обработка почвы), степени зрелости плодов и семян. Состав и свойства. Растительные масла на 94-96% состоят из смесей триглицеридов высших жирных кислот (табл. 1). Оставшуюся часть составляют в-ва, близкие к жирам (напр., фосфо-липиды, стерины, витамины), своб. жирные к-ты и др. компоненты. Плотность растительных масел 0,87-0,98 г/см3 (табл. 2); большинство из них раств. в бензине, бензоле, дихлорэтане, сероуглероде, ацетоне, диэтиловом эфире, CCl4; ограниченно раств. в этаноле и метаноле, не раств. в воде. Св-ва растительных масел определяются гл. обр. составом и содержанием жирных к-т, образующих триглицериды (см. Жиры). Обычно это насыщ. и ненасыщ. одноосновные жирные к-ты с неразветвленной углеродной цепью и четным числом атомов углерода (преим. С16 и С18). В подавляющем большинстве растительные масла содержат смеси глицеридов разл. к-т, в нек-рых присутствуют и глицериды одной к-ты. Кроме того, в растительных маслах обнаружены в небольших кол-вах глицериды жирных к-т с нечетным числом атомов углерода. В зависимости от состава триглицеридов растительные масла могут быть жидкими (подсолнечное, хлопковое, соевое, рапсовое, кукурузное, льняное и др.) и твердыми (кокосовое, пальмовое, пальмоядровое и др.). У жидких масел, содержащих гл. обр. непредельные к-ты, т-ра застывания ниже 0°С, у твердых - достигает 40 °С. При контакте с О2 воздуха или при нагр. до 250-300°С многие растительные масла подвергаются окислит. полимеризации ("высыхают"), образуя пленки. По способности к высыханию растительные масла условно подразделяют на высыхающие, полувысыхающие и невысыхающие. Первые, напр. льняное масло, конопляное и тунговое масла, содержат гл. обр. триглицериды к-т с двумя или тремя двойными связями (линолевой, линоленовой, элеостеариновой); вторые, напр. подсолнечное масло, соевое и маковое масла,-триглицериды к-т с одной или двумя двойными связями (олеиновой, линолевой); третьи, напр. кокосовое и пальмовое масла,-преим. триглицериды насыщ. к-т (лауриновой, пальмитиновой, стеариновой) и небольшое кол-во монрненасыщ. олеиновой. Невысыхающее касторовое масло содержит тригли-церид рицинолевой к-ты. При анализе состава растительных масел кол-во высших жирных к-т, образующихся при омылении, характеризуют числом омыления, степень ненасыщенности - йодным и родановым числами. Компоненты растительных масел, отличные от триглицеридов, подразделяют на омыляемые и неомыляемые. К первым относят своб. жирные к-ты (содержание 1-2%), фосфолипиды (0,5-4%), стерины (0,3-1,3%), воски и воскообразные в-ва (0,002-0,4%), пигменты (не более 0,16%), ко вторым-белки (0,1-1,5%), витамины (до 0,5%), углеводороды и др. Свободные жирные к-ты могут содержаться в растит. сырье (семена недозревших растений или семена, самосозревающие при хранении во влажном состоянии) или образовываться в процессе выделения масла в результате частичного гидролиза триглицеридов (высшие жирные к-ты) и их окисления под действием света и при длит. хранении (низкомол. жирные к-ты - масляная, каприновая, капроновая, каприло-вая, ацетоуксусная, уксусная). Суммарное содержание своб. к-т в % по массе в растительных маслах определяет их кислотность и характеризуется кислотным числом. Наличие своб. низкомол. жирных к-т, р-римых в воде и испаряющихся при нагр., характеризуется числом Рейхарта-Мейсля; наличие к-т, не растворяющихся в воде, но способных испаряться при нагр.,-числом Поленске. Оба этих числа определяются кол-вом мл 0,1 н. р-ра КОН, расходуемого на нейтрализацию 5 г растительного масла в определенных условиях. Содержание нерастворимых к-т и неомыляемых компонентов характеризуется числом Генера (содержание их в % в 100 г растительного масла). Фосфолипиды в растительных маслах представлены гл. обр. глицеро-фосфатидами (лецитины), в меньшем кол-ве -инозитфосфа-тидами и сфингомиелинами. Фосфолипиды растительных масел участвуют в биол. окислении масел в организме и сами по себе представляют большую ценность (см. Фосфолипиды). Однако в растительных маслах они образуют коллоидные р-ры, из к-рых при поглощении воды коагулируют с образованием осадков, наз. фузами. В таких осадках могут происходить гидроли-тич. процессы, приводящие к потере масел и затруднениям при переработке. Под действием О2 воздуха фосфолипиды легко окисляются с образованием темноокрашенных соед., ухудшающих качество масел. Поэтому растительные масла, не идущие непосредственно в пищу или подвергающиеся дальнейшей переработке (напр., рафинированию), очищают-вт фосфоли-пидов, подвергая масло гидратации, или связывая с помощью разл. хим. агентов, напр. диметилдиаллиламмоний-хлорида. Выделенные фосфолипиды, учитывая их биол. и пищ. ценность, используют для произ-ва фосфолипидных концентратов, к-рые добавляют во мн. пищ. продукты (напр., маргарин) и корма для животных. Из стеринов растит. происхождения (фитостеринов) в растительных маслах наиб. часто содержатся ситостерин и стигмастерин, являющиеся предшественниками витамина D (см. Стерины). Холестерин в растительных маслах практически не содержится. Наиб. кол-во стеринов содержится в кукурузном масле-0,42-1,38%, в подсолнечном их 0,25-0,53%, в хлопковом 0,26-0,57%, в соевом 0,35-0,40%. При переработке и очистке растительных масел потери стеринов стараются свести к минимуму. При необходимости стерины из растительных масел могут быть извлечены с помощью алкалоида дигитонина, с к-рым они дают нерастворимые в этаноле соединения. Воски и воскообразные вещества в растительных маслах образуют эмульсии и вызывают помутнение масла. Для их удаления масло обычно охлаждают до 8-12°С и осадок отфильтровывают (способ "вымораживания"). Пигменты, содержащиеся в семенах и плодах масличных растений, придают растительным маслам разл. окраску. Красные и желтые оттенки в цвете растительных масел определяются присутствием в них каротиноидов (красный оттенок-каротин, желтый-ксантофилл), наиб. их кол-во содержится в кукурузном масле (0,058-0,15%). Зеленый оттенок, характерный для соевого, кукурузного, рапсового, горчичного и др. масел, определяется присутствием в них смеси хлорофиллов А и В. В хлопковом масле содержится токсичный пигмент госсипол (0,14-2,5% по массе), наиб. содержание к-рого отмечается в масле, подученном из низкосортных и незрелых хлопковых семян. При переработке масла госсипол дает разл. темно-окрашенные продукты. Удаляют госсипол из масла с помощью антраниловой к-ты, с к-рой он образует нерастворимое соединение. При очистке растительных масел с помощью адсорбентов происходит удаление пигментов и осветление масла. Осн. массу белковых веществ, переходящих в растительные масла из семян, составляют альбумины и глобулины. Поскольку наличие белков ухудшает товарный вид масел и увеличивает его потери при очистке и хранении, белковые примеси (вместе с фосфолипидами) удаляют при гидратации масла, а также под действием щелочей или минер. к-т. Углеводы, моно-, ди- и олигосахариды, декстрины, крахмал, клетчатка и гемицеллюлоза, содержащиеся в растительных маслах в кол-ве 0,02-0,5%, образуют стабильные эмульсии, способствуют потемнению масла при термич. обработке, придают маслам неприятный вкус и запах. Часть неомыляемых в-в, входящих в растительные масла, составляют витамины Е, A, D и К. Витамин Е содержится в растительных маслах в виде a-, b-, g-, и d-токоферолов. Кол-во D-a-токоферола в подсолнечном масле составляет ок. 0,05%. Высоким содержанием токоферолов характеризуются также масла пшеничных отрубей (100-400 мг в 100 г масла), соевое (74-160 мг в 100 г масла) и кукурузное (87-200 мг) масла; до 100 мг токоферолов в 100 г