Отправлено: 18.10.12 23:42. Заголовок: Вопрос чадам РПСЦ

Правда ли, что в РПСЦ, когда крестит мирянин, то он не произносит слов "крещается раб Божии...", но произносит "погружается раб Божии...". При довершении же священник РПСЦ поставляя довершаемого в купель (таз) с водой, возлагает на него руку и произносит слова: "крещается раб Божии имярек во имя Отца и Сына и Святаго Духа". Может ли кто из чад РПСЦ, бывающих на этом форуме подтвердить или опровергнуть данную информацию?

 Отправлено: 19.10.12 00:52. Заголовок: Joraв РПСЦ, когда кр..

Jora

цитата:

в РПСЦ, когда крестит мирянин,

Непонятно, наверно надо: Когда крестят крещенного мирянином. Так? В РПСЦ миряне вроде не крестят.

 Отправлено: 19.10.12 06:07. Заголовок: Вообще-то, слышал фр..

Вообще-то, слышал фразу "не крещен, а погружен".
Но не знал, что все может быть так плохо

 Отправлено: 19.10.12 10:16. Заголовок: Насколько я знаю таи..

Насколько я знаю таинства отправляет только священник. Может имеется ввиду когда нет священника и надо срочно крестить тяжело больного, какой то чин проводит клирошанин, а священник потом довершает? Так можно с исповедью. Исповедаться мирянину, который потом эту исповедь передаст священнику. Но я могу ошибаться, так что простите Христа ради

 Отправлено: 19.10.12 16:41. Заголовок: Сергий Савчук пишет:..

Сергий Савчук пишет:

цитата:

когда нет священника и надо срочно крестить тяжело больного, какой то чин проводит клирошанин

Да, речь об этом.
Но вряд ли это поповская практика:
Jora пишет:

цитата:

произносит "погружается раб Божии...". При довершении же священник РПСЦ поставляя довершаемого в купель (таз) с водой, возлагает на него руку и произносит слова: "крещается раб Божии имярек во имя Отца и Сына и Святаго Духа".

 Отправлено: 19.10.12 22:07. Заголовок: В 50-х, 60-х годах, ..

В 50-х, 60-х годах, (да и раньше, но меньше) во время особенной борьбы с "опиумом для народа" часто, особенно в провинции и деревнях крестили бабки, не только у "безпоповцев" и "поповцев", но даже и у никониян, как уж эти бабки говорили...? Только знали: "Во имя Отца и Сына и Святого Духа." Остальное их творчество.

 Отправлено: 20.10.12 12:47. Заголовок: Вот и вопрос о призн..

Вот и вопрос о признании такого крещения...
Ежели у б езпоповцев - там хоть наставник, знает правильно

 Отправлено: 21.10.12 00:48. Заголовок: И мирянину надо гово..

И мирянину надо говорить "крещается", а если сказал "погружается", это уже не крещение, надо вновь крестить сполна ... старые священники сказывали ...

 Отправлено: 21.10.12 06:58. Заголовок: о. Ал - др Панкратов..

о. Ал - др Панкратов так батюшка, вопрос-то не в том, как дОлжно, а как реально делали/делают.

 Отправлено: 21.10.12 23:54. Заголовок: Сказывали те, кто ре..

Сказывали те, кто реально делали и молодых тому учили.

 Отправлено: 23.10.12 08:21. Заголовок: о. Ал - др Панкратов..

о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

И мирянину надо говорить "крещается", а если сказал "погружается", это уже не крещение, надо вновь крестить сполна ... старые священники сказывали ...

Вопрос возник не просто так, по имеющейся у нас информации, в приходах РПСЦ, по крайней мере на Нижегородчине, существует вышеназванная практика. То что белокриницкое духовенство практиковало то же самое еще и до революции свидетельствует еп. Арсений Уральский в своих комментариях к редактированному им чину крещения (это к вопросу о старых священниках...).

 Отправлено: 23.10.12 09:11. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Вопрос возник не просто так, по имеющейся у нас информации,

о. Андрей, а вы какого согласия?

