Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 13.10.12 22:36. Заголовок: Книжно-вынужденная справа
Днесь за всенощным, слушая канон Покрову, запомнилось за ,,церковь и люди,,...многие годы раздумывал над тем как всеж заменять ,,царя и люди,, и так сердцу ничего не прилеплялось, как то не увязывалось...вариантов много, но ,,церковь и люди,, очень понравилось, будем практиковать чаще... С праздником! Тема богослужебных текстов и их разумной справы, думаю должна иметь место на форуме христиан.
|
|
|
Ответов - 35
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 33
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 13.10.12 22:42. Заголовок: Только в том виде, г..
Только в том виде, где не меняется смысл, вложенный автором, а то у нас есть любители вместо молитвы за машиниста молиться за вагоны.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 13.10.12 22:47. Заголовок: CCAA пишет: Только ..
CCAA пишет: цитата: | Только в том виде, где не меняется смысл, вложенный автором |
| Совершенно верно.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 41
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 13.10.12 23:04. Заголовок: Если подходить строг..
Если подходить строго, то смысл там один: император - предводитель войска. Остальное будет мягким или грубым искажением.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 13.10.12 23:13. Заголовок: CCAA пишет: Если по..
CCAA пишет: цитата: | Если подходить строго, то смысл там один |
| Если подходить к вопросу серьезно, то где??
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 42
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 14.10.12 07:47. Заголовок: А если подходить сер..
А если подходить серьёзно, то смысл тропаря "Спаси Господи люди" утерялся тогда, когда император перестал выходить во главе войска в походы, а вместо этого предавался роскоши во дворцах. о.Василий пишет: Что где? А то ты не понимаешь? Так я и поверил. Мне в таких случаях всегда вспоминается вопрос из Евангелия: "А кто мой ближний?" Вопрошавший прекрасно знал ответ на свой вопрос. Вот так он и продолжает звучать в различных ситуациях, а сущность - та же.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 55
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 14.10.12 23:35. Заголовок: Сейчас пассажиры из ..
Сейчас пассажиры из вагонов избирают машинистов, отсюда и перемены :)
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 47
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 14.10.12 23:48. Заголовок: Мы с Вами по-разному..
Мы с Вами по-разному понимаем функции машиниста. Еще не только Иван Грозный, но и Петр I ходил во главе войска. Вот под них и тексты составлялись. Мне всё это напоминает замену древнего довлети = быть достаточным на советское довлеть (вместо доминировать, преобладать).
|
|
|
|
| |
Сообщение: 27
Зарегистрирован: 14.10.12
|
|
Отправлено: 19.10.12 16:44. Заголовок: Рукою благоверного ц..
Рукою благоверного царя нашего. Как переиначить? Всегда спотыкаюсь на этом месте
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 176
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 19.10.12 17:20. Заголовок: Да вот нечем эту рук..
Да вот нечем эту руку заменить, всё неверно будет. А есть тексты, где никак не исправить. Загнала византийщина саму себя в угол. Не надо было императоропоклонством заниматься. Думали, вечно царствовать будут.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 86
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Бийск
|
|
Отправлено: 19.10.12 18:29. Заголовок: CCAA пишет: Думали,..
CCAA пишет: цитата: | Думали, вечно царствовать будут. |
| Скорее думали что вечно пребудет царство, нет?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 179
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 19.10.12 20:23. Заголовок: Да что в лоб, что по..
Да что в лоб, что по лбу.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 63
Зарегистрирован: 14.10.12
|
|
Отправлено: 31.10.12 17:53. Заголовок: о. Ал - др Панкратов..
о. Ал - др Панкратов пишет: цитата: | Отсюда замены царей "державой", "страной" (у нас "Российской", в др. гос-вах "нашей") или "православными християнами", "людьми нашими" и просто "нами", по контексту. |
| Хотелось бы услышать ваше мнение по поводу приведенной цитаты СН86 пишет: цитата: | Рукою благоверного царя нашего. Как переиначить? Всегда спотыкаюсь на этом месте |
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 334
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 31.10.12 20:13. Заголовок: СН86 пишет: Рукою б..
СН86 пишет: цитата: | Рукою благоверного царя нашего. Как переиначить? |
| Пропускаю сии места.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 180
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 19.10.12 20:35. Заголовок: Я, смотрю, многих то..
Я, смотрю, многих только вопрос упоминания царя беспокоит. Нет, дескать, его, надо обязательно заменить. А вот во вчерашнем каноне на Павечернице есть такие слова: цитата: | Имущи яко Мати дерзновение Чистая ко Христу Богу, от агарянских чад избавитися нам присно моли... |
| И не только в этом каноне, попадаются агаряне и в иных местах. Но, видно, мало кого беспокоит "несоответствие" времени. Ну да, с властями выслужиться надо, о лояльности заявить, а тут - и так сойдет.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 194
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 20.10.12 05:36. Заголовок: CCAA пишет: во вчер..
CCAA пишет: цитата: | во вчерашнем каноне на Павечернице |
|
Слезно прошу прощения. А то кто-нибудь перепроверит меня и спросит: "Не случилось ли у него сбоя в голове?" Не во вчерашней, а 1-го гласа. Не ту страничку открыл.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 92
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Бийск
|
|
Отправлено: 20.10.12 07:23. Заголовок: CCAA да ведь мало кт..
CCAA да ведь мало кто молится по окатю, что уж тут ждать.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 31
Зарегистрирован: 14.10.12
|
|
Отправлено: 20.10.12 12:49. Заголовок: Да, с агарянами тоже..