подсолнечного, хлопкового, рапсового и нек-рых др. маслах, до 60 мг-в арахисовом, до 30 мг-в оливковом и кокосовом. Витамин А встречается в растительных маслах в виде провитаминов; содержится преим. в облепиховом, абрикосовом, персиковом и др. маслах. Витамин D содержится гл. обр. в соевом и кунжутном маслах, витамин К (К1, К2, К3)-в конопляном, подсолнечном, льняном и сурепном маслах. В растительных маслах присутствуют также незначит. кол-ва насыщ. и не-насыщ. углеводородов с разветвленной цепью. В частности, в состав подсолнечного, хлопкового и соевого масел входит сквален (0,008-0,012%). Углеводороды, совместно с белками, в значит. степени определяют вкус и запах масла. В результате длит. хранения на свету, при повыш. т-ре или под действием микроорганизмов растительные масла портятся-прогоркают. Неприятный запах и вкус растительным маслам сообщают продукты окисления жирных к-т (альдегиды, кетоны, гидроксикисло-ты), низкомол. жирные к-ты и их глицериды, продукты распада каротиноидов, стеринов, витаминов, фосфолипи-дов. Иногда в растительных маслах могут находиться пестициды, используемые в с. х-ве. Их обычно удаляют из масла вместе с одорирующими в-вами в процессе перегонки с паром при 200-250 °С в вакууме. Биологическая ценность растительных масел. Физиол. ценность растительных масел выше, чем у животных жиров. В первую очередь она определяется высокой калорийностью растительных масел -при полном окислении из 1 г растительного масла в организме выделяется ок. 37,7 кДж. Суточный рацион человека должен содержать не менее 25-35 г масел. Кроме того, растительные масла, как и животные жиры, являются структурной частью всех тканей организма. Вместе с белками они образуют комплексные соед., в виде к-рых входят в состав клеточных мембран и субклеточных структур, способствуют регуляции проникновения внутрь клеток воды, солей, аминокислот, углеводов и удаления из них продуктов обмена. Растительные масла являются источником ненасыщ. незаменимых жирных кислот-линолевой, линоленовой и арахидоновой. Поскольку растительные масла содержат витамины, фосфолипиды и стерины в большем кол-ве, чем животные жиры, употребление их в пищу способствует перевариванию пищи и правильному обмену в-в в организме. Жирорастворимые витамины растительных масел, помимо витаминной ценности, способствуют защите незаменимых жирных к-т от быстрого окисления. Растительные масла, содержащиеся в клетках растений, являются структурным элементом протоплазмы и запасным питат. в-вом, расходуемым по мере надобности, особенно в период прорастания семян. Выделение растительных масел. Осн. способы выделения масла из сырья -прессование и экстрагирование. Общие подготовит. стадии для обоих способов-очистка, сушка, обрушивание (разрушение) кожуры семян и отделение ее от ядер. После этого ядра семян (лен, рапс и др.) измельчают, получая т. наз. мятку. Перед отжимом мятку прогревают в жаровнях при 100-110 °С при перемешивании и увлажнении. Прожаренную мятку-мезгу-отжимают в шнековых прессах, причем высокомасличное сырье прессуют дважды: сначала на фор-прессах, а затем-после вторичного прожаривания-на прессах окончат. отжима. Экстрагирование растительных масел проводят в спец. аппаратах при 50-55 °С р-рителем (бензин, гексан или этанол) до возможно полного извлечения масла. Из полученного р-ра (мисцелла) отгоняют р-ритель, к-рый возвращается в процесс, а масло охлаждают и фильтруют. Обезжиренный твердый остаток (шрот) после экстракции подвергают тепловой обработке паром для удаления р-рителя. При выделении растительных масел по смешанному способу произ-ва сначала осуществляют предварит. съем масла на прессах, после чего производят экстрагирование твердого остатка (жмыха). Очистка масел. Растительные масла, получаемые любым способом и из любого сырья, обязательно