 Отправлено: 23.10.12 14:20. Заголовок: mihail пишет: о. Ан..

mihail пишет:

цитата:

о. Андрей, а вы какого согласия?

Да , это же о. Андрей Марченко .

 Отправлено: 23.10.12 09:29. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

То что белокриницкое духовенство практиковало то же самое еще и до революции

не очень понятно что именно практиковало. крещение со словами "погружается"?

 Отправлено: 23.10.12 09:19. Заголовок: Я ни к какому соглас..

Я ни к какому согласию не отношусь, я священник Русской Древлеправославной Церкви. Это было мое первое сообщение, поэтому указать конфессиональную принадлежность возможности не было. Сейчас отредактирую профиль.

 Отправлено: 23.10.12 09:41. Заголовок: Поставление в таз пр..

Поставление в таз при довершении и произнесение крещальной формулы "крещается раб Божий имрек...". Если произносятся слова крещения, значит то, что совершил мирянин (троекратное погружение в воду) крещением не являлось, но является ли таковым действие при довершении? Очевидно, нет (с православной точки зрения). Интересен богословский смысл, который во все это вкадывают совершители.

 Отправлено: 23.10.12 10:23. Заголовок: Это только для тебя ..

Это только для тебя и тебе подобных такие замысловатые тонкости важны. Большинство их не разбирает да и не хочет.

 Отправлено: 23.10.12 14:27. Заголовок: Глеб

Какая неподдельная радость... :-)

 Отправлено: 23.10.12 14:37. Заголовок: Глеб пишет: Какая н..

Глеб пишет:

цитата:

Какая неподдельная радость... :-)

Когда окружают достойные люди , сам начинаешь чувствовать себя ...

 Отправлено: 23.10.12 14:39. Заголовок: Глеб, зря иронизируе..

Глеб, зря иронизируете. ИМХО, о. Андрей Марченко — один из лучших ныне здравствующих попов, и я искренне рад, что он присоединился к нам

 Отправлено: 23.10.12 14:43. Заголовок: Cocpucm пишет: о. ..

Cocpucm пишет:

цитата:

о. Андрей Марченко — один из лучших ныне здравствующих попов

лучший , из ныне здравствующих , попов

 Отправлено: 23.10.12 14:50. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

попов

Ну, его поповство для нас с тобой, Никола, сумлительно, а вот личные, человеческие качества - ум и вежливость очевидны и не только нам. Как "грится" (Миша ) не поспоришь.

 Отправлено: 23.10.12 14:58. Заголовок: Федька пишет: Ну, е..

Федька пишет:

цитата:

Ну, его поповство для нас с тобой, Никола, сумлительно,

Для нас с тобой , Олег , любое поповство сумнительно ну не стану же я писать - лучший из лжепопов .... звучит , как-то не совсем корректно

 Отправлено: 23.10.12 14:57. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

учший , из ныне здравствующих , попов

Ну, я далеко не всех попов знаю, посему столь радикально выражаться не дерзнул

 Отправлено: 23.10.12 14:35. Заголовок: Почему бы и не порад..

Почему бы и не порадоваться, всегда приятно поговорить с умным и вежливым человеком, дай Бог ему здоровья.

 Отправлено: 23.10.12 14:38. Заголовок: Федька пишет: Почем..

Федька пишет:

цитата:

Почему бы и не порадоваться, всегда приятно поговорить с умным и вежливым человеком, дай Бог ему здоровья.

 Отправлено: 23.10.12 14:42. Заголовок: Глеб

А я не иронизирую, нам на форуме крепкие христьяне очень нужны. :)

 Отправлено: 23.10.12 14:46. Заголовок: Глеб

Плохо в словах то что они мало подходят для выражения чувств. Всегда есть опасность быть неправильно понятым. :(

 Отправлено: 23.10.12 15:00. Заголовок: а чем слово крещение..

а чем слово крещение отличается от слова погружение?

 Отправлено: 23.10.12 15:39. Заголовок: cergiy пишет: а чем..

cergiy пишет:

цитата:

а чем слово крещение отличается от слова погружение?