Да, с агарянами тоже проблема. Как жителям мусульманских регионов молиться и за власть, и против агарян? А если жыды где попадуться? Как интересно, выходили из этого христиане Востока, святые-то места с 7 века под агарянами?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 60
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
|
|
Отправлено: 26.10.12 04:23. Заголовок: Нужно читать как ест..
Нужно читать царю (княже), как есть, Церковь вне времени живет. Молимся сейчас, а побеждают на Куликовском поле
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 226
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 26.10.12 10:39. Заголовок: За Путина, выходит, ..
За Путина, выходит, так молитесь?:) Он уже венчан на царство?:) Тогда и имя надо поминать, по книгам-то положено :)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 52
Зарегистрирован: 14.10.12
|
|
Отправлено: 26.10.12 17:29. Заголовок: протопоп Андрей пише..
протопоп Андрей пишет: цитата: | Нужно читать царю (княже), как есть, Церковь вне времени живет. Молимся сейчас, а побеждают на Куликовском поле |
| Вот мы и до Новой Хронологии потихонечку добрались...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 87
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
|
|
Отправлено: 26.10.12 18:04. Заголовок: СН86 пишет: Вот мы ..
СН86 пишет: цитата: | Вот мы и до Новой Хронологии потихонечку добрались... |
|
Причем здесь хронология-то? Церковь во Христе, Христос вне времени, через Него и Церковь мистически вне времени, какое это отношение имеет к хронологии вообще, если Бог независим от хроноса (времени)?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 55
Зарегистрирован: 14.10.12
|
|
Отправлено: 26.10.12 18:16. Заголовок: протопоп Андрей пише..
протопоп Андрей пишет: Но князья-то во времени!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 66
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
|
|
Отправлено: 26.10.12 10:59. Заголовок: Путин -то причем? :..
Путин -то причем? За Ивана Грозного
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 239
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 26.10.12 11:30. Заголовок: За него надо за упок..
За него надо за упокой молиться, а речь про места в книгах, где прошения о здравии Богом венчанных царей.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 70
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
|
|
Отправлено: 26.10.12 11:43. Заголовок: Отче, Вы прагматичны..
Отче, Вы прагматичны За упокой, это о его душе, а в заздравных молитвах за победу русского воинства под его предводительством, например, в Крыму. Церковь ведь вне временных рамок живет, через такую молитву ощутим свою сопричастность к великим свершениям
|
|
|
|
| |
Сообщение: 168
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Бийск
|
|
Отправлено: 26.10.12 11:47. Заголовок: протопоп Андрей а ес..
протопоп Андрей а если хочется за Юстиниана?
|
|
|
|
| Великий русский писатель.
|
Сообщение: 62
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 26.10.12 11:55. Заголовок: Думаю, надо так моли..
Думаю, надо так молиться, как написано. Я так молюсь. Написано про царя, читаю про царя. И ничего не выдумываю. Когда молишься надо голову не филологическим и археологическим мусором забивать, а чем-то иным.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 73
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
|
|
Отправлено: 26.10.12 11:58. Заголовок: Можно и за него, а п..
cergiy пишет: цитата: | а если хочется за Юстиниана? |
|
Можно и за него, а почему собственно нельзя, если вкладывать в это православный смысл? Жертву же бескровную священники одновременно и сквозь все времена приносят Одну и Ту же, почему нельзя в уме соотнести себя с членами Церкви минувших времен
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 246
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 26.10.12 12:09. Заголовок: Выдумать можно вообщ..
Выдумать можно вообще что угодно, но факты вещь строго конкретная: в наших книгах положены молитвы не за почивших, а за здравствующих православных царей, бытие коих, по мнению издателей сих книг, пребудет до скончания века. Увы, в этом вопросе они ошибались :( Отсюда замены царей "державой", "страной" (у нас "Российской", в др. гос-вах "нашей") или "православными християнами", "людьми нашими" и просто "нами", по контексту. Некоторые не согласны, но таково уж предание, коему уже почти век. Кстати, не знаю, как молились староверы, жившие до 1917-го в странах с немонархической формой правления :)
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 79
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
|
|
Отправлено: 26.10.12 12:15. Заголовок: о. Ал - др Панкратов..
о. Ал - др Панкратов пишет: цитата: | Кстати, не знаю, как молились староверы, жившие до 1917-го в странах с немонархической формой правления :) |
|
Они за русских царей молились, если не ошибаюсь.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 250
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 26.10.12 12:29. Заголовок: Подтверждения бы, от..
Подтверждения бы, от источников ...
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 82
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
|
|
Отправлено: 26.10.12 12:36. Заголовок: Навскидку не вспомню..
Навскидку не вспомню
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 90
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
|
|
Отправлено: 26.10.12 18:49. Заголовок: Субъективно да, но м..
Субъективно да, но мистически, через Христа, нет.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 258
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 26.10.12 19:41. Заголовок: Старопечатные книги ..
Старопечатные книги и их указания суть предметы вполне объективные :) Правда, некоторые к ним субъективно относятся :)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 59
Зарегистрирован: 14.10.12
|
|
Отправлено: 27.10.12 18:33. Заголовок: о. Ал - др Панкратов..
о. Ал - др Панкратов пишет: цитата: | Старопечатные книги и их указания суть предметы вполне объективные |
| И князья были вполне объективны.
|
|
|
|