подвергают очистке. По степени очистки пищевые растительные масла разделяют на сырые, нерафинированные и рафинированные. Растительные масла, подвергнутые только фильтрации, наз. сырыми и являются наиб. полноценными; в них полностью сохраняются токоферолы, фосфолипиды, стерины и др. биологически ценные компоненты. Сырые масла отличаются более высокими вкусовыми св-вами. Нерафинированные растительные масла подвергают частичной очистке - отстаиванию, фильтрации, гидратации и нейтрализации. Эти растительные масла имеют меньшую биол. ценность, т. к. в процессе гидратации удаляется часть фосфолипидов и стеринов. Полная схема рафинации включает мех. обработку, гидратацию (обработку небольшим кол-вом воды при 70 °С), щелочную рафинацию (воздействие на нагретое до 80-95 °С масло щелочью) и адсорбц. рафинацию, в процессе к-рой в результате обработки растительных масел адсорбентами (активир. уголь, разл. глины, напр. гумбрин, флоридин) поглощаются красящие в-ва, а масло осветляется и обесцвечивается. Удаление ароматич. в-в (дезодорация) производится воздействием на растительные масла водяного пара под вакуумом. Перед употреблением в пищу проводят анализ растительных масел на содержание вредных примесей (в т. ч. канцерогенов), вовлеченных в них в результате обработки. В результате рафинации обеспечивается прозрачность масла, отсутствие отстоя, неприятного запаха и вкуса. Биологически менее ценные рафинированные растительные масла искусственно обогащают фосфолипидами. Рафинированные растительные масла не имеют преимуществ при хранении перед др. видами растительных масел (нерафинированными). Применение. Растительные масла используют в осн. для пищ. целей. Масла подсолнечное, хлопковое, оливковое, арахисовое, соевое и др. потребляются непосредственно в пищу в натуральном (после рафинации) и гидрированном виде (маргарин и кулинарный жир), вводятся в состав майонезов, соусов и пр., применяются в произ-ве овощных и рыбных консервов, шоколада (масло какао), кремов, халвы и др. кондитерских изделий. Растительные масла используют также для разбавления красок, размягчения эмульсионных грунтов и масляных лаков. Высыхающие масла - осн. сырье в произ-ве пленкообразова-телей (олиф, лаков). Очищенные от примесей и обесцвеченные (отбеленные) масла-осн. компоненты связующих масляных и составная часть эмульсионных казеино-масляных (темперных) красок. Полувысыхающие масла-добавки, замедляющие высыхание красок. Натуральные и гидрированные растительные масла (см. Гидрогенизация жиров) - важнейшие компоненты сырья в произ-ве туалетного и хоз. мыла, косметич. ср-в, составов для обработки кож. В мед. практике из жидких растительных масел (касторовое, миндальное) готовят масляные эмульсии; оливковое, облепиховое, миндальное, подсолнечное и льняное масла-основы лек. мазей и линиментов. Из растительных масел при их омылении получают глицерин и жирные к-ты. Объем мирового произ-ва растительных масел 31,7 млн. т (1981); в СССР общий объем произ-ва 3,25 млн. т (1989), в т.ч. подсолнечного масла ок. 1100, хлопкового ок. 800, соевого ок. 350, касторового ок. 20, рапсового 19, горчичного 17, льняного ок. 7 тыс. т. Кроме них в пром. масштабе производят кориандровое, облепиховое, кукурузное, тунговое и нек-рые др. масла. Лит.: Тютюнников Б.Н., Химия жиров, М., 1974; Беззубов Л. П., Химия жиров, 3 изд., М., 1975; Щербаков В. Г., Биохимия и товароведение масличного сырья, 3 изд., М., 1979; Технология жиров и жирозаменителей, М., 1982; Технология переработки жиров, М., 1985; Паронян В.Х., Новокшо-нов Ю. И., Моделирование и оптимизация процессов рафинации жиров, М., 1985; Davies J. Т., Turbulence phenomena, N.Y.-L., 1972; Smits G., Losses in alkali neutralization of edible oils, [Groningen], 1977. См. также лит. при ст. Жиры. В.Х. Паронян.