Здесь важно, что эти слова нарочито отличают белокриницкие иереи, вкладывая в них различный смысл. Видимо, подразумевая, что миряне крестить права не имеют, они как бы навершают их механическое действие совершительной формулой. Подобным образом действуют, кстати, и единоверцы, погружая обливанцев новообрядцев без произнесения крестильной формулы - навершая обливание погружением. Оба варианта имеют под собой явно неправославное понимание о таинстве крещения и являются безосновательными (в отношении церковного чинопоследования) выдумками.

 Отправлено: 23.10.12 15:49. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

они как бы навершают

Я так понимаю, что это продолжение логики "пустых горшков".

 Отправлено: 23.10.12 15:52. Заголовок: протопоп Андрей а. е..

протопоп Андрей а. если в таком ракурсе вопрос. незнаю я практики ниразу не присутствовал. а уж кто что думает и вовсе...

 Отправлено: 23.10.12 16:05. Заголовок: Федька пишет: Я так..

Федька пишет:

цитата:

Я так понимаю, что это продолжение логики "пустых горшков".

Возможно.

cergiy пишет:

цитата:

а. если в таком ракурсе вопрос. незнаю я практики ниразу не присутствовал. а уж кто что думает и вовсе...

Вы, Сергий, можете рассматривать данный вопрос в любом ракурсе, а нас он интересует чисто с практической точки зрения. Если такая практика действительно имеет распространение, то нам придется внести соответствующие изменения в чиноприем от белокриницких приходящих к Церкви из тех регионов, где распространена указанная практика.

 Отправлено: 23.10.12 16:43. Заголовок: протопоп Андрей ну э..

протопоп Андрей ну это вопрос к попью.
кто там куда кого вертит или не вертит. ставит или не ставит в тазик. говорит ли какие слова или ничего не говорит. а еще почему так делает. тем более если в разных регионах по-разному то и вообще не представляю.
решать-то нужно с попами, а не с мирянами.

 Отправлено: 23.10.12 17:33. Заголовок: cergiy пишет: к поп..

cergiy пишет:

цитата:

к попью.

 Отправлено: 23.10.12 17:38. Заголовок: mihail пишет: Халту..

mihail пишет:

цитата:

Халтуршик!

а чевой-то?

mihail пишет:

цитата:

к попью.

к людям в черном, хорошо.

 Отправлено: 23.10.12 18:03. Заголовок: cergiy пишет: к люд..

cergiy пишет:

цитата:

к людям в черном, хорошо.

 Отправлено: 23.10.12 19:33. Заголовок: Насколько понял, Вы..

Насколько понял, Вы, о. Андрей, считаете, что мирянин при крещении кого-либо "нужды ради" должен произносить "крещается", а священник, довершая такое крещение, при поставлении довершаемого в купель (по канонам-то надо в неё, а не в тазик :)) без погружения, обязан произнести некие иные слова? И какие же? Разъясните нам, темным, будьте так любезны :)

 Отправлено: 24.10.12 00:29. Заголовок: Полагаю, отче, что В..

Полагаю, отче, что Вы и без меня прекрасно знаете, какова была и есть традиция у поповцев относительно довершения, но я отвечу Вам, однако, после того, как Вы ответите на наш вопрос, чтобы беседа удовлетворила интерес обеих сторон.

о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

по канонам-то надо в неё, а не в тазик :)

На практике для довершения используется, как правило малая купель (собственно, таз под это приспособленный), кстати говоря, по канонам купель вообще никакая не требуется, но не об этом пока разговор.

 Отправлено: 24.10.12 14:32. Заголовок: Ничего не понял, сер..

Ничего не понял, серьёзно :( В чём Ваш-то вопрос состоит?

 Отправлено: 23.10.12 18:00. Заголовок: mihail пишет: Халту..

mihail пишет:

цитата:

Халтуршик!

Ничего подобного!
cergiy пишет:

цитата:

говорили что читать я и читал.

Очень добросовестно выполнял положенное.
mihail, а по-твоему надо было за попом следить? Вдруг, схалтурит?