| Спер здесь Химический состав растительных жиров, получаемых из различных растений, объединеняет наличие, прежде всего, полиненасыщенных жирных кислот, придающих растительным маслам жидкую консистенцию. То, что название звучит по-разному - не беда, не однозвучно, но однозначно! Об этом Сергий Петрович Кораблев писал.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 11
Упование: между поповством и безпоповством
Зарегистрирован: 09.02.14
Откуда: Московская Русь, Москва
|
|
Отправлено: 11.03.14 11:29. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович пишет: цитата: | жиры, сиречь масла иже есть елеи |
|
А мне не понятно, разве в дореволюционный период, елей переводили не как деревянное, а как просто масло? Можно узнать у книжников , когда в каком словаре добавился перевод понятия елей как растительное масло.
|
|
|
|
Отправлено: 11.03.14 22:36. Заголовок: Аристарх пишет: А м..
Аристарх пишет: цитата: | А мне не понятно, разве в дореволюционный период, елей переводили не как деревянное, а как просто масло? |
| Сергий Петрович Кораблев на предыдущей странице все хорошо пояснил - елей происходит от латынскаго oleum, сиречь, масло. Оливковое привезено из-за границы, за ним закрепилось название "елей". Конопляное, льняное - делали в России, называли по-русски, "масло". ЕЛЕЙ=МАСЛО!!!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2177
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 12.03.14 02:02. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович, думаю, скорее, от греческого. Хотя... это надо у специалистов смотреть.
|
|
|
|
Отправлено: 12.03.14 06:56. Заголовок: CCAA пишет: у нас м..
CCAA пишет: цитата: | у нас маком никто не интересуется даже. |
| Отсталая страна - госнаркоконтроля нет! CCAA пишет: Вот посмотрел самый древний язык - мову, греческий и латынь от неё произошли! Оливкова олія, соняшникова олія, лляне масло, конопляну олію. Это доказывает, что все виды масла кроме москальского льняного были изобретены в незалежной!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4207
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 12.03.14 08:26. Заголовок: Федька +1 :sm36: ..
Федька +1
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1685
Упование: штундохлыстовство
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 10.03.14 18:51. Заголовок: 1. Вики) Еле́й ..
1. Вики) Еле́й (др.-греч. ἔλαιον — оливковое масло) — церковнославянское название оливкового, а позже и другого растительного масла в православном церковном обиходе. 2. В церковнословянском словаре масло - алифа масло оливковое - елей 3. так как на Руси оливковое масло вряд ли! было в широком ходу, как в Средиземноморском регионе и использовались иные виды масла - конопляное, льняное, позднее подсолнечное - то на них перенесли правила о поедании этого масла. Вот и все.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1119
Упование: благорасположен к РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 10.03.14 19:15. Заголовок: Я вообще не понимаю,..
Я вообще не понимаю, что творится на форуме в последнее время. Если кто-то не заметил, то в заголовке указано "форум христиан-ревнителей дониконовского благочестия", а НЕ "форум ниспровергателей устаревших догматов". Итак, я ожидаю 24 ч от Дена доказательств выдвинутого им тезиса или принесения публичных извинений за словоблудие. Если их не будет, он получит 7-дневный бан, а тема будет удалена
|
|
|
|
Отправлено: 10.03.14 19:36. Заголовок: Cocpucm :sm55: :s..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 12
Упование: между поповством и безпоповством
Зарегистрирован: 09.02.14
Откуда: Московская Русь, Москва
|
|
Отправлено: 11.03.14 11:43. Заголовок: Cocpucm пишет: о ..
Cocpucm пишет: цитата: | о "форум христиан-ревнителей дониконовского благочестия", а НЕ "форум ниспровергателей устаревших догматов" |
|
И это пишет не член церкви. Из за таких раненых в мозг и ряженых в казачков книжников теоретиков на рогожское я больше не хожу. Начитаются розовых книжек о вере а потом благочестие чужое изменяют.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1123
Упование: благорасположен к РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 11.03.14 18:49. Заголовок: Аристарх - замечание..
Аристарх - замечание за оскорбление. Вообще, надо обладать во истину великим умом, чтобы оскорблять админа
|
|
|
|
Отправлено: 10.03.14 19:33. Заголовок: Константин в целом п..
Константин в целом прав. Поэтому поддерживаю его ультиматум.
|
|
|
|
Отправлено: 10.03.14 19:42. Заголовок: Jora :sm55: :sm55..
|
|
|
|
Отправлено: 10.03.14 22:21. Заголовок: Ден, Бог простит. И..
Ден, Бог простит. И не лично ко мне, а ко всем участникам форума нужно было адресовать. Я, как робот, просто выполняю общественные обязанности. Меня лично Вы не обижали, да и сложно меня обидеть.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1686
Упование: штундохлыстовство
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 10.03.14 20:24. Заголовок: Есть хорошая статья,..
Есть хорошая статья, она косвенно отвечает на вопрос с елеем тоже. Правда на никониянском ресурсе. click here
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1691
Упование: штундохлыстовство
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 10.03.14 23:17. Заголовок: Убедился Ден что ест..
Убедился Ден что есть "непротиворечивый разум"???
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2171
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 11.03.14 18:32. Заголовок: Мумию можно одеть (о..
Мумию можно одеть (обрядить), а на мумию - только надеть.
|
|
|
|
Отправлено: 11.03.14 18:51. Заголовок: Значит я оговорился...
CCAA пишет: цитата: | Мумию можно одеть (обрядить), а на мумию - только надеть |
| Значит я оговорился. Вон какие тузы оговариваются, что уж за меня говорить. Тогда правильное предложение будет так звучать: Истинный европеец не позволит на себя азиатчину надеть, даже в гробу.
|
|
|
|
Отправлено: 11.03.14 22:51. Заголовок: А все же жаль, что у..
А все же жаль, что у нас оливы не растут и коноплю запретили ... куда катимся?! Мак запретили, коноплю запретили. А я так любил маковый рулет и конопляное масло!
|
|
|
|
Отправлено: 11.03.14 23:34. Заголовок: Федька пишет: коноп..
Федька пишет: цитата: | коноплю запретили ... куда катимся?! |
|
А ведь коноплеводство когда-то была важной для государства отраслью, о чем свидетельствует, например, фонтан "Дружбы Народов", жаль только скульпторы для полноты картины трубку Вождя ( Трубку Мира ) не додумались там изваять. Ходили слухи, что эта насущная для страны отрасль была уничтожена из-за Лидии Коноплевой, более удачного стрелка на заводе Михельсона. Фанни Каплан ведь была подслеповатой и у нее руки дрожали, а Лидия приняв допинг (причина была уважительной) сумела таки выполнить благое дело и надолго засела своей фамилией в сознании следующих вождей. Ну, и они решили отрасль полностью уничтожить, чтоб даже косвенно ничто не напоминало о возмездии.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2178
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 12.03.14 02:03. Заголовок: Федька пишет: А я т..
Федька пишет: цитата: | А я так любил маковый рулет |
|
А у нас маком никто не интересуется даже. Разве что для рулета.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2179
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 12.03.14 15:23. Заголовок: Еще какая отсталая!..
Еще какая отсталая!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4211
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 14.03.14 11:23. Заголовок: Кстати на сербском л..
Кстати на сербском любое масло называют - уље и хорваты так же, а вот на хорватском сливочное масло называют - maslac, на сербском его называют - путер. PS Вчера общался с переводчиком и доцентом из иняза которые специализируются и на хорватском с сербским
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1696
Упование: штундохлыстовство
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 14.03.14 11:35. Заголовок: САП пишет: на сербс..
вот! тот же елей
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2181
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 14.03.14 16:13. Заголовок: САП пишет: на сербс..
САП пишет: цитата: | на сербском его называют - путер. |
|
Ага, Butter. А еще над хохлами ржут...
|
|
|
Ответов - 151